Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Sonel MPI 540Sonel MPI 540
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Wybija zabezpieczenie przedlicznikowe

19 Lip 2013 22:29 13569 33
  • Poziom 2  
    Witam,
    Jestem tu nowy. Od razu uprzedzę, że nie jestem elektrykiem (zaledwie mechanikiem) i o prądzie wiem tyle, że jest.

    Mam problem z zabezpieczeniem instalacji domowej. Mianowicie: Od niedawna mam doprowadzony prąd do domu (jeszcze budowanego, ale złącze jest już docelowe), moc przyłączeniowa 15kW 3-fazowe, sieć energetyczna typu TT.
    W skrzynce na zewnątrz domu jest:
    1. Zabezpieczenie przedlicznikowe - bezpieczniki nożowe BM 63A na każdej fazie
    2. Licznik
    3. Zabezpieczenie za licznikowe - wyłączniki nad prądowy C25 na każdej fazie
    W domu:
    4. Wyłącznik główny 100A
    5. Wyłącznik nad prądowy B10
    6. Gniazdko

    Parę dni temu chciałem włączyć zwykłą małą ręczną kątówkę (jakieś 900W) i wybił bezpiecznik. Cały problem w tym, że wybił ten największy bezpiecznik przed licznikiem, podczas gdy dwa S-y (za licznikiem i w domu) nawet nie drgnęły. Najgorsze jest to, że nie mam dostępu do bezpieczników przedlicznikowych i musiałem wzywać energetykę (to był już drugi raz). Serwisant stwierdził, że "tak bywa". Ale ja nie rozumiem, dlaczego wybił ten największy, który wg mnie powinien najwięcej wytrzymać, a te mniejsze nawet się nie zająknęły.
    Szukałem po różnych forach (również na Elektrodzie), doszukałem się informacji o selektywności, charakterystykach czasowo-prądowych, ale mnie to kompletnie nic nie mówi. Potrzebuję bardziej bezpośredniej odpowiedzi w stylu: "to coś zastąp czymś innym". Proszę tylko, niech to nie będzie odpowiedź "tak rzeczywiście bywa", bo każde "tak bywa" oznacza wzywanie energetyki.

    Dziękuję za wszelką pomoc
    Pozdrawiam
    Darmowe szkolenie: Ethernet w przemyśle dziś i jutro. Zarejestruj się za darmo.
  • Sonel MPI 540Sonel MPI 540
  • Poziom 25  
    Tego kogoś zwanego serwisantem zastąp prawdziwym elektrykiem, który zrobi oględziny, pomiary pętli zwarcia i dobierze odpowiednie zabezpieczenia działające selektywnie.
  • Admin Elektroenergetyka
    Dziwne jest to, że nie zadziałał również wyłącznik w domu. Z reguły przy zwarciu "lecą" wszystkie esy na linii.
    Twój problem polega właśnie na braku selektywności. Zamontuj po uzgodnieniu z ZE wyłącznik selektywny lub ogranicznik mocy bez członu zwarciowego.
  • Specjalista elektryk
    Łukasz-O napisał:
    Twój problem polega właśnie na braku selektywności. Zamontuj po uzgodnieniu z ZE wyłącznik selektywny lub ogranicznik mocy bez członu zwarciowego.
    Kolega pisze o zadziałaniu zabezpieczenia przedlicznikowego - czyli 63A. Jakoś mało prawdopodobne, aby ktoś się zgodził na wymianę bezpieczników w części złączowej na wyłączniki instalacyjne selektywne.
  • Admin Elektroenergetyka
    TWK napisał:
    Kolega pisze o zadziałaniu zabezpieczenia przedlicznikowego - czyli 63A. Jakoś mało prawdopodobne, aby ktoś się zgodził na wymianę bezpieczników w części złączowej na wyłączniki instalacyjne selektywne.

    Faktycznie, źle zrozumiałem - mój błąd.
    Swoją drogą to dziwne, że esy nie wyłączyły się tylko poleciała wkładka 63A 8-O
    Teoretycznie jeśli sam z finansuje taki wyłącznik i elektryk go zamontuje to nie powinno być problemów. Choć z praktyki (co opisywałem kiedyś w "elektrykach") może być różnie. Wszystko zależy od podejścia operatora.
  • Specjalista elektryk
    Trochę mi nie pasują te BM 63A do mocy przyłączeniowej 15kW.
    Albo ktoś kłamie, albo ja się nie znam. Zakładam to drugie. :D
  • Sonel MPI 540Sonel MPI 540
  • Admin Elektroenergetyka
    sq9jjh napisał:
    Trochę mi nie pasują te BM 63A do mocy przyłączeniowej 15kW.
    Albo ktoś kłamie, albo ja się nie znam. Zakładam to drugie. :D

    Tak niektóre zakłady energetyczne rozwiązują problem posiadania na stanie ekip pogotowia różnych wkładek bezpiecznikowych. Stosuje się tzw. ograniczniki mocy w postaci niestety zwykłych esów plombowanych za układem pomiarowym.
    U mnie poza Warszawą np. rejon Wołomin, pakuje wszystkim małym odbiorom (mieszkaniówka) przedlicznikowe topiki 35A, niezależnie od przydziału mocy. Rolę typowego zabezpieczenie przedlicznikowego pełni zwykły es 303 lub 301 (dla instalacji jednofazowych), plombowany za licznikiem :|

    PS. Jako ciekawostka, kategoryczny zakaz wkładek małogabarytowych - ekipa pogotowia nie ma takich na stanie :lol:
  • Specjalista elektryk
    I tak to jakoś wszystko nie pasuje, ale do Brenny mam blisko mogę podjechać. :D
    Tauron daje BM 63A do mocy przyłączeniowej 40kW.
    Poza tym jaka musi być wartość prądu zwarcia, żeby wykopcić BM 63A nie ruszając "esów" ?

    Dodano po 6 [minuty]:

    Łukasz-O napisał:
    ... Rolę typowego zabezpieczenie przedlicznikowego pełni zwykły es 303 lub 301 (dla instalacji jednofazowych), plombowany za licznikiem :|


    Dobre! Zabezpieczenie przedlicznikowe umieszczone za licznikiem :D
    W sumie może być, zadanie spełnia.
    Jaką charakterystykę tych "esów" stosują?
  • Admin Elektroenergetyka
    sq9jjh napisał:

    Poza tym jaka musi być wartość prądu zwarcia, żeby wykopcić BM 63A nie ruszając "esów" ?

    Też mnie to dziwi, tym bardziej, że na linii były aż dwa C25 i B10 8-O
    Być może autor nie napisał wszystkiego, bo jest to niewygodne ;)
    Ja bardzo często słyszę od ludzi wzywających mnie do "awarii", że wyłączył tylko wyłącznik przedlicznikowy. W mieszkaniu nic nie "opadło". Standardowa śpiewka aby nie płacić za przyjazd :D Niech płaci Wspólnota...

    sq9jjh napisał:


    Dobre! Zabezpieczenie przedlicznikowe umieszczone za licznikiem :D
    W sumie może być, zadanie spełnia.
    Jaką charakterystykę tych "esów" stosują?

    Boguś, zwykłe z charakterystyką C, czasem nawet D :D
  • Specjalista elektryk
    Łukasz-O napisał:
    ...Boguś, zwykłe z charakterystyką C, czasem nawet D :D

    Jako ograniczniki mocy, ch-ka nie ma tu znaczenia, jak dają D to nie dziwię się, że BM się kopcą, tylko nie wiem jaką rolę wtedy pełnią te BM-y. :D
  • Admin Elektroenergetyka
    Ogranicznik mocy należy wsadzić w cudzysłów. To tylko nazwa branżowa dystrybutora lokalnej energii. Dla elektryka to zwykły es. Powinni stosować wyłączniki bez toru zwarciowego ale jak jest wszyscy wiemy.

    sq9jjh napisał:

    Jako ograniczniki mocy, ch-ka nie ma tu znaczenia, jak dają D to nie dziwię się, że BM się kopcą, tylko nie wiem jaką rolę wtedy pełnią te BM-y. :D

    A w tym przypadku B10 i C25 to co? Poszły spać podczas zwarcia?
  • Specjalista elektryk
    Łukasz-O napisał:
    Faktycznie, źle zrozumiałem - mój błąd.
    Swoją drogą to dziwne, że esy nie wyłączyły się tylko poleciała wkładka 63A 8-O
    Temat mówi o zabezpieczeniu przedlicznikowym, a to C25 jest zabezpieczeniem zalicznikowym - zapewne to wpłynęło na pomyłkę. Wg moich tabel selektywność B10 względem gG63A jest zapewniona do prądu zwarcia 3,9 kA. Jak daleko jest złącze autora tematu od stacji transformatorowej?
  • Użytkownik usunął konto  
  • Specjalista elektryk
    Bronek22 napisał:
    sq9jjh napisał:
    I tak to jakoś wszystko nie pasuje, ale do Brenny mam blisko mogę podjechać. :D
    Tauron daje BM 63A do mocy przyłączeniowej 40kW.
    To samo pomyślałem.
    Ale , czytajac dokladne ten człowiek nie ma rozdzielnicy. Podłącza się do przyłącza.
    Jeżeli jest to TT...... i bezpiecznik C25( w TT), to dla rolnika-pasterza to tylko literki.
    Może to jakaś nowa opcja TT ( nieznana) = TT na budowie.
    Czyli TT-Z (z zerowaniem).
    Może budowa dostała dyspensę na zabezpieczenia.


    Spokojnie Kolego Bronku, Beskid Śląski to standardowe sieci TT, Ktoś ostatnio pytał w poście czy sieci TT jeszcze istnieją. Zapewniam, że tak, Wisła, Ustroń, Brenna i inne miejscowości mają taką sieć. Sieć typu TT ma swoje zalety których nie ma sieć TN i nie żadne TT z zerowaniem. :D
  • Moderator - Elektryka
    sq9jjh napisał:
    Sieć typu TT ma swoje zalety których nie ma sieć TN

    Mógłbyś Kolego podać te zalety?
  • Specjalista elektryk
    Choćby taka zaleta, że nie puścisz z dymem drewnianego domu tak łatwo jak przy sieci TN.
  • Moderator - Elektryka
    sq9jjh napisał:
    Choćby taka zaleta, że nie puścisz z dymem drewnianego domu tak łatwo jak przy sieci TN.

    Ponieważ...
  • Specjalista elektryk
    Ponieważ... przy przerwaniu PEN w TN, pół wsi "jedzie" Twoim WLZ-etem.
    Przy TT takiego niebezpieczeństwa nie ma.
  • Moderator - Elektryka
    sq9jjh napisał:
    Ponieważ... przy przerwaniu PEN w TN, pół wsi "jedzie" Twoim WLZ-etem.
    Przy TT takiego niebezpieczeństwa nie ma.

    Czyli przy przerwaniu N w sieci TT pół wsi będzie jechać... Czym?
  • Specjalista elektryk
    zbich70 napisał:
    sq9jjh napisał:
    Ponieważ... przy przerwaniu PEN w TN, pół wsi "jedzie" Twoim WLZ-etem.
    Przy TT takiego niebezpieczeństwa nie ma.

    Czyli przy przerwaniu N w sieci TT pół wsi będzie jechać... Czym?


    Tramwajem.
    To poważny dział, a Tobie się na wygłupy zebrało. HydePark w innym miejscu.
  • Specjalista elektryk
    sq9jjh napisał:
    Ponieważ... przy przerwaniu PEN w TN, pół wsi "jedzie" Twoim WLZ-etem.
    Przy TT takiego niebezpieczeństwa nie ma.


    No tak, ale jak gospodarz na tej wsi sobie przez przypadek uzeruje przysłowiowego bolca, to w TT do większej tragedyi może dojść :-) (przy zerwaniu N)

    Dodane:
    W świecie zdania podzielone są, u nas Ci Najważniejsi Elektrycy (nie wiem co Wałęsa na to) dawno stwierdzili że TNC ponoć lepsze jest.

    pzdr
    -DAREK-
  • Moderator - Elektryka
    sq9jjh napisał:
    zbich70 napisał:
    sq9jjh napisał:
    Ponieważ... przy przerwaniu PEN w TN, pół wsi "jedzie" Twoim WLZ-etem.
    Przy TT takiego niebezpieczeństwa nie ma.

    Czyli przy przerwaniu N w sieci TT pół wsi będzie jechać... Czym?


    Tramwajem.
    To poważny dział, a Tobie się na wygłupy zebrało. HydePark w innym miejscu.


    Dział poważny, pytanie zadałem poważnie i poważnej odpowiedzi oczekiwałem.

    Proszę wskazać wyższość sieci TT nad TN(bo o tym mowa) i samemu nie prowokować zbędnych dyskusji (słowo "jechać" Kolega jako pierwszy użył).
  • Specjalista elektryk
    Tak na poważnie kol. zbich70 to zdania chyba są w świecie podzielone. I to bez żartów.

    W Polsce uważa sie TNC za lepsze. Ja nie znam się na tym tak dobrze jak inni koledzy z forum więc nie będę o tym dyskutował, mimo, że spotkałem się z literaturą negującą takie stanowisko. Zapewne u jednych bardzie sprawdza się takie rozwiązanie u innych inne. Kiedyś byłem zwolennikiem TN-C i zmiany sieci z TT na TN-C, teraz wiem wiem, że każde ma jakieś zalety i wady, i ja przynajmniej jestem za cienki aby o tym dyskutować.

    I jaki to ma wpływ na przepalony BM-63A?

    pzdr
    -DAREK-
  • Specjalista elektryk
    zbich70 napisał:
    ...Proszę wskazać wyższość sieci TT nad TN(bo o tym mowa) i samemu nie prowokować zbędnych dyskusji (słowo "jechać" Kolega jako pierwszy użył).

    Wskazałem, lecz powtórzę. W górach, gdzie większość domów była drewniana, stosowano sieć TT która nie stwarza zagrożenia pożarowego w przypadku przerwania czegokolwiek. Sieć TN stwarza takie zagrożenie w przypadku przerwania PEN-a.

    Dodano po 2 [minuty]:

    Darom napisał:
    ...
    I jaki to ma wpływ na przepalony BM-63A?...

    Nie ma żadnego wpływu, dyskusja ma charakter edukacyjny, kto chce to skorzysta.
  • Poziom 2  
    Witam,
    Dziękuję za tak liczne odpowiedzi. Spróbuję parę rzeczy doszczegółowić:

    Łukasz-O: Napisałem wszystko co wiem, nie ma niczego co byłoby mi wygodne ukryć. Swoją drogą tych BM 63A to ja na oczy nie widziałem, powiedział mi o nich serwisant przez telefon kiedy je wymieniał (mnie tam wtedy nie było).

    TWK: Moje złącze oddalone jest od transformatora o jakieś 80m. Od skrzynki do domu idzie kabel zasilający o długości ok. 20m.

    Łukasz-O: Napisałeś o wyłączniku selektywnym lub ograniczniku mocy bez członu zwarciowego - mógłbyś mi to trochę wyoślić? To jest jakiś rodzaj S-ów?

    Dzięki
  • Specjalista elektryk
    Maevius napisał:
    Napisałeś o wyłączniku selektywnym lub ograniczniku mocy bez członu zwarciowego - mógłbyś mi to trochę wyoślić? To jest jakiś rodzaj S-ów?
    To coś takiego: http://www.etipolam.com.pl/cms/files/userfiles/ETI%20POLAM/Main%20page/EtimatT_art.pdf Ale skoro przepaleniu uległ BM w części złączowej, to wymiana C25 na coś takiego niewiele pomoże.

    Maevius napisał:
    TWK: Moje złącze oddalone jest od transformatora o jakieś 80m. Od skrzynki do domu idzie kabel zasilający o długości ok. 20m.
    Ciężko coś powiedzieć dokładnie, bo nie mamy danych transformatora oraz kabla, ale przy tej odległości od stacji może być duży problem z uzyskaniem selektywności. Dla danych z przykładu z książki Markiewicza (mam pod ręką te liczby): trafo 315 kVA, kabel 4x70 Al, odległość 100 m prąd zwarcia trójfazowego jest na poziomie ok. 4kA. Nie wiem jakie są przekroje i czy ZE na to pójdzie, ale może być konieczność zwiększenia prądu znamionowego zabezpieczenia w części złączowej złącza.
  • Poziom 25  
    TWK napisał:
    Ciężko coś powiedzieć dokładnie, bo nie mamy danych transformatora oraz kabla, ale przy tej odległości od stacji może być duży problem z uzyskaniem selektywności. Dla danych z przykładu z książki Markiewicza (mam pod ręką te liczby): trafo 315 kVA, kabel 4x70 Al, odległość 100 m prąd zwarcia trójfazowego jest na poziomie ok. 4kA. Nie wiem jakie są przekroje...

    Po co tyle kombinacji? Niech autor wezwie elektryka pomiarowca, który zmierzy impedancję pętli zwarcia. Mając ten parametr można wyznaczyć prąd zwarciowy w danym punkcie.
  • Specjalista elektryk
    voytalo napisał:
    Po co tyle kombinacji?
    Tylko jako ilustracja. Ale przytoczyłem go po to, aby pokazać, że musi mieć dobrego elektryka, aby rozwiązać ten problem.
  • Moderator Elektrotechnika
    Czegoś nie rozumiem odbiornik 900W wywala bezpiecznik 63A przy odległości kabla 100m! O jakiej tu pisać selektywności który z elementów kolegi instalacji wytrzyma i nie wyłączy takiego zwarcia. Kilka danych
    wkładka topikowa 63A Gg
    prąd zadziałania 675A!!!
    czas 0.2 s
    Dane z http://www.etipolam.com.pl/files/userfiles/ETI%20POLAM/Katalog%20Produktow/Produkty/wt-nh.pdf
    Coś się dzieje na odcinku pomiędzy zabezpieczeniem przedlicznikowym a licznikiem (jeśli nikt nie kombinuje) .