Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
FotowoltaikaFotowoltaika
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

WOLF CGS24/200 - Częste załączanie grzania c.w.u.

metylek 03 Sty 2014 12:31 37719 147
  • #31
    metylek
    Poziom 15  
    Masz racje z tym schematem. Sam zwróciłem na to uwagę ale doszedłem do wniosku, że ten powrót CO idze tylko za pompą cwu a nie dochodzi do niej. Tak samo jak wejście wody zimnej do zbiornika krzyżuje się z króćcem pompy cwu ale nie łączy. Rysunek jest nieprzejrzysty i osobiście mam ochotę go trochę zmodyfikować na swoje potrzeby.

    Wracając do tematu, mogę "zaślepić" ten słynny zawór na potrzeby testów żeby się przekonać czy to on coś krzaczy? A może właśnie odwrotnie. Dać go jako BYPASS.

    Sam już nie wiem.
  • FotowoltaikaFotowoltaika
  • #32
    jack63
    Poziom 42  
    Nie wiem dlaczego sie tak uparłeś robić coś przy tym zaworze? Jeżeli to tylko zawór zwrotny, to po porządnym sprawdzeniu zostawił bym go w spokoju. Twoej propozycje mało że nic konstruktywnego nie wnoszą to mogą pogorszyć sytuację dla CO, który ponoć działa OK.
    Piszę po raz ostatni. Sprawdź zapowietrzenia i pompę obiegu dla CWU. Jeżeli ona nie wywołuje prawidłowego przepływu będą takie efekty. Coś mi to przypomina kończący się kondensator silnika pompy. To tak łatwo sprawdzić i mieć jedną sprawę z głowy. :D
  • #34
    jack63
    Poziom 42  
    metylek napisał:
    OK, wracam do pompy cwu. Kondensator, łożyska, opory, etc.

    Kondensator bez miernika pojemności jest nie do sprawdzenia. A nawet i on może nie dać 100%informacji. Najlepiej podmienić kupując wcześniej za kilka zł.
    Pompa jako "szpej" jest prostactwem, więc solidne sprawdzenie "organoleptyczne" wystarczy. Jednak najlepszy byłby pomiar przepływu. Nie ma mozlwości zrobić tego w układzie, więc potrzebna jest jej (lub podobnej) charakterystyka aby dowiedzieć sie ile ma pompować przy prawie zerowym ciśnieniu napływu i zerowych oporach - pompa wybudowana pompująca wodę z jednego wiadra do drugiego.
    Dlaczego się przy tym upieram? Silnik pompy może mieć uszkodzone uzwojenia czego w warunkach domowych nie da się prosto sprawdzić.
    Serwis pewnie szybko podmieniłby pompę i znalazł usterkę albo ...szukał dalej.
    Ciekawi mnie tylko jak sobie radzisz bez ciepłej wody? Czyżbyś katował kocioł będący w tym stanie???
  • #35
    saskia
    Poziom 38  
    Zauważyłem, że według schematu, nad pompą, jest możliwy syfon powietrzny, zwłaszcza jeśli zasilanie zimnej wody idzie od dołu.
    W obrębie pompy zbiera się powietrze z wody i często pompa może pracować na sucho.
    W przypadku zbyt dużej ilości powietrza w wodzie miejskiej, będzie się to zapowietrzanie pompy powtarzało dość często, więc pompa może się zacierać.
    U siebie miałem problem z bojlerem, w którym zawsze zbierało się powietrze z wody i po odkręceniu kranu najpierw leciało powietrze z oparami podchlorynu, prawie jak ze zbiornika sprężarki, a dopiero po ok. minucie leciała woda.

    Możesz sprawdzić czy po upuszczeniu wody ciepłlej np.10l ze zbiornika, gdy CWU nie jest podgrzewane i po tym włączyć podgrzewanie CWU i ponownie upuścić z 10l wody cieplej ze zbiornika.
    Jeśli po tym poprawi się podgrzewanie CWU, to będzie oznaczało, że pompa się zapowietrza.
  • FotowoltaikaFotowoltaika
  • Pomocny post
    #36
    jack63
    Poziom 42  
    saskia napisał:
    Zauwazylem ze wedlug schematu,

    Schematem nie ma się co sugerować. Już zostało ustalone że jest do d... Jednak uwaga saskia potwierdza jedno z moich przypuszczeń - zapowietrzenie. Niestety przeprowadzona wyżej analiza prowadziłaby do wniosku, że Wolf dał ciała... Oby nie. :cry:
    metylek nie napisałeś czy masz naczynie przeponowe dla CWU???
    A może jakaś "przykra" nieszczelność w powiązaniu z powyższym powoduje zapowietrzenie.
  • #37
    metylek
    Poziom 15  
    Naczynie jest. 5L 3.5 bar firmy VAREM (nic mi to nie mówi). Sprawdzałem ciśnienie. Jest nominalne.

    WOLF CGS24/200 - Częste załączanie grzania c.w.u.

    jack63,
    co z tym zapowietrzeniem? Myślałem, że cwu nie potrzeba odpowietrzać. Chociaż, wróć! Widzę ten syfon. Sam wymiennik jest syfonem bo jest w najwyższym miejscu (z niego woda idzie w dół do zbiornika cwu). Myślę, że powietrze które się tu znajdzie nie zostanie przepchnięte do zbiornika bo ten przepływ nie jest wymuszony ciśnieniem sieci lecz tylko słabym ciśnieniem pompy cwu.

    WOLF CGS24/200 - Częste załączanie grzania c.w.u.

    saskia,
    dzięki za dobry trop.
  • #38
    saskia
    Poziom 38  
    Wlasnie dlatego pisalem o upuszczeniu wody ze zbiornika, bo wtedy cisnienie sieci moze przegonic zebrane w rurach powietrze , "udroznic" obieg, odpowietrzyc pompe i wymiennik. :-)
  • Pomocny post
    #40
    saskia
    Poziom 38  
    Jak juz rozumiesz o co chodzi to pewnie juz sobie poradzisz. :-)

    Przy okazji sprawdz pompe obiegowa CWU, bo jesli dlugo pracowala na sucho to moze nie byc w dobrym stanie i ona sama moze kreowac kolejne problemy.
  • #42
    jack63
    Poziom 42  
    saskia napisał:
    Wlasnie dlatego pisalem o upuszczeniu wody ze zbiornika, bo wtedy cisnienie sieci moze przegonic zebrane w rurach powietrze , "udroznic" obieg, odpowietrzyc pompe i wymiennik.

    Hola, hola. Ciśnienie sieci (a w zasadzie przepływ) przegoni (oby) tylko obieg CWU czyli stronę "wtórną" wymiennika. Choć i z tym może być problem. Wymiennik z pompą jest obwodem równoległym w stosunku do zasilania zasobnika zimną wodą. Wymiennik może być regularnie zapowietrzany!
    metylek. Czy masz zawór zwrotny na "wejściu" CWU ?
    Czy mógłbyś opisać to co jest na zdjęciu? Niezła plątanina. Bez pomocy trudna do rozszyfrowania.
  • #43
    saskia
    Poziom 38  
    Nie przygladalem sie zdjeciu, ale teraz widze ze zbiornik oprocz kompensacji cisnienia, kompensuje tez ilosc powietrza w rurach. :-)
    Dlaczego?
    Bo jest ustawionu do gory kolami i tam gdzie powinna do niego dochodzic woda, dochodzi powietrze zebrane z wody wodociagowej.
    Po otwarciu kranu, cisnienie w instalacji spada i sprezone powietrze zebrane na wtornej stronie membrany zwieksza objetosc, wspomagane cisnieniem zbiornika i wchodzi do rur uzupelniajac ubytek (ktorego chcialem sie pozbyc we wczesniejszym opisie) spowodowany przeplywem. :-)
    Wyglada na to ze instalacja ma wiecej bledow niz to bylo widoczne wczesniej.
  • #44
    metylek
    Poziom 15  
    Jest zawór zwrotny na wejściu i na wyjściu cwu. Ten na wejściu (zasilanie wody zimnej) to właśnie ostatni element, którego nie czyściłem (z racji okropnego dostępu i trochę tego, że "fachowcy" ten akurat zawór zrobili bardzo "nieserwisowo". Żeby go zdemontować muszę porozkręcać po kolei wiele złączek, z naczyniem włącznie (a to wcale nie śrubunki). Muszę więc zainstalować tam śrubunki żeby na przyszłość mieć szybki demontaż tego zaworu. Zamierzam to zrobić latem. Teraz za duże ryzyko, jak coś nie wyjdzie to położę w sezonie kocioł a tego bym nie chciał.
    Co do opisu to jednak lepiej to wygląda na schemacie (mimo kilku błędów). Na zdjęciu widać go (wspomniany zawór zwrotny) kawałek pod naczyniem wzbiorczym.

    WOLF CGS24/200 - Częste załączanie grzania c.w.u.

    Dodano po 10 [minuty]:

    saskia napisał:
    Nie przygladalem sie zdjeciu, ale teraz widze ze zbiornik oprocz kompensacji cisnienia, kompensuje tez ilosc powietrza w rurach. :-)
    Dlaczego?
    Bo jest ustawionu do gory kolami i tam gdzie powinna do niego dochodzic woda, dochodzi powietrze zebrane z wody wodociagowej.
    Po otwarciu kranu, cisnienie w instalacji spada i sprezone powietrze zebrane na wtornej stronie membrany zwieksza objetosc, wspomagane cisnieniem zbiornika i wchodzi do rur uzupelniajac ubytek


    No fakt. Z logicznego punktu widzenia membrana naczynia powinna mieć styczność tylko z wodą. Tak może nie być bo powietrze z sieci włazi tam (powoli acz sukcesywnie).
    To co z tego wynika? Powinienem odwrócić zbiornik i zamontować odpowietrznik na kolanie? Wychodzi na to że modyfikacja na lato zapowiada się większa. Ale to dobrze bo za jednym podejściem wyprostuję wszystkie buble.
  • #45
    saskia
    Poziom 38  
    WOLF CGS24/200 - Częste załączanie grzania c.w.u.
    Zmien podlaczenie zbiornika przeponowego jak na rysunku i wstaw zbiorniczek z odpowietrznikiem w jego miejsce.
    jakiekolwiek powietrze ktore mogloby sie zebrac w tym miejscu uleci do atmosfery przez odpowietrznik automatyczny.
    Musisz tylko miec pewnosc ze odpowietrznik wytrzyma cisnienie sieci.
  • #47
    jack63
    Poziom 42  
    saskia napisał:
    Nie przygladalem sie zdjeciu, ale teraz widze ze zbiornik oprocz kompensacji cisnienia, kompensuje tez ilosc powietrza w rurach.
    Dlaczego?
    Bo jest ustawionu do gory kolami

    W mojej instalacji jest podobnie. Naczynie przeponowe "stoi do góry kołami" na zaworze bezpieczeństwa. Nic złego się nie dzieje! Odpowietrzenie naczynia można zrobić po zakręceniu zaworu zasilającego instalację CWU. Spuszczeniu niewielkiej ilości wody aby spadło ciśnienie i... sprawdzenie działania zaworu bezpieczeństwa :D
    Jednak ja nie mam żadnej pompy obiegowej CWU ani wymiennika płytowego. Za to mam zawór przeciw-poparzeniowy.
    metylek napisał:
    Jest zawór zwrotny na wejściu i na wyjściu cwu.

    A po co zawór zwrotny na wyjściu CWU ??? Gdzie on jest?
    Czy przypadkiem wymiennik płytowy (lub jego okolica) nie ma prostego odpowietrznika?
    Czy "twój układ" jest zgodny z zaleceniami producenta? Coś to wszystko dziwnie wygląda.
  • #48
    saskia
    Poziom 38  
    Z powietrzem zawartym w wodzie jest pewien problem, a mianowicie ulatnia sie ono powoli i glownie przy spadku cisnienia.
    Ja u siebie zastosowalem 2l przeplywowy zbiorniczek (na jednym koncu doplyw, na drugim odplyw, a u gory odpowietrznik) wlasnej konstrukcji tuz za licznikiem wody, ale sadze ze w moim przypadku wodociagi powinny taki zbiorniczek z odpowietrznikiem zainstalowac przed licznikiem, gdyz powietrze zwieksza objetosc naliczanej na liczniku wody.
    No, ale ze mieszkam w UK to pobor wody w mieszkaniu w kraju jest prawie zerowy. :-)
  • #49
    metylek
    Poziom 15  
    Zawór zwrotny na wyjściu z wymiennika do zbiornika cwu jest firmowo zainstalowany więc pewnie jest jakiś sens tego rozwiązania (na schemacie masz go oznaczonego po lewej stronie opisów). Z kolei zawór zwrotny na wejściu zimnej wody ponoć instaluje się bo taki jest wymóg normy (cofanie się ciepłej wody do sieci czy cuś tam...). Tak gdzieś wyczytałem (chyba nawet tutaj na elektrodzie).

    WOLF CGS24/200 - Częste załączanie grzania c.w.u.

    Jeśli chodzi o wymiennik płytowy, niestety, nie ma żadnego odpowietrznika ale poradziłem sobie z tym odkręcając na chwilę króciec cwu na wymienniku.
  • #50
    jack63
    Poziom 42  
    metylek napisał:
    Jeśli chodzi o wymiennik płytowy, niestety, nie ma żadnego odpowietrznika ale poradziłem sobie z tym odkręcając na chwilę króciec cwu na wymienniku.

    I co? Było powietrze?
    Nie chodziło mi o ten zawór zwrotny. Ten musi być, bo jest w obiegu pompy i wymiennika. Ciepła woda nie może się cofać przez wymiennik.
    Już się wystraszyłem że fachowcy coś ci jeszcze "domontowali". :D
    A zawór na zasilaniu CWU tez mam i zapobiega cofaniu się ciepłej wody i mieszaniu jej z zimną.
    A norma i wodociągi wymagają za licznikiem specjalnego zaworu zwrotnego zwanego przeciwskarzeniowym i kosztującego kilka/naście razy więcej :cry:
  • #51
    metylek
    Poziom 15  
    Powietrza chyba nie było ale mogłem to odpowietrzyć nieświadomie podczas poprzedniej akcji (kilka tyg temu).
    Myślę, że naczynie odwrócę i dam odpowietrznik, nie zaszkodzi chyba. Ale to po sezonie. Jutro tylko zrobię dokładny przegląd pompy cwu. Tyle mogę.
  • #52
    Volt-rom
    Poziom 13  
    Nie czytałem wszystkich wypowiedzi, ale miałem taki kłopot z kotłem gazowym. Skończyło się wymianą pompki , a powodem był ukręcony ( urwany) wirnik na pompce, któty nie dawał przepływu i zabezpieczenie komory spalania wyłączało grzanie
  • #53
    metylek
    Poziom 15  
    OK, pompka przejrzana, luzów nie ma, ogólny stan dobry. Pomiar kondensatora 1.0 uF czyli BINGO ! Powinno być 1.6.
    Z drugiej strony kondensator, jak sobie przypominam szkołę sprzed wielu lat, daje głównie moment rozruchowy a podczas ustalonej pracy niewiele pomaga. Ale może się mylę. Tak czy inaczej trzeba go zmienić. A najpierw kupić (macie może jakieś pewne źródła takich części?)

    Pozdrawiam

    Dodano po 3 [godziny] 59 [minuty]:

    Przeszukałem całe Allegro. 1.6uF nie ma nigdzie ale jest 1.5 lub 2.0.
    Bliższy pewnie byłby 1.5 ale tak sobie myślę, że jak znów z czasem pojemność spadnie to lepszy byłby 2.0. Nie wiem tylko czy nie zrobię krzywdy silniczkowi jeśli pojemność będzie zbyt duża.
  • #54
    jack63
    Poziom 42  
    metylek napisał:
    OK, pompka przejrzana, luzów nie ma, ogólny stan dobry. Pomiar kondensatora 1.0 uF czyli BINGO ! Powinno być 1.6.

    Rychło w czas.... A nie mówiłem. :cry:
    Nawet niewielka zmiana pojemności prowadzi do nieprawidłowej pracy silnika, a przez to pompy. Ładnie to widać, ale przy... wentylatorach.
    Jak masz problemy z zakupem kondensatora 1.6u, to poskładaj z dwóch: 1,5 u i 100n - RÓWNOLEGLE.
    Kondensator działa i pomaga nie tylko przy rozruchu!
    Ma być solidny np. KSF lub inny do pracy impulsowej (takie są bardziej wytrzymałe na udary prądowe) na 400VDC lub 230VAC.
    Zamontuj go i jest duża szansa, że wszystkie problemy ustąpią.
  • #55
    metylek
    Poziom 15  
    Myślisz, że jak bym wstawił 2.0 uF to będzie problem? Mam ochotę spróbować.
    Dokładanie małego kondensatora trochę mi się nie podoba. Nie dobiorę dokładnie tego samego typu (styroflex na 400VAC). Poza tym oryginał to MKP (czyli polipropylen, właśnie odporny na pracę impulsową). Chociaż KSF ma z kolei lepsze parametry elektryczne (mniejsza stratność).
    Najlepiej kupię trzy: 1.5u i 2.0u i coś małego (na wszelki wypadek). Jeśli silnik chodził przy 1.0u to 1.5u bedzie dla niego cacy.

    Pozdrawiam
  • #56
    jack63
    Poziom 42  
    metylek napisał:
    Myślisz, że jak bym wstawił 2.0 uF to będzie problem? Mam ochotę spróbować.

    Nie polecam. Za duże ryzyko. Koszt kondensatora to góra kilka zł. Koszt nietypowej, jak sądzę, pompy może wynieść nawet kilkaset zł.
    Przekonałem się "na własnej skórze" dając do silnika pralki kondensator 20u zamiast 15u.
    Od tego czasu mam ... nową pralkę. :D
    MKP, KSF czy może jeszcze jakiś inny nowy typ,OK. Ważna jest pojemność.
    W ostateczności lub na próbę kup dwa i połącz równolegle.
    Poszukaj jeszcze w internetowych sklepach z częściami AGD lub sklepach zajmujących się ... chłodnictwem.
    metylek napisał:
    Jeśli silnik chodził przy 1.0u to 1.5u bedzie dla niego cacy.

    To jaką pojemność miał (ma) kondensator twojej pompy w rzeczywistym układzie ... nie wiadomo! Nie ma co prowadzić badań i podejmować dalszego ryzyka. Spalenie uzwojeń pompy jest całkiem realne.
    Jak zakupiony kondensator nie zmieści się w "swoim miejscu", to zamontuj go w innym jak najbliżej pompy ale w sposób bezpieczny(!) i zapewnij ochronę przed ew. zalaniem jego i kabli.
    Może się okazać, że montaż poza pompą, choć nieładny, zapewni mu długotrwałą pracę. Kondensatory, szczególnie te dzisiejsze, są wrażliwe na temperaturę.
  • #57
    Lujezyn
    Poziom 10  
    A ja miałem taki sam problem niemal rok temu CGS24/200. Grzał CWU i w którymś momencie się wyłączał (w okolicach 75-80*C na zasilaniu) z bodaj tym samym błędem temperatury STB. Przy C.O. było ok (max 55*C na zasilaniu). Było dwóch fachowców, czego oni nie sprawdzali, poczynając od pompy, przez czujniki temperatury. Była wersja zakamienionego wymiennika, ale jakoś doszli do wniosku, że to nie to - nawet nie chcieli wymontować płukać (zarobić). Na koniec stwierdzili, że komora spalania do wymiany (po 6 latach). Pożegnaliśmy się więc, potem przyszedł niepozorny gość, od razu rozebrał komorę spalania (jak do czyszczenia) i się okazało że taki "styropianowy" korek zaślepiający komorę spalania od dołu się obsunął i z komory wysoka temperatura dawała za wysokie odczyty (dlatego tylko CWU). Po ostatnim czyszczeniu (pół roku wcześniej), inny serwisant musiał niedokładnie go nałożyć i po pół roku korek "wypadł".
    Proponuję tel. do WOLF, doradzą albo polecą kogoś, kto naprawdę się zna (spośród tych na stronie internetowej). Ja mam pozytywne wrażenia po kontakcie bodaj z kierownikiem serwisu.
  • #58
    metylek
    Poziom 15  
    Ciekawy trop. Też ma sens i wcale bym się nie zdziwił gdyby w końcu okazało się to.

    Co do kondensatora w pompce - zmieniłem na nowy. Ale chyba temat pozostał.
    Sprawdzę jeszcze kondensator w drugiej pompce (CO), na wszelki wypadek. Nie wiążę jednak z tym zbyt dużej nadziei.
    Pozostaje mi ostatnia rzecz - zawór zwrotny na wejściu cwu. Ale to latem.

    Dziękuję za pomysł.
    Pozdrawiam
  • #59
    energeo.gd
    Poziom 8  
    Witam
    Czy poradziłeś sobie z tym cgs'em - akurat serwisuję te kotły i mógłbym Ci pomóc.
    Z jakiego miasta jesteś?