logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

"Ulepszony" fabryczny subwoofer BMW doprowadzenie do normalności

Scarab 14 Lip 2013 11:54 3039 17
REKLAMA
  • #1 12520073
    Scarab
    Poziom 11  
    Poprzedni właściciel mojego auta zmodyfikował niezbyt udanie fabryczny subwoofer. Mowa o subie BMW 65138386456, który oryginalnie wygląda tak:
    "Ulepszony" fabryczny subwoofer BMW doprowadzenie do normalności
    "Ulepszony" fabryczny subwoofer BMW doprowadzenie do normalności
    Jak widać fabrycznie były tam zamontowane dwa różne głośniki 13cm.
    W moim w tej chwili siedzą dwa jednakowe Boschmanny 500-5STAR.
    Niestety moim zdaniem nie gra to najlepiej. Co radzicie wstawić zamiast nich żeby przywrócić suba do normalnego działania?
    Radio w aucie to Pioneer DEH-5800MP, wzmacniacz fabryczny BMW Alpine 65128380958. Bardzo proszę o rady :)
  • REKLAMA
  • #2 12520194
    elemen_th
    Poziom 29  
    Wstawić oryginalne głośniki bo jak niby inaczej chcesz go doprowadzić jak to nazwałeś do "normalności"?
  • REKLAMA
  • #3 12520237
    Scarab
    Poziom 11  
    Teoretycznie wstawienie oryginalnych jest najprostsze, sęk w tym że pojedynczo są raczej nie do kupienia, musiałbym po prostu kupić całego suba. Inna sprawa, że przypuszczam że fabryczne tez nie były rewelacyjne skoro ktoś je wymienił. Zamiast więc wydać kilkaset zł na stare niekoniecznie dobre przetworniki może lepiej wstawić jakieś nowe niefabryczne porządne głośniki? Pytanie tylko jakie tam dobrze zagrają. Te Boschmanny nawet nie za bardzo pasują tam kształtem, są szczeliny itd...
  • REKLAMA
  • #4 12520321
    elemen_th
    Poziom 29  
    To "pudło" jest zaprojektowane pod oryginalne głośniki, nic nie poradzisz zawsze będzie źle.
  • Pomocny post
    #5 12523549
    nightrunner
    Poziom 21  
    Nie miałem do czynienia z takim subem, ale mi to wygląda na jeden głośnik 2 cewkowy i dodatkową membranę pasywną, a nie 2 różne głośniki.
    Jeśli mam rację to masz spory problem i takiego układu nie zastąpisz tandetnymi buszmenami.

    Sprawdź jak są te buszmeny podłączone, czy grają w przeciw-fazie ?
    Jeśli tak to jest ich max, a jeśli są zgodne w fazie to podłącz ten tylny głośnik odwrotnie i zobacz co z tego wyjdzie.
  • #6 12526728
    Scarab
    Poziom 11  
    hmm do drugiego głośnika dochodzi druga para przewodów ze wzmacniacza więc nie było tam chyba membrany pasywnej. Do tej pory oba głośniki były zgodne w fazie (chyba że sam wzmacniacz ją odwracał). Podpiąłem dziś tylny odwrotnie ale szczerze mówiąc nie słyszę wielkiej różnicy...
  • Pomocny post
    #7 12527187
    nightrunner
    Poziom 21  
    Teraz z buszmenami dochodzi druga para przewodów do drugiego głośnika, ale czy jesteś pewien że do fabrycznego głośnika nie wchodziły 2 pary ?
    Jeśli zmiana fazy nie pomaga to nic więcej pewnie nie wykombinujesz.
    Buszmeny to woofery nie przeznaczone do wytwarzania najniższych częstotliwości, pewnie mają problemy z zejściem poniżej 100Hz.
    Podejrzewam że jakbyś gdzieś dorwał małe wooferki od domowej wierzy, ale takie które były przeznaczone tylko do najniższych częstotliwości to byłoby dużo lepiej.
    Pamiętam że tonsil robi bardzo dobre 13cm woofery przeznaczone do subwooferów. Maiłem takiego suba i był niesamowity, była to obudowa pasmowo-przepustowa 6-go rzędu, aż nie mogłem uwierzyć że dwie 13 potrafią tak zagrać.
    http://www.e-tonsil.pl/index.php?p36,gdn-13-40-2-4-ohm
    Jestem pewien że te woofery są dużo lepsze od twoich buszmenów.
    Tylko jaka impedancja ? Fabryczny głośnik był 4 czy 2 ohmowy ? Ile litrów ma ta obudowa ?

    Jeszcze jedna sprawa.
    O jakich ty szczelinach piszesz przy tych buszmenach ?
    W subie nie może być żadnych szczelin. Jak są niewielkie to zaklej je kawałkiem maty bitumicznej i zobacz co z tego wyjdzie.
  • #8 12527232
    Scarab
    Poziom 11  
    Wydaje mi się że to jest fabryczny głośnik:
    "Ulepszony" fabryczny subwoofer BMW doprowadzenie do normalności
    "Ulepszony" fabryczny subwoofer BMW doprowadzenie do normalności
    Faktycznie dwucewkowy, 2x4Ohm. Czyli mówisz że warto zastąpić je dwoma Tonsilami GDN 13/40/2 4Ohm?
    Wczoraj się przyjrzałem dokładniej i chyba jednak nie ma szczelin. Natomiast zauważyłem że (przy wcale nie aż tak dużej głośności) membrany w tych głośnikach latają jak szmaty, w bardzo dużym zakresie. Nie mam porównania do innych wooferów tej wielkości ale Visaton W250S w moim domowym subie DIY na pewno tak nie lata.
    Spróbuję dziś obliczyć mniej więcej pojemność :)
  • Pomocny post
    #9 12527379
    nightrunner
    Poziom 21  
    Te woofery są małe i muszą tak latać żeby wytworzyć wystarczające ciśnienie.
    Pytanie tylko czy one to lubią, bo raczej nie.
    Dlatego robi się specjalne głośniki przeznaczone do dużych wychyleń.
    Nie ma niestety gwarancji że Tonsile spełnią twoje oczekiwania w tej obudowie, ale na pewno zagrają lepiej niż buszmeny.
    Wkładanie "nieoryginalnych" głośników w obudowę to zawsze pewne ryzyko i niewiadoma, dodatkowo to pewna zmiana oryginalnej koncepcji obudowy, ale gdybym był na twoim miejscu to właśnie taką drogę bym wybrał.
    Obudowa została zaprojektowana na głośnik i membranę pasywną, a nie na 2 głośniki.
    Aktualnie twoje buszmeny pracują jak konstrukcja izobaryczna http://www.dobryton.pl/porada/items/konstrukcje-subwooferow.html
  • REKLAMA
  • #10 12527530
    Scarab
    Poziom 11  
    Czytałem trochę właśnie o tym :)
    Oczywiście Tonsil z tyłu też powinien pracować w przeciw fazie? Jak sprawdzić czy tak właśnie jest czy może wzmacniacz jej już nie odwraca? Chociaż chyba nie powinien jeśli wcześniej był tam głośnik dwucewkowy?
  • #11 12527615
    nightrunner
    Poziom 21  
    Oba kanały wzmacniacza musiały pracować w jednej fazie.
    Możesz jeszcze sprawdzić jedno rozwiązanie.
    Jeśli udałoby ci się kupić taki głośnik 2 cewkowy jak na wcześniejszym zdjęciu, to możesz go zamontować z przodu i zostawić tylnego buszmena jako membranę pasywną (ale on na pewno nie ma takiego wychylenia jak "oryginalna" membrana pasywna), albo całkowicie zasłonić tylny otwór.
    To też może być dobre rozwiązanie, ale jak już wcześniej pisałem efektu nie da się przewidzieć.
    Wszystko zależy od twoich możliwości finansowych i świadomym podjęciu ryzyka ...
  • #12 12527665
    Scarab
    Poziom 11  
    Jest do kupienia fabryczny głośnik za 60zł, ale obawiam się że i tak nie będzie rewelacji. Mógłbym pokombinować tak jak piszesz ale nie dość że nie wiadomo jaki dokładnie będzie efekt (na pewno gorszy niż fabrycznie bo nie będzie membrany, a już fabrycznie te suby z tego co wiem nie grały oszałamiająco) to w dodatku nie wiadomo jak długo taki używany przetwornik pociągnie. Z kolei żeby kupić Tonsile trzeba zainwestować 2x więcej ale efekt wydaje mi się być pewniejszy. Mam rację? BTW: czy GDN 13/40/2 nie ma czasem zbyt wysoko rozpoczynającego się pasma przenoszenia dla suba?
  • #13 12527794
    elemen_th
    Poziom 29  
    Ten temat przypomina rzeźbienie w g.... Nie masz oryginalnych głośników i ich nie chcesz bo efekt będzie marny lub jak to napisałeś nie oszałamiający, chcesz poprawić bas w marnym subwooferze wstawiając inne głośniki niż przewidział producent, a które i tak są lepsze bo obliczone optymalnie pod obudowę.
    Chcesz poprawić dźwięk? Zbuduj nowy subwoofer z głośnikiem, którego parametry znasz i możesz zrobić odpowiednią obudowę. Jak chcesz wskrzesić tą obudowę to zmierz jej objętość i szukaj głośnika, który w takiej obudowie będzie w miarę optymalnie pracował co nie zmieni i tak tworzywa, z którego jest zrobiona. Subwoofery z plastiku nie grają dobrze.
    Wszystko inne to gdybanie, wymyślanie bez sensu.
  • #14 12527869
    Scarab
    Poziom 11  
    Wiem że najlepiej byłoby zbudować nowy subwoofer, ale nie jest to proste bo auto to roadster i jedyne miejsce, w którym może być sub to właśnie ta fabryczna, "niekształtna" wnęka. Gdybym mógł kupić nowe fabryczne głośniki w przyzwoitej cenie to pewnie bym to zrobił. Sęk w tym że mogę kupić jedynie używany (mający 10-15 lat więc z dużymi szansami na rychłą śmierć bądź już nieźle podgrzany), w dodatku i tak sub byłby niekompletny. Dzisiaj zmierzę litraż obudowy :)
  • #15 12527912
    nightrunner
    Poziom 21  
    Niestety nie mogę potwierdzić czy efekt będzie pewniejszy, jest zbyt wiele niewiadomych.
    Pewne jest to że tonsil ma dużo lepsze parametry od buszmenów, które teraz masz.
    Tonsil ma pasmo podawane dla -3dB, buszmeny dla -6 albo nawet -10 dB, więc niby wypadają lepiej, ale tak nie jest.
    Efektywność tonsila to 89 dB, a buszmena 92 dB, tylko że tonsil podaje ten parametr dla 1W/1m, a buszmen na bank jest podawany dla 2W/1m (2.83v/1m dla 8 ohm to 1W ale dla 4 ohm to już 2W), taki mały nieznaczący szczegół hahaha.
    Tonsile mają bardzo ładną charakterystykę dolną, co widać na wykresie, a jaką charakterystykę mają buszmeny ? Kolejny nieznaczący szczegół ;)
    Tonsile zagrają dużo lepiej od buszmenów to jest pewne, ale jak wpłynie na nie twoja obudowa, czy to będzie to czego szukasz, tego nie wiem.
  • #16 12530503
    Scarab
    Poziom 11  
    Fabryczna obudowa ma 3.5L. Przyjrzałem się całości na spokojnie, rozkręciłem i sprawa nie jest tak prosta jak się wydawało. Pominę fakt, że buszmeny zamontował chyba kompletny przygłup - jak się okazało przedni nie mieścił się na głębokość w obudowie więc zastosował podkładki dystansowe, przez co wokół miał szczelinę na jakieś 4mm :shocked!: Druga sprawa to fakt, że do przodu Tonsil też się nie zmieści, powiedzmy że jest to jeszcze do ogarnięcia - zastosowałbym dystans, oczywiście tym razem bez szczeliny :lol: Niestety otwór na tylny głośnik też jest chyba nietypowy, wprawdzie kształtem przypomina GDN-a, lecz zamiast 134mm szerokości ma 131, możliwe żeby konstruktorzy odstawili coś tak nietypowego? :shocked!:
    Zastanawiam się czy jednak nie zrobić samemu obudowy, wydaje mi się że przy regularnym kształcie (muszę jeszcze dokładnie pomierzyć miejsce w aucie) jest szansa wyciągnąć jakieś 5-6L. 2x GDN 13/40/2 w konstrukcji izobarycznej sprawdzą się przy takim litrażu czy kombinować z czymś innym?
  • #17 12530803
    nightrunner
    Poziom 21  
    Tak jak pisałem wcześniej, weź trochę maty bitumicznej, zaklej wszystkie otwory i sprawdź co z tego wyjdzie, może to ci wystarczy, bo przez te 4mm głośnik nie wytwarza ciśnienia.
    Scarab niektóre samochody mają nawet drzwi zrobione tak że jak się chce "normalny" głośnik zamontować to prędzej idzie się nogą przeżegnać hahaha.
    Tonsile są niestety duże i coś tak czułem że mogą się nie zmieścić, a tylna membrana pasywna jest płaska z dwóch stron więc oryginalnie nie był problemu ...
    Zrobienie nowej skrzyni na pewno wyjdzie na dobre, jednak jeśli chcesz iść w tą stronę to lepiej zrezygnować z tonsili.
    Robienie skrzyni izobarycznej to zawsze pewne ryzyko, a jak już się bawisz na całego to lepiej zrobić bezpieczniejsze rozwiązanie.
    Nie wiem jak to wszystko wygląda, ale jakbyś zrobił odlew z żywicy, to podejrzewam że zmieściłbyś tam głośnik 8 może nawet 10' i zrobił klasyczna obudowę zamkniętą.
    Musiałbyś jeszcze sprawdzić ile masz mocy w tym wzmacniaczu, bo w obudowie zamkniętej o małym litrażu trochę jej trzeba.
    Sprawdź na jaką głębokość możesz sobie pozwolić i czy odlew nie dodałby ci jeszcze kilku litrów.
  • #18 12530844
    Scarab
    Poziom 11  
    oo, nie wiedziałem że robi się odlewy z żywicy, planowałem robić z drewna. Tymczasem z tego co czytam wystarczy zrobić formę ze styropianu, to chyba lepsze wyjście bo będę mógł zrobić obudowę dobrze dopasowaną do wnęki :) Fabryczny sub wg naklejki miał niby 2x50W, 2x2Ohm. Ta impedancja jeszcze mnie zastanawia, nie wiem czemu wg katalogu był tam niby ten głośnik 2x4Ohm którego zdjęcie zamieściłem powyżej.
REKLAMA