Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Zerowanie, układ sieciowy TN-C a TT

ROSOMAK7 09 Jul 2013 21:13 7989 25
  • #1
    ROSOMAK7
    Level 15  
    Witam, chciałbym zapytać jaka jest różnica między poszczególnymi układami.
    Konkretnie chodzi mi o zerowanie, z tego co wiem to wykonuje się je tylko w układzie TN-C, ponieważ układ TT ma swój przewód PE podłączony do uziomu nie będącego połączonym z punktem neutralnym transformatora.
    Przechodząc do sedna, zawsze wydawało mi się że jeżeli z puszki np. po gniazdku el. wystają dwa przewody to jest to układ TN-C i należy w tym przypadku wykonać zerowanie, chcąc założyć nowe gniazdko. Jednak często na forach gdy ktoś pyta czy powinien wykonać owe zerowanie w instalacji dwu przewodowej, to forumowicze pytają go o układ sieci i nie dają wiary że to układ TN-C. Czy więc można z całą pewnością stwierdzić że jeśli sieć elektryczna jest dwu przewodowa, to jest to układ TN-C? Czy układ TT też może być dwu przewodowy? Proszę mi to jakoś rzeczowo wyjaśnić, z góry dziękuję.
  • #2
    opamp
    User under supervision
    Masz miernik pętli zwarcia będzie widać w ilu miejscach jest uziemiany N.
  • #3
    .Jack
    Electrician specialist
    ROSOMAK7 wrote:
    Czy układ TT też może być dwu przewodowy?

    W TT jest L, N i PE, czyli jak za starych czasów dwużyłowy przewód i drut stalowy do styku ochronnego ( bolca ) lub przewód trzy żyłowy też spotykany.
    A TN-C może być też wykonane przewodem trzy żyłowym, też się spotyka i wykonywało zerowanie w puszce rozgałęźnej.
  • #4
    zbich70
    Level 43  
    opamp wrote:
    Masz miernik pętli zwarcia będzie widać w ilu miejscach jest uziemiany N.

    Nie wiedziałem, że miernik IPZ potrafi to wykryć. ;)
  • #5
    opamp
    User under supervision
    Sonel jest upierdliwy że wykrywa wszystko co nie trzeba. A rezystacja uziemienia to jest hardcol dosłownie.
  • #6
    ROSOMAK7
    Level 15  
    .Jack wrote:
    ROSOMAK7 wrote:
    Czy układ TT też może być dwu przewodowy?


    A TN-C może być też wykonane przewodem trzy żyłowym, też się spotyka i wykonywało zerowanie w puszce rozgałęźnej.
    Skoro TN-C jest czasamie wykonywany przewodem trzy żyłowym, to pewnie z stąd się biorą nie raz wątpliwości co to za układ?
  • #7
    User removed account
    User removed account  
  • #8
    ROSOMAK7
    Level 15  
    No, właśnie chcę żeby mi ktoś to łopatologicznie wyjaśnił, używanie mierników pętli zwarcia,na razie jest poza moim zasięgiem.
  • #9
    zbich70
    Level 43  
    opamp wrote:
    Sonel jest upierdliwy że wykrywa wszystko co nie trzeba. A rezystacja uziemienia to jest hardcol dosłownie.

    Możesz bardziej to rozjaśnić?
  • Helpful post
    #10
    User removed account
    Level 1  
  • #11
    Krzysztof Reszka
    Moderator of Electrical engineering
    .Jack wrote:
    W TT jest L, N i PE,

    Kolego czy zawsze tak musi być .
  • #12
    User removed account
    Level 1  
  • Helpful post
    #13
    .Jack
    Electrician specialist
    Krzysztof Reszka wrote:
    Kolego czy zawsze tak musi być .

    Tak ma być zawsze w Polsce, w TT - N i PE nie mogą się łączyć w instalacji zasilającej oraz odbiorczej i dlatego występuje przewód trzyżyłowy lub dwużyłowy i osobno PE w postaci pojedynczej żyły czy drutu stalowego.
  • #14
    ROSOMAK7
    Level 15  
    Więc nie powinno być problemu z rozpoznaniem układu na ,,oko'' ? zwłaszcza jeśli jest to stare budownictwo?
  • Helpful post
    #16
    gogi20
    Level 24  
    Niestety jedynym rozwiązaniem jest sprawdzenie układu sieci w ZE. Trzeba wziąć pod uwagę, że ktoś kto wcześniej maczał palce w instalacji mógł zrobić coś źle, ponieważ nie wiedział nawet jaki jest układ sieci (co się bardzo często zdarza, ponieważ elektrycy-budowlańcy wszystko mostkują, nawet przedłużacze). Inną sprawą jest to, że jeśli nawet w puszce wystają dwie żyły to wcześniej "bolec" mógł być podłączony do rur np. od wody (czyli teoretycznie było TT), ale... podczas remontu rury wymieniono, kabelek przeszkadzał i został usunięty. Więc nie ma co "na oko" gdybać. Po pomiarze IPZ też za wiele się nie można dowiedzieć.
  • Helpful post
    #17
    User removed account
    User removed account  
  • #18
    Krzysztof Reszka
    Moderator of Electrical engineering
    Kolego Jacku dobrze że dodałeś w Polsce bo to że przy TT nie ma N spotyka się w specjalistycznych rozwiązaniach(mogli by tu się wypowiedzieć koledzy od urządzeń dźwigowych) ,tu niedawny temat .Choć starzy wiekiem elektrycy pamiętają takie cuda w Polsce.
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=12463525#12463525
  • #19
    User removed account
    User removed account  
  • #20
    .Jack
    Electrician specialist
    ROSOMAK7 wrote:
    Więc nie powinno być problemu z rozpoznaniem układu na ,,oko'' ? zwłaszcza jeśli jest to stare budownictwo?

    Jeżeli chodzi o stare odbiorcze instacje elektryczne zakończone gniazdem 1-f do urządzeń przenośnych w mieszkaniówce, wykonywane za towarzysza Gomółki to można to skwalifikować na przysłowiowe "oko". W gniazdach zawsze występowały trzy żyły lub dwie żyły + osobny PE do styku ochronnego.
    Taka była idea uziemienia ochronnego.
    Następcą uziemienia ochronnego stało się zerowanie ochronne, gdzie dla oszczędności wprowadzono wspólną żyłę ( dzisiaj słusznie czy nie - nazywane PEN ).

    Problem z klasyfikacją uziemienie/zerowanie, może wystąpić w złączu przy braku instalacji odbiorczej lub w zakładach przemysłowych z odbiornikami stacjonarnymi, gdzie wspólne uziemienie ochronne dla tych odbiorników, ktoś może dziś przypisać połączeniom wyrównawczym.
    A informacja z Zakładu Energetycznego może też wprowadzić w błąd, bo zdarzały się takie sytuacje. Nie ufaj komuś, zrób się sam - czyli jak sam nie sprawdzisz to możesz się nieźle przejechać.
    Zawsze najlepszym sprawdzeniem jest pomiar wartości impedancji pętli zwarcia do PE, mała dla TN, duża dla TT. Ktoś kto zna jedną sieć i drugą zawsze rozpozna co jest co.
  • #21
    User removed account
    Level 1  
  • Helpful post
    #22
    gogi20
    Level 24  
    .Jack wrote:
    Zawsze najlepszym sprawdzeniem jest pomiar wartości impedancji pętli zwarcia do PE, mała dla TN, duża dla TT. Ktoś kto zna jedną sieć i drugą zawsze rozpozna co jest co.
    A w przypadku o który autor pyta, że wystają dwa przewody (chodziło pewnie o żyły)? Do PE nie zmierzysz, bo do jakiego? Skąd ktoś może wiedzieć czy nie było tam gniazda bez bolca? A pomiędzy żyłami zmierzysz i wyjdzie 1,1Ω - jaki to typ sieci? W teorii to się takie oczywiste wydaje ale w rzeczywistości jest troszkę ciężej. Jeśli wszystkie instalacje byłyby prawidłowo wykonane i bez przeróbek to żyć nie umierać.
  • #23
    ROSOMAK7
    Level 15  
    Witam, dziękuję wszystkim za wyjaśnienie tego skomplikowanego dla mnie tematu. Jak się okazało rozróżnienie tych układów, nie jest takie proste na pierwszy rzut oka.Jednak dzięki waszym radą, będę już wiedział na przyszłość jak się do tego zabrać. Zamykam.
  • #24
    ROSOMAK7
    Level 15  
    Witam ponownie, co trzeba wiedzieć aby zadzwonić do ZE ? chodzi mi o to czy muszę na przykład podać nr. trafa? z którego zasilany jest budynek, w którym chce sprawdzić układ sieci. Czy są jakieś oddziały ZE? Czy jest jeden ogólnopolski numer?
  • #25
    opamp
    User under supervision
    Spójrz na umowę tam masz wszystkie informacje.
  • #26
    User removed account
    User removed account