Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

projektowanie inteligentnych plytek

marusss 07 Mar 2005 18:20 5331 31
Altium Designer Computer Controls
  • #1
    marusss
    Level 11  
    Witam
    projektuje plytki w corelu, bo tylko wtedy moje plytka wyglada tka jak sobie tego zycze, probowalem juz przy pomocy eagle ale ten program jest stasznie glupi, IQ=0
    - nie wymysli ze w mikrostyku (przycisk swith) 2 piny oznaczaja to samo
    -w funktorze jest kilka takich samych bramek i prosciej jest uzyc bramki z innego mijsca
    - nie wie ze jest obojetne ktory pin rezystora wybierze
    -wszystkie elementy trzeba ukladac samemu a przecez mi jest obojetne gdzie one beda.. dla mnie wazne sa tylko zlaczki, diody i przyciski-przydal by sie takie ktoremu kilka elementow ulozymy a z reszta sie bedze sam bawic

    jesli ktos zna taki program to byl bym bardzo wizieczny za podanei nazwy :) linkiem z kad go sciagnac tez nie pogardze :P

    pozdrawiam
  • Altium Designer Computer Controls
  • #2
    bobo
    Level 29  
    Wstrzasajace!
    Tak to jest jak sie nie zna programu i nie czyta helpa, wtedy wypisuje sie glupstwa. Moze TraxMaker zadowoli kolege, ale watpie tam rowniez trzeba podac ile element ma nozek i wpisac ich kolejnosc dla auturouta.
    Pozdrawiam
  • #3
    SIEKIERA_666
    Level 21  
    marusss wrote:
    Witam
    projektuje plytki w corelu, bo tylko wtedy moje plytka wyglada tka jak sobie tego zycze, probowalem juz przy pomocy eagle ale ten program jest stasznie glupi, IQ=0
    - nie wymysli ze w mikrostyku (przycisk swith) 2 piny oznaczaja to samo
    -w funktorze jest kilka takich samych bramek i prosciej jest uzyc bramki z innego mijsca
    - nie wie ze jest obojetne ktory pin rezystora wybierze
    -wszystkie elementy trzeba ukladac samemu a przecez mi jest obojetne gdzie one beda...


    Uważasz że Corel jest do tego lepszy i on to potrafi ?? Z ciekawości - jak utrzymujesz skalę i z jakich bibliotek elementów korzystasz w Corelu??


    :bye:
  • #4
    marusss
    Level 11  
    w corelu ze skala niema problemu-wstawiam sobie sitke i juz :)

    corel ma mozliwosci jak program do grafiki wektorowej :) wszystko rysuje sam wszystkie linie itp tak samo jak bym to robil pisakiem na laminacie tyle ze w corelu mam super dokladnosc - przy tekstach w ktorych sa elementy grubosci 0.04mm zostaja na plytce po wytrawieniu takie jak na monitorze. oczywiscie jesli ma sie odpowiedni papier transerowy... mialem kiedys taki niby fotograficzny ale ta błona sie rozpuszczala w wodzie, dzieki temu moglem robic tak dokladne plytki niestety papier mi sie skonczyl a ja nieznam jego producenta ani nie wiem gdze byl kupowany.. bo dostalem go od sasiada tak apropos moze ktos wie jaki to byl:)

    wszytkie elementy mierze suwmiarka albo zagladam do katalogu i robie wszystko... zmudna praca ale do porownania:
    plytka w corelu ma 43x63mm i 7 przelotek na druga strone laminatu
    natomiast eagle bylo w stanie ulozyc 55x75mm i 43 przelotki przy takiej samej grubosci scierzek i bardzo podobnym ulozeniu elementow( w eagle nie bylmem w stanie obrocic procka ktory ma 44piny pod katem 45 stopni, ale to moze byc moja niewidza...moze sie jakos da)
    pozdrawiam
  • #5
    pukury
    Level 35  
    witam !! ja z kolei mam program o IQ minus 12(autotrax pod DOS) płytki z reguły rysuję rysikiem na glinianych tabliczkach(metodą SUMER-2ex) i wytrawiam żółcią bydlęcą i jakoś leci !!! pozdrawiam !! ps. bez urazy !!
  • #6
    Mario.M
    Level 19  
    Nie zgodzę się że Eagle jest głupi. Mnie na tym programie pracuje się bardzo dobrze i moje płytki są takie jak sobie życzę. Trzeba jednak troszkę cierpliwości i nauczyć się obsługi tego programu.
  • #7
    marusss
    Level 11  
    OK, ja sie zgodze z tym ze znam tylko podstawy eagle, ale skoro twierdisz ze on jest taki dobry to powiedz mi:
    -jak zrobic zeby sam sobie ustalal pozycje niektorych elementow
    -zeby piedzial ze w mikrostykach sa 2 takiesame piny (a nawet umial obrocic przycisk o 90*)
    -jak zrobic zeby wykazystal taka bramke ktora ma najlepsza pozycje- przecez podczas projektowania schematu on odzray ma ze to jest uklad np 74ls00 A ma pisane gdzie w scalaku jest A i kombinuje jak kon pod gorke ;(
    pozdrawiam
  • Altium Designer Computer Controls
  • #8
    Kuba_eM
    Level 24  
    Heja!
    - to Ty (a nie program) jesteś projektantem i Ty rozmieszczasz elementy. Po funkcji Autoplace i tak zawsze się dużo zmienia ręcznie. Poza tym są skrypty .src i .ulp. O ile dobrze pamiętam, chyba na stronie Cadsofta jest jakiś autoplacer.
    - to jest definicja obudowy i taka, jak ją ktoś zdefiniował, to będzie. Nie pasuje Ci, zrób własną (to samo i tak robisz w Corelu...)
    - poczytaj dokumentację i helpa i dowiesz się do czego służy w Eaglu funkcja Gateswap...
    Pozdrawiam,
    Kuba
  • #9
    fantom
    Level 31  
    Jak zwykle psioczenie na programy ktorych sie nie zna a wychwalanie pod niebiosqa te ktore sie zna.Mam dla ciebie natomiast pare niespodzianek ktore byc moze zmienia twoje nastawienie:
    - kazda plytke w Corelu musisz projektowac od poczatku tzn nie mozesz sobie zdefiniowac bibliotek odpowiednich elementow ktore "same" sie wklejaja za kazdym razem
    - w Corelu nie masz mozliwosci sprawdzenia czy twoje sciezki sa poprowadzone poprawnie tzn czy na etapie projektowania nie popelniles bledu np: nie dociagnales jakiejs sciezki co przy projektowaniu zlozonych plytek jest wrecz nieodzowne
    - W Corelu i tak rozmieszczasz elementy sam wiec zadna roznica ;-)
    - Eagle jest i tak najprostszy z programow CAD bo jakbys zobaczyl Protela albo nie daj Bog ORCAD-a to twoje wrazenia bylyby jeszcze gorsze
    - temat chyba powinien sie nazywac inteligentne projektowanie plytek ;-)

    A jesli chodzi o pytania to:
    - rezystor zawsze mozna obrocic i juz ma druga nozke z tej strony z ktorej chcesz ;-)
    - nie uklada sie na plytce elementow pod katem 45 stopni
    - autorouter i autoplacer to tylko maszyna(program) a nie czlowiek wiec rozklada i laczy elementy wedlug algorytmow (ktore tez mozna zmienic)

    Na twoje pozostale pytania niestety nie odpowiem bo Eagle-a nie uzywam ale jakbys chcial rozwiazanie w Protelu to sluze.
  • #10
    jacur
    Level 32  
    po pierwsze program ma takie IQ jak jego urzytkownik

    a po drygie fantom dlaczego sie nie układa elementów na płytce pod katem 45°
    ja naprzykald urzywam protela w którym moge obracac element co 1° i jak mi pasuje upchac elementy na małej powierzchni to czasem obrót o 45 lub o dowolny kat załatwia sprawe
  • #11
    Janek Bień
    Level 18  
    a ja chce wystapic tu w obronbie tradycji !!!
    nie pozwólmy sie zdominowac przez swiat podązajacy naprzód kosztem zniszczenia i zapomnienia naszych tak głęboko ukorzenionych tradycjach jakie kiedyś posiadaliśmy w budowie sprzętu elektronicznego . Gdzie sie podziały te czasy ?: czasy pięknych drewnianych telewizorów
    ebonitowych radii, a wrzystko zamontowane solidnie na specjalnych wspornikach i obejmach do listw połączeniowych .
    to nie to co dzisiaj wszystko na jakiś plytkach drukowanych ochydnie i bezdusznie lutowane na jakiejs fali a nie ręcznie przez człowieka .....

    Dodano po 6 [minuty]:

    a teraz powaznie :
    ja uzywam do projektowania PCB winboarda z pakieto ivexa

    raczej nigdy nie wykorzystuje funkcji autorouta
    mysle ze człowieka na tym polu jest cieżko zastapic
    program nie przewiduje co bedzie potem zachwile tylko ciagnie sciezki wedlug net listy jakleci pokolei jak brakuje mu warstwy to przechodzi na 2 warstwe a jak mu braknie tej 2 to doklada nastepna warstwe
    w efekcie wychodzi nam plytka w ktorej jest mase nie wykorzystanego i zmarnowanego miejsca i do tego plytka np 4 warstwowa
    mysle ze programy do projektowania pcb nie zastępuja myslenia czlowieka to tylko pomocne narzedzia pracy
    wiec plytka jest tym bardziej inteligentna im inteligetniejszy byl projektatnt a nie program
  • #12
    pukury
    Level 35  
    witam !!ja też teraz poważnie myślę że każdy kto projektuje płytki dochodzi z czasem do swoich własnych metod - ktoś robi w protelu inny w tango inny w eagle a ktoś inny w np. corelu!! jak komuś wychodzi OK to jest OK ! przebijałem się kiedyś przez Pcad , program świetny, możliwości HO HO ale mnie to było niepotrzebne. robię proste płytki-wróciłem do autotraxa. jak ktoś robi skomplikowane projekty,symulacje itp. potrzebuje czegoś więcej. KAŻDY ORZE JAK MOŻE !!! pozdrawiam !! ps. myślę że dyskusja nad wyższością programów to dyskusjan nad wyższością świąt Bożego Narodzenia nad świętami Wielkiej Nocy .
  • #13
    agaudio
    Level 21  
    Witam! Tak jak w ostatnich wypowiedziach , ktore popieram jest przecież niemożliwe aby płytkę do analogu namalował program bez odpowiedniego układania elementow i prowadzenia masy bo uruchomienie pózniej tego graniczy z cudem.
    Pewnie wstyd się przyznać ale ja zaczynalem na EASYTRAX /wczesniej piorkiem i weglem/ i jadę na tym do dziś i sobie chwalę bo prościzna jak w nazwie a zrobi mi wszystko.
    Pozdrawiam
  • #14
    ostfal1
    Level 12  
    No to ja jeszcze dołożę swoje
    Ja robię płytki w ...... AutoCadzie siata na 2,54 i jazda do przodu.
    Może to i ???? bo trochę czasochłonne lecz wydaję mi się, że wychodzi mi to lepiej niż to zrobi Protel
  • #15
    zuhjk
    Level 21  
    Aktualnie testuję eagle do rysowania schematów ale nie wiem jak ustawić automatyczne zapisywanie. Nie wiem jak mam edytować elementy biblioteczne. Do tej pory stosuję do schematów orcad 321, po modyfikacji netlisty do autotraxa i projekt PCB. Do tej pory nic nie pokonało tych programów. Są legalne i dobre do średnich projektów. Bez problemu robię z nich klisze do naświetlań. Testowałem różne, oczywiście piraty Protela (trzy rodzaje), Orcad 9 i parę innych. Autotrax na razie wygrywa.
  • #16
    pukury
    Level 35  
    witam ponownie !! jak ktoś zrobi odpowiednią ilość płytek to nabierze doświadczenia i zrobi to co chce. kol projektuje w autocad. i dobrze!! płytki jak pisze są OK bo to ON projektuje a nie program . mam znajomego który proj. na pap. milimetrowym(od 20 lat)i robi to b.dobrze po prostu zap. pewnie z 1 tys. płytek. nie program- to tylko narzędzie-liczy się człowiek. pozdrawiam !!
  • #17
    marusss
    Level 11  
    fajnie ze wiekszosc z was mnie popiera, ze czlowiek zrobi najlepsza plytke ale to strasznie dlugo trwa... zrobienie takiej plytki jak opisalem wczesniej zajelo mi ok 5godzin ale tam jest wykorzystana praktycznei cala plytka- wszedzie cos jest, napchane jak tylko sie da :) dlatego pytam bo "czas to pieniadz, pieniadz to piwo"- trzeba predko isc na piwo bo szkoda czasu:P mi to jest obojetne czy komp bedzie to ukladac 5 godzin :P ja w tym czasie moge sie zajac czyms innym.
    a najwazniejsze jest to ze niemam 100% pewnosci ze na mojej plytce niema błedu :( a jak to zrobi program to moge byc pewien ze jest oki

    fantom to jak to zrobic w proterze??? ja mam go chyba gdzes na CD to sie moge pobawic:) on potrafi sam ukladac elementy/??? bo tak jak wczesniej pisalem mi zalezy tylko na pozycji zlaczek przyciskow itp. nie obchodzi mnie gdzie on pouklada rezystorki :)
    pozdrawiam
  • #18
    Lopezzsc
    Level 11  
    zuhjk wrote:
    Aktualnie testuję eagle do rysowania schematów ale nie wiem jak ustawić automatyczne zapisywanie. Nie wiem jak mam edytować elementy biblioteczne. Do tej pory stosuję do schematów orcad 321, po modyfikacji netlisty do autotraxa i projekt PCB. Do tej pory nic nie pokonało tych programów. Są legalne i dobre do średnich projektów. Bez problemu robię z nich klisze do naświetlań. Testowałem różne, oczywiście piraty Protela (trzy rodzaje), Orcad 9 i parę innych. Autotrax na razie wygrywa.

    Tu masz wszystko o biblioteczce programu eagle :)
    Pozdrawiam
  • #19
    filip.s
    Level 23  
    a nie ma jakiegoś programu po polsku ???? nie za bardzo oriętuje sie w eagle.


    Pozdrawiam!
    dj_stopa(malpa)poczta.fm
  • #20
    intro666
    Level 12  
    mnie również przydałby sie program do rysowania schematów, ale po polsku. mogę prosić o link do takiego programu??
  • #21
    drak
    Level 19  
    Uczyć się anglika lenie. A spolszczenia do na protela wystarczy poszukać jest nawet na elektrodzie. Ploterz to jest genialne będziem mieć z tego ubaw niezły w pracy. Chachacha to trzeba przenieść do działu "Na Wesoło". A nie wiem po co robileś w corelu nie lepiej w paint'cie. Engel jest dość toporny lepiej protel, edwin2000. ORCAD jest strasznie nie poręczny nie moge się przyzwyczaić. Ostatnio spodobał mi się pcb123, dość intuicyjny.
  • #22
    intro666
    Level 12  
    w paincie! dobry pomysł! buehehe :)
    masz racje "na wesoło"
  • #23
    bobo
    Level 29  
    kol, drak
    Zamiast wysmiewać innych i bredzić jak niemowle, lepiej przeczytaj swój post i zabierz sie za nauke polskiego.
    Pozdrówka
  • #24
    drak
    Level 19  
    Co ty widzisz złego w moim poście to ja nie wiem. To nie forum polonistyczne, polskiego uczyłem się w liceum ładne pare lat temu. A to że robie błedy czy pisze nie starannie to już inna kwestia, moje lenistwo.
    Ty lepiej nie pisz o moim poście tylko NA TEMAT. Do tej dyskusji nie wnosisz kompletnie nic.
    Ja pomimo nie zbyt mądrego początku to chociaż wymieniam programy które może temu człowiekowi przypadną do gustu i podaje gdzie można zdobyć "po polsku".
    Aby nauczyć się jakiegoś programu to trzeba troche nad tym posiedzieć, nie zrażać się po paru minutach i robić wizytówki np. w paincie tylko w corelu. Wiadomo np. na amigi był taki fajny program graficzny bardzo intuicyjny przesiadka na corela wymagała dużo zaparcia (tak jak by zakładać but o dwa rozmiary za mały bo można w nim wchodzić na kręgle).
  • #25
    Czarek O.
    Level 14  
    Witam!

    Zgadzam sie że jak ktoś potrafi to i na papierze zrobi porzadną płytke i ja takich własnie ludzi podziwiam! a co do autora posu to kolego zastanow sie czy jednak nie warto zdecydowac sie na jakis program i posiedziec nad nauką jego obsługi :) Ja osobiscie używałem różnych programów wyzej wymienionych tez i pozostałem przy Protelu 99 SE (tylko nie spolszzaj sobie interfejsu bo czasem mozesz mieć problemy podczas kozystania z kursów bosługi). Nawet jesli będziesz wykonywał płytki Twoją metodą to przecież w Protelu czy innych programach tez można umieścić tylko widoki obudów bez listy połączeń i połączenia wykonać samemu. Wtedy raz robisz sobie biblioteki i masz spokuj :) nie łatwiej ?? ;)

    Pozdrawiam
  • #26
    intro666
    Level 12  
    a tak na poważnie to moge dostać link do obojętnie jakiego programu do rysowania schematów, oraz na rozmieszczaniu ich na płytce?
  • #29
    marek_Łódź
    Level 36  
    Ja też robiłem w Korelu, ale teraz się przesiadłem do paint brusha, bo w grafice rastrowej tego programu mogę sobie wycyzelować każdą ścieżkę co do pixela. Poza tym powiększając widok, mogę mazakiem przenieść punkt po punkcie obrazek na płytkę. Elementy jakoś mi się same układają tak jak trzeba.

    Gdyby ktoś znał prostszy program do projektowania druków, proszę o kontakt.

    ps. może ktoś wie skąd ściągnąć polską wersję helpu do painta, biblioteki z elementami i jakiś cad procesor generujący gerbera i excellona, bo teraz muszę to przepisywać ręcznie.

    Myślałem o tym, żeby płytki projektować w notatniku od razu w gerberze (bez rysowania), ale co większe mi się nie mieszczą, więc musiałbym użyć wordpada, poza tym w notatniku nie mam biblioteki elementów i autoroutera.
  • #30
    intro666
    Level 12  
    na tej stronce plotera jest pełno plików, ale same uaktulnienia. który to jest ten podstawowy program

    Dodano po 1 [godziny] 6 [minuty]:

    jest w Circuit Maker sybol palnika stroboskopowego?