Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Uziom Otokowy brak fundamentowego wyjaśnijcie inwestorowi

szuwarx 13 Jul 2013 21:12 16536 23
  • #1
    szuwarx
    Level 10  
    Witam

    Na etapie zalewania fundamentów nie zastosowano uziomu fundamentowego.
    W projekcie w opisie był wyłącznie otokowy.

    W projekcie mam odgromówkę. Obecnie wykonano przyłącz, gdzie ekipa zakopała ok 20 m bednarki wzdłuż kabla, mam również zrobioną siłownię budowlaną, do której również jest podpięta bednarka od skrzynki przyłączeniowej.


    Moje pytanie brzmi, czy łączyć te dwa uziemienia razem w GSW w budynku ? I w jak najkorzystniej położyć uziom otokowy z wyprowadzeniami, jaka głębokosć i odległość od budynku ( dom z piwnicą jeszcze nie zasypane, wykopy z uwagi na pogodę gleba glina)

    pozdr
    Ethernet jednoparowy (SPE) - rozwiązania w przemyśle. Szkolenie 29.09.2021r. g. 11.00 Zarejestruj się za darmo
  • #2
    .Jack
    Electrician specialist
    szuwarx wrote:
    czy łączyć te dwa uziemienia razem w GSW w budynku ?

    Nie ma takiej potrzeby, ale o ile już jest położona bednarka ze złącza to można połączyć, w wielu projektach jest taki zapis, tak jakby niektórzy projektanci z rozwojem stanęli w miejscu lub są to komercyjne projekty powielane od lat. A kierownik budowy to łyka bez zastanowienia.
    szuwarx wrote:
    w jak najkozystniej położyć uziom otokowy z wyprowadzeniami jaka głębokosć i odległość od budynku

    Jeden metr od ściany budynku na głębokość 50 cm.

    Tak mi się wydaje że i jedno i drugie powinno w najbliższym czasie być zabronione przez Rozporządzenie w sprawie warunków technicznych dla budynków. Nadeszły bowiem lepsze i łatwiejsze czasy, rozwinęła się wiedza techniczna itd. Jeżeli nie będzie zakazu prawnego, to cywilizacja nigdy do Polski nie dotrze.
  • #3
    tomjed
    Level 28  
    .Jack wrote:
    na głębokość 50 cm.


    A nie 70 cm? Pytam, bo ja np tak mam w projekcie. Jak jakiś czas temu szukałem, to też znalazłem, że ma by 70cm.


    Tak po za tematem, to kol szuwarx skoro masz glinę, a nie zakopany budynek pomyśl o drenażu. Koszt nie jest jakiś powalający, a nie będziesz miał problemów z wodą (coś o tym wiem). Jakbyś miał pyt odnośnie drenu, to zapraszam na prv.

    pzdr
  • #4
    mar_cik
    Electrician specialist
    .Jack wrote:
    Jeden metr od ściany budynku na głębokość 50 cm.

    Norma mówi około 1m od ścian obiektu i na głębokości nie mniejszej niż 0,5m. W praktyce im głębiej tym lepiej a najlepiej poniżej strefy przemarzania.
  • #5
    szuwarx
    Level 10  
    mar_cik wrote:
    .Jack wrote:
    Jeden metr od ściany budynku na głębokość 50 cm.

    Norma mówi około 1m od ścian obiektu i na głębokości nie mniejszej niż 0,5m. W praktyce im głębiej tym lepiej a najlepiej poniżej strefy przemarzania.


    Czyli widzę to tak z uwagi na głęboki wykop ok 2 metry (piwnica pod całym domem)
    rozłożę bednarkę 30X4 ZnFe w odległości 1 metra od budynku i na głębokości ok 1,5 m po pierwszych dwóch warstwach obsypania. Dodatkowo w czterech rogach budynku na zaciskach wyprowadzam bednarkę na ok 1 m nad ziemię przy budynku oraz w miejscu gdzie będzie GSW

    i tu mam pytania:
    - przed izolacja bitumiczną i pod styropianem części podziemnych ?
    -wejście bednarki do budynku GSW musi być pod ziemia przez ścianę? gdzie ja najlepiej zlokalizować?
    - mam problem w jednym rogu z uwagi na okno narożne czy w takiej sytuacji zrezygnować z wyjścia w tym rogu czy przejść na ścianę wykuszu która jest ok 3 m dalej już bez okna ?
    -
  • #6
    TWK
    Electrician specialist
    mar_cik wrote:
    najlepiej poniżej strefy przemarzania
    Według tego, czego mnie uczono, to koniecznie...
  • #7
    User removed account
    User removed account  
  • Helpful post
    #8
    .Jack
    Electrician specialist
    WojcikW wrote:
    Co ma być zabronione? Pytam, bo Twoja wypowiedź nie jest jednoznaczna.


    1. Zakaz łączenia uziemienia roboczego ze złącza z uziemieniem ochronnym budynku.
    2. Zakaz wykonywania uziemienia otokowego w nowych budynkach, jedynie fundamentowych.

    A dlaczego, to niech już sobie każdy sam odpowie.
  • #9
    KaW
    Level 34  
    W.g. mnie rozwiązanie powinien określić lokalny projektant instalacji elektrycznej -stosownie do warunków jakie tam panuja i warunków jakie trzeba uwzględnić aby chronić ludzi przebywających w tym budynku.
    Pytanie tutaj o szczegóły wykonawcze -itp. to późniejsze problemy w użytkowaniu tej instalacji.
  • #10
    michcio
    Electrician specialist
    WojcikW wrote:
    Wg. mojej wiedzy nie należy łączyć otoku odgromówki z GSW.


    Ponieważ?
    Z kolei wg mojej wiedzy powinno się to wykonać.
  • #11
    User removed account
    User removed account  
  • #12
    michcio
    Electrician specialist
    Myślę, że @.Jack pisał o innej kwestii i w pełni się z nim zgadzam, bo:

    Ad. 1 - uziemienie robocze złącza to uziemienie robocze sieci ZE, a nie ochronne instalacji i nie powinno się ich mieszać, poza tym to ZE jest właścicielem sieci i nie powinno sobie poprawiać jej parametrów korzystając z uziomów klientów
    Ad. 2 - uziom fundamentowy to jak na razie najlepszy z uziomów - dobra ekwipotencjalizacja, przeważnie bardzo niewielka rezystancja oraz trwałość, która równa jest czasowi istnienia budynku, w dodatku jest najtańszy z nich wszystkich.

    Mi natomiast chodziło o rzekomą nieprawidłowość łączenia GSW z otokiem odgromówki.
    Otóż GSW powinna mieć wspólny uziom z instalacją odgromową. To jeden z warunków skuteczności instalacji odgromowej. Inaczej mogą wystąpić przeskoki iskrowe od odgromu do instalacji elektrycznych, telekomunikacyjnych czy innych przewodzących, gdyż te niepołączone z odgromową będą miały inny potencjał. Dotyczy to nie tylko przewodów PE/PEN czy ekranów, które łączy się bezpośrednio, ale także przewodów roboczych tych instalacji (te też się łączy z GSW, ale przez SPD). Z resztą, zakładanie, że stosując oddzielne uziomy w jakiś sposób "odseparujemy" instalacje wewnętrzne od odgromowej jest błędne, gdyż te uziomy i instalacje są zbyt blisko siebie, żeby na siebie bezpośrednio nie wpływały.
    Zakłada się przepływ części prądu piorunowego do uziomu, a części (poprzez GSW) do instalacji dochodzących do budynku (wszelkie przewodzące). Ciężko cokolwiek w tej kwestii zrobić, tak już jest.
    Przy prawidłowej instalacji odgromowej (GSW uziemiona do otoku) bednarka lecąca ze złącza wzdłuż kabla i tak będzie połączona z uziomem otokowym (poprzez GSW, przewód PE/PEN i złącze). Ale moim zdaniem jest ona tam zbędna.
    Jeśli chodzi o przepływ części prądu piorunowego przez tą bednarkę, to część tego prądu, jak już pisałem, popłynie i tak kablem do złącza.
  • #13
    User removed account
    User removed account  
  • #14
    Darom
    Electrician specialist
    Witam kolegów
    michcio wrote:
    Myślę, że @.Jack pisał o innej kwestii i w pełni się z nim zgadzam, bo:
    Ad. 1 - uziemienie robocze złącza to uziemienie robocze sieci ZE, a nie ochronne instalacji i nie powinno się ich mieszać, poza tym to ZE jest właścicielem sieci i nie powinno sobie poprawiać jej parametrów korzystając z uziomów klientów

    A ja tego za bardzo nie rozumiem. Więc prosiłbym kolegów o logiczne wytłumaczenie.
    Nie rozumiem tego, jak to się dzieje, że łącząc nasze "domowe" uziemienie z uziemieniem złącza ZE - poprawiamy uziemienie sieci ZE (ktoś na innym forum (chyba forumsep) napisał, że wtedy ZE korzysta z naszego uziemienia (np. w przypadku awarii). Zaś jeśli takie połączenie nie zostanie wykonane to już nie korzysta.

    Przecież i tak GSW jest połączone z naszym PE i tym samym z PEN sieci energetycznej. Czy któryś z kolegów mógłby mi to wytłumaczyć jak przysłowiowej krowie na granicy.

    pzdr
    -DAREK-
    PS. Aby nie było niedomówień - mój post nie odnosi się bezpośrednio do kol. michcio, którego posty dot uziemień i techiniki odgromowej znam i wiem, że jego wiedza jest w tym zakresie ponadprzeciętna.
  • #15
    User removed account
    User removed account  
  • #16
    michcio
    Electrician specialist
    Chodzi o to, że sieć, którą buduje ZE musi spełniać określone parametry (np. te dotyczące uziemień sieci). ZE nie powinno opierać parametrów sieci o elementy, które są częścią instalacji odbiorców, tzn. sieć powinna te parametry zachować bez względu na to, czy są do niej w danej chwili dołączeni odbiorcy, czy nie.
    Uziom klienta oczywiście wpływa na parametry sieci, tego nie da się uniknąć z racji ich połączenia przez przewód PE/PEN. Ale możliwe jest stosunkowo łatwe zlikwidowanie tego wpływu poprzez odłączenie PE/PEN. Uziomy zespawane pod ziemią to uniemożliwiają, bo dostępu do złącza kablowego (gdzie możemy uziom odłączyć od sieci) nie mamy.
    Przy takim permanentnym połączeniu uziemień nie zmierzymy realnej rezystancji uziomu budynku, bo będzie on stale połączony z PEN sieci i wyjdą ułamki nawet jeśli został z niego zardzewiały badyl (ale przejście metaliczne będzie).
  • #17
    .Jack
    Electrician specialist
    Darom wrote:
    Nie rozumiem tego, jak to się dzieje, że łącząc nasze "domowe" uziemienie z uziemieniem złącza ZE - poprawiamy uziemienie sieci ZE (ktoś na innym forum (chyba forumsep) napisał

    I miał rację.
    W przypadku zerwania przewodu w napowietrznej sieci elektroenergetycznej i doziemienia, poziom zagrożenia porażeniem prądem elektrycznym zależy głównie od wartości rezystancji wypadkowej wszystkich uziemień, także indywidualnych odbiorczych. Dodatkowo im mniejsza rezystancja wypadkowa uziemień tym mniejsza asymetria napięć w przypadku doziemienia. Z tego wniosek, że uziemienia ochronne instalacji odbiorczych mają wpływ na poprawę uziemień sieci elektroenergetycznej.
    A czy tak powinno być ? ZE nie dba o swoje uziemienia, bo są ich setki i nie są w stanie wszystkich kontrolować oraz modernizować czy wymieniać skorodowanych.
    Łatwiej jest nakazać w warunkach przyłączenia wykonanie uziemienia złącza przez inwestora czy połączenia z uziemieniem GSU.
  • #18
    Darom
    Electrician specialist
    Witam

    .Jack wrote:
    Darom wrote:
    Nie rozumiem tego, jak to się dzieje, że łącząc nasze "domowe" uziemienie z uziemieniem złącza ZE - poprawiamy uziemienie sieci ZE (ktoś na innym forum (chyba forumsep) napisał

    I miał rację.


    Kolego Jack.
    Chyba się pogniewamy. Bo albo kolega nie zrozumiał dobrze o co pytałem (zrozumieli to doskonale kol. Wojcik i michcio), albo kolega chce ze mnie zrobić uczniaka, ktory zadaje pytanie z 2 klasy elektrycznej ZSZ. Bo takie pytanie kolega zacytował wyrywając je z kontekstu.

    pzdr
    -DAREK-
  • #19
    User removed account
    User removed account  
  • #20
    szuwarx
    Level 10  
    Witam
    Trochę późno temat już ostygł lecz powiem, że zrezygnowałem z odgromowki za namową trzech różnych elektryków.
    Jako że ma być tam docelowo kilkanaście domów (teraz jest 5 ) w bliskiej odległości oraz linia średniego napięcia nie będę robił za "antenę na wyładowania"

    Elektryk zrobił tak:

    - uziom otokowy połączono z GSW (uziemienie kotła rozdzielaczy rur miedzianych brodzików itd....)
    -uziemienie położone razem z linią WLZ od skrzynki przyłączeniowej do budynku jest połączone w rozdzielni z ochronnikiem przepięciowym

    te dwa uziemienia nie łącza się jednak w rozdzielni -są niezależne

    sorry ,że namieszałem wcześniej- chyba święta :)
  • #22
    elpapiotr
    Electrician specialist
    Tak.
    Poprawić tekst, bo ciężko zrozumieć ideę
    Quote:
    - uziom otokowy ( nie połączony z bednarką położoną wzdłóż WLZ gdzie uziemione ry robi zjest przyłacze i skrzynka) to GSW uziemienie kotła rozdzielaczy rur miedzianych brodzików itd....
    Natomiast bednarka wzdłuż robi za przepieńciówkę z sieci
    te dwa uziemienia nie są chyba połączone z PEN sieci chyb


    Dalej źle
  • #23
    szuwarx
    Level 10  
    Poprawiłem czy takie wykonanie jest poprawne??

    ps. zostawiłem fragment otoku zakopany w gruncie aby w razie potrzeby mozna było go połaczyć z pozostałą częścią bednarki

    szuwarx wrote:
    Witam


    Trochę późno temat już ostygł lecz powiem, że zrezygnowałem z odgromowki za namową trzech różnych elektryków.
    Jako że ma być tam docelowo kilkanaście domów (teraz jest 5 ) w bliskiej odległości oraz linia średniego napięcia nie będę robił za "antenę na wyładowania"

    Elektryk zrobił tak:

    - uziom otokowy połączono z GSW (uziemienie kotła rozdzielaczy rur miedzianych brodzików itd....)
    -uziemienie położone razem z linią WLZ od skrzynki przyłączeniowej do budynku jest połączone w rozdzielni z ochronnikiem przepięciowym

    te dwa uziemienia nie łącza się jednak w rozdzielni -są niezależne

    sorry ,że namieszałem wcześniej- chyba święta :)