TDA2003 - załączanie wzmacniacza - przekaźnik miniaturowy, mosfet ?

Question

TDA2003 - załączanie wzmacniacza - przekaźnik miniaturowy, mosfet ?

MES Mariusz 16 Jul 2013 11:45 3057 20

Lock | New topic

#1 16 Jul 2013 11:45

MES Mariusz MES Mariusz

Level 36

#1 16 Jul 2013 11:45

Witam.

W zależności od potrzeb mikrokontroler ma załączać wzmacniacz - podać zasilanie na kostkę TDA2003 (wzmacniacz audio 10W). Zastanawiam się w jaką pójść stronę. Najprościej pewnie zastosować przekaźnik w obudowie DIP: AZ850-5 (w miarę cichy). Albo jakiegoś mosfet-a. A może jeszcze inaczej? Prąd teoretycznie do 3.5A.
#3 16 Jul 2013 13:16

MES Mariusz MES Mariusz

Level 36

Topic author Helpful post? (0)

#3 16 Jul 2013 13:16

Pozwalam się rozwijać odrębnemu wątkowi (załączania większego obciążenia - 3,5A w górę z mikrokontrolera) w... odrębnym wątku, coby tematu nie urywać / czasu nie tracić.

Wydaje mi się, że do tego celu być może najlepiej wykorzystać AZ850-5 lub jakiś mosfet (taki, który przełączy te 3,5A i więcej a który jednocześnie da się wysterować bezpośrednio z mikrokontrolera). Być może ktoś testował i ma jakieś tanie / dostępne / sprawdzone tranzystory do takiego zastosowania.
#5 16 Jul 2013 14:51

MES Mariusz MES Mariusz

Level 36

Topic author Helpful post? (0)

#5 16 Jul 2013 14:51

Hmm. Czyli coś takiego na przykład.

Potestujemy.
#8 17 Jul 2013 07:52

MES Mariusz MES Mariusz

Level 36

Topic author Helpful post? (0)

#8 17 Jul 2013 07:52

excray wrote:
Sam wzmacniacz pobiera niewielki prąd w spoczynku a dzięki temu nie masz "stuków" przy włączaniu/wyłączaniu.

Czy jesteś pewien tego co piszesz? Wzmacniacz ma ustalony punkt pracy końcówki, przez głośnik cały czas płynie prąd. Chodzi o to by go go załączyć kilka / kilkanaście razy na dzień w celu wyemitowania kilku komunikatów i tyle. Wolałbym, aby z tego powodu wzmacniacze nie były załączone 24h na dobę.
#12 17 Jul 2013 11:50

User removed account User removed account

User removed account

#12 17 Jul 2013 11:50

Wszystko jedno - szybko, czy powoli włączany wzmacniacz (zasilanie) - będzie problem.
Gdy szybko - jak Pisał Kolega wyżej - ładowanie kondensatorów i stany nieustalone na wyjściu. Recepta to dodanie (a więc kolejna komplikacja układu) opóźnionego załączania głośnika. W efekcie może się zdarzyć, że np. pierwsza cześć komunikatu zostanie wycięta...(jak znam życie użytkownik tego rodzaju sprzętu włącza mikrofon (w tym wypadku zasilanie wzmacniacza/czy) i natychmiast zaczyna mówić...) Nie jest to więc praktyczne i - w wypadku kilku głośników/wzmacniaczy również trudne do "ogarnięcia" zawsze jeden będzie potrzebował nieco dłuższego czasu na włączenie się niż reszta.
Gdy wolno - nie wiem; nie "trenowałem"takich kombinacji, nie wiem więc jak zachowa się końcówka traktowana napięciem zasilania niższym niż zalecane - czy się np. nie wzbudzi? A w wypadku, gdy jest w jakiś sposób zabezpieczona przed zbyt niskim napięciem zasilania - co dzieje się w stanie przejściowym (na pograniczu tego napięcia)?
No i jeszcze jedno - Autor napisał o tym, że ma zamiar wykorzystać do tego celu (przesyłania sygnału ) skrętkę komputerowa. Jakie odległości " Jaki spadek napięcia dla takich odległości i prądu płynącego w obwodzie? Czy może skrętką sterowanie włączenia kompletnych wzmacniaczy na jej końcu? A w takim wypadku - koszty? (Każdy wzmacniacz musiałby być KOMPLETNYM wzmacniaczem - z zasilaczem, transformatorem...)
Te wszystkie eksperymenty z technicznego punktu widzenia wydają mi się niebezpieczne, lub przypominają (jak pisałem wcześniej) łapaniem się za lewe ucho prawą ręką przez nogi. Akrobatyka sportowa po prostu.
Pomijam już fakt że żaden wzmacniacz nie powinien pracować w warunkach dla niego nieprzewidzianych, czy ekologiczny aspekt zagadnienia - dla mnie to nadal akademicka dyskusja i wyważanie otwartych drzwi.
W każdym razie - nie widzę tego; nie widzę możliwości (jak na razie) sukcesu i opłacalności takiego przedsięwzięcia... Ale - może ktoś mnie zadziwi...
#13 17 Jul 2013 12:34

MES Mariusz MES Mariusz

Level 36

Topic author Helpful post? (0)

#13 17 Jul 2013 12:34

Chwila

1). W tym wątku dyskutujemy załączanie typowego wzmacniacza na TDA2003 z poiomu mikrokontrolera.

2). W innym wątku dyskutujemy zastosowanie wzmacniacza radiowęzłowego.

W obu przypadkach wzmacniacz znajduje się w "centrum dowodzenia" a głośniki na końcu kilku-kilkunasto metrowej skrętki (dołączone bezpośrednio - lub przez transformator - system radiowęzłowy.

Przez chwilę rozważałem opcię puszczenia skrętką zasilania (pierwsze 4 żyły skrętki) oraz sygnału audio (kolejne 4 żyły skrętki) - wzmacniacze na końcu linii razem z głośnikiem). Skłaniam się jednak w stronę zastosowania systemu radiowęzłowego.

Jednak w tym temacie chciałbym wyczerpać temat załączania typowego wzmacniacza (najlepiej bezszelestne - bez stuku przy załączaniu zasilania)a więc obciążenia ok. 3,5A z mikrokontrolera i nic ponadto .
#14 17 Jul 2013 12:44

User removed account User removed account

User removed account

#14 17 Jul 2013 12:44

MES Mariusz wrote:
w tym temacie chciałbym wyczerpać temat załączania typowego wzmacniacza (najlepiej bezszelestne - bez stuku przy załączaniu zasilania)
dj-MatyAS wrote:
Gdy szybko - jak Pisał Kolega wyżej - ładowanie kondensatorów i stany nieustalone na wyjściu. Recepta to dodanie (a więc kolejna komplikacja układu) opóźnionego załączania głośnika. W efekcie może się zdarzyć, że np. pierwsza cześć komunikatu zostanie wycięta...(jak znam życie użytkownik tego rodzaju sprzętu włącza mikrofon (w tym wypadku zasilanie wzmacniacza/czy) i natychmiast zaczyna mówić...) Nie jest to więc praktyczne i - w wypadku kilku głośników/wzmacniaczy również trudne do "ogarnięcia" zawsze jeden będzie potrzebował nieco dłuższego czasu na włączenie się niż reszta.
Gdy wolno - nie wiem; nie "trenowałem"takich kombinacji, nie wiem więc jak zachowa się końcówka traktowana napięciem zasilania niższym niż zalecane - czy się np. nie wzbudzi? A w wypadku, gdy jest w jakiś sposób zabezpieczona przed zbyt niskim napięciem zasilania - co dzieje się w stanie przejściowym (na pograniczu tego napięcia)?

A co ja napisałem?
Wybacz Kolego, ale jako "stary wyjadacz" (jak mnie ktoś z Użytkowników nazwał) mam dość dużą praktykę i z niej powstaje większość moich rad/postów. Piszesz o problemie załączania końcówki, a ja już widzę całą resztę - co właśnie napisałem; chociażby w przypadku rozważania opóźnienia włączania obciążenia (głośnika) w stosunku do włączenia zasilania...
#15 17 Jul 2013 13:17

MES Mariusz MES Mariusz

Level 36

Topic author Helpful post? (0)

#15 17 Jul 2013 13:17

dj-MatyAS wrote:
Recepta to dodanie (a więc kolejna komplikacja układu) opóźnionego załączania głośnika. W efekcie może się zdarzyć, że np. pierwsza cześć komunikatu zostanie wycięta...(jak znam życie użytkownik tego rodzaju sprzętu włącza mikrofon (w tym wypadku zasilanie wzmacniacza/czy) i natychmiast zaczyna mówić...)

Cenna uwaga. Tu będzie nieco inaczej. Komunikaty generowane z tekstu przez syntezator mowy (espeak / Ivona) z użyciem cron (Raspberry Pi oparty na Raspbianie). Na podstawie crontab wywoływany zostaje skrypt (np odczytujący godzinę co pół godziny), który w pierwszej kolejności może załączyć zasilanie wzmacniacza, podłączyć odpowiednie głośniki, odczekać chwilę a następnie odtworzyć komunikat.

Niezależnie od tego jaki to będzie wzmacniacz zasilanie i tak trzeba będzie załączać (chyba, że zrezygnuję z wyłączania wzmacniaczy = odrobina marnowanej energii i zrealizuję coś w rodzaju mute).

Teoretycznie akcja -> załączenie zasilania wzmacniacza ---> podłączenie pożądanych głośników ---> odtworzenie komunikatu ---> odłączenie głośników ---> wyłączenie zasilania wzmacniacza.

Komunikatów będzie oczywiście więcej (o wykrytym ruchu, o temperaturze panującej na zewnątrz i wewnątrz i tysiącu innych rzeczy ---> patrz przykład
#18 17 Jul 2013 22:11

User removed account User removed account

User removed account

#18 17 Jul 2013 22:11

Oczywiście - np. : http://pdf.datasheetcatalog.com/datasheet/stmicroelectronics/6936.pdf
Tylko Autor zasugerował użycie tego 2003-może ma ich na pęczki - więc...
#19 18 Jul 2013 05:57

MES Mariusz MES Mariusz

Level 36

Topic author Helpful post? (0)

#19 18 Jul 2013 05:57

Rzeczywiście mam ich trochę co nie znaczy jednak że taki muszę użyć. Nawet jeśli użyje kostki z mute i tak jestem ciekaw waszych pomysłów alternatywnego załączania zwykłego wzmacniacza.
#20 18 Jul 2013 10:38

atom1477 atom1477

Level 43

Helpful post? (0)

#20 18 Jul 2013 10:38

Nie mamy zbyt wielu pomysłów. Bo takie coś nie ma sensu.
Rozwiązanie dobiera się do zastosowania, i do rozwiązania dobiera się układ.
A nie wymyśla rozwiązania do problemu jaki powstaje gdy się chce zastosować niewłaściwy układ.

See also:
11.10.2020 Przeróbki zasilaczy ATX do nietypowych zastosowań.
18.07.2020 Ile mocy można przesłać drutem. Wyjaśnienie sensu mocy odkształcenia.
#21 19 Jul 2013 06:57

MES Mariusz MES Mariusz

Level 36

Topic author Helpful post? (0)

#21 19 Jul 2013 06:57

Temat wydaje się wyczerpany, więc zamykam. Dziękuję wszystkim za podpowiedzi i rady.

Lock | New topic

User removed account · Accepted Answer · 2013-07-16T12:13:10+02:00

Upierasz się przy swojej koncepcji przesyłania sygnału liniowego?

Co do pytania-
Najprościej żeby wzmacniacze były włączone cały czas - nie musiałbyś wtedy ciągnąć zasilania, czy przewodów sterujących przekaźnikami - tym bardziej, że z Twojego poprzedniego tematu wychodzi na to, że masz do dyspozycji skrętkę komputerowa; a przesyłanie nią i sygnału sterującego przekaźnik i sygnału audio o poziomie kilkuset miliwoltów... No, nie jest to dobry pomysł (więcej w Twoim poprzednim temacie).
Zależy Ci na jakości - zrób jak tam radzę. Chcesz kombinować - nie rozczaruj się.
Pomijam już fakt, że Twoja koncepcja jest znacznie bardziej skomplikowana i wymaga więcej nakładu pracy - osobne wzmacniacze, osobne do każdego z nich zasilacze (chyba nie chcesz przesyłać zasilania na tak duże odległości?), sterowanie, przesyłanie sygnałów - walka z brumem...
W wypadku radiowęzła kupujesz odpowiedni wzmacniacz, do tego głośniki (mogą być z potencjometrami do regulacji głośności), podłączasz każdy z głośników albo poprzez zwykły przełącznik (albo przekaźnik, jeśli koniecznie chcesz się upierać przy procesorze) do wzmacniacza i działa...

BlueDraco · Accepted Answer · 2013-07-16T14:02:54+02:00

Jest ich całe mnóstwo, wystarczy poszukać np. w TME po parametrach. Np. IRF7455 - NMOS. W Twoim przypadku pewnie lepszy byłby PMOS sterowany przez npn i kluczujący dodatni biegun zasilania.

atom1477 · Accepted Answer · 2013-07-16T15:18:03+02:00

Helpful post

#6 16 Jul 2013 15:18

atom1477 atom1477

Level 43

Helpful post #6 16 Jul 2013 15:18

No coś takiego. Choć R8 to raczej mniejszy. Tak z 10k max.

See also:
11.10.2020 Przeróbki zasilaczy ATX do nietypowych zastosowań.
18.07.2020 Ile mocy można przesłać drutem. Wyjaśnienie sensu mocy odkształcenia.

excray · Accepted Answer · 2013-07-16T15:53:10+02:00

A nie lepiej zamiast sterować zasilaniem zrobić coś w rodzaju "mute"? Przy wzmaku mosfet kluczujący sygnał audio do masy a sterujesz tylko sygnałem wycisz/dźwięk. Sam wzmacniacz pobiera niewielki prąd w spoczynku a dzięki temu nie masz "stuków" przy włączaniu/wyłączaniu.

atom1477 · Accepted Answer · 2013-07-17T09:27:21+02:00

MES Mariusz wrote:
Czy jesteś pewien tego co piszesz? Wzmacniacz ma ustalony punkt pracy końcówki, przez głośnik cały czas płynie prąd.

To Ty nie powinieneś być taki pewny tego co piszesz.
Wzmacniacz nie ma ustalonego punktu pracy końcówki bo to nie jest wzmacniacz klasy A.
Bez sygnału wzmacniacz pobiera tylko 44mA.
A przez głośnik nie płynie wtedy nawet 1µA.

PiotrPitucha · Accepted Answer · 2013-07-17T09:28:09+02:00

Witam
Może z powodów energetycznych zasilanie cały czas wzmacniacza nie ma sensu, ale zapinanie zasilania niesie ze sobą pewne kłopoty, zwykle wzmacniacz ma na zasilaniu duże kondensatory, jeśli zastosujesz mosfety to musisz się liczyć z dużym prądem przy włączeniu, albo zastosuj takie z prądem koło 50A albo kup duży zapas.
Jeśli zastosujesz przekaźnik to w krótkim czasie się zespawa na stykach.
Co do Twojej obawy że przez głośnik będzie cały czas płynął prąd to płynie on tylko w zepsutych wzmacniaczach

, w dobrych stała składowa jest odcięta przez kondensator lub kompensowana układowo we wzmacniaczach zasilanych symetrycznie.
Nie wiem jaki prąd pobiera TDA2003 bez sygnału ale będzie to coś koło kilkunastu mA więc pomijalnie mało by kombinować z nieustannym wpinaniem zasilania.
Piotr

atom1477 · Accepted Answer · 2013-07-17T09:34:11+02:00

Jeżeli chodzi o oszczędność energii to oczywiście odłączanie zasilania jest jedynym rozwiązaniem.
Udary prądowe można zminimalizować wolniej załączając MOSFETa. W takim przypadku będzie się on trochę grzał podczas włączania i wyłączania więc raczej nie powinien to być MOSFET w obudowie SOT23

Ważny więc będzie nie tylko prąd, napięcie i RDSon, ale też obudowa. Jakiś w obudowie TO220 powinien wystarczyć bez radiatora.
Opóźnienie załączania to po prostu szeregowy rezystor z bramką MOSFETa (wraz z pojemnością Cgs stworzy filtr dolnoprzepustowy).

mkpl · Accepted Answer · 2013-07-17T21:06:39+02:00

Hmm z tego co zrozumiałem chodzi o wyciszenie wzmacniacza sterowane z procesora. To więc może coś ala SQ w radiotelefonach? Tam blokowane do masy jest wejście wzmacniacza przez tranzystor i działa całkiem sprawnie

Jado_one · Accepted Answer · 2013-07-17T21:58:55+02:00

Panowie, ale przecież istnieją scalone wzmacniacze audio z dedykowanym pinem do przejścia w tryb stand-by, w którym wzmacniacz pobiera jakieś mikroampery prądu.
Podanie odp. napięcia na ten pin włącza lub wyłącza wzmacniacz, bez potrzeby zdejmowania napięcia zasilającego z niego. To właśnie jakby taki klucz mosfet, tyle, że wbudowany w scalak audio. Na przykład taki TDA7360, ale wiele jest innych...