Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Pompa Espa - wyłącza wyłącznik różniciwoprądowy.

johnnyska 24 Jul 2013 18:27 7821 30
  • #1
    johnnyska
    Level 9  
    Witam

    Mam problem jak w temacie mam w studni głębinowej pompę espa o wydajności max 5 m3 zawieszoną 1 m nad dnem w studni o wydajności 7 m3. Mój problem polega na tym że pompa pracowała na początku bez zarzutu jednak po pewnym czasie zaobserowowałem ze wybija różnicówkę. Czasami odrazu po podłaczeniu czasami po 1 godzinie czasami po 3 godziach pracy. Nie wiem gdzie szukać problemu i dlaczego tak się dzieje??
    [28-30.06.2022, targi] PowerUP EXPO 2022 - zasilanie w elektronice. Zarejestruj się za darmo
  • #2
    ciuqu
    Level 38  
    Prawdopodobnie gdzieś do silnika pompy dostała się woda ale raczej w śladowych ilościach, gdyby była cała zalana to wywalała by różnicówkę za każdym razem, jeżeli masz możliwość to wyciągnij ją i obejrzyj choć nie wiem czy da się do niej zajrzeć. Podaj konkretny model.
  • #3
    voytalo
    Level 25  
    Zgadzam się z przedmówcą. Obejrzyj dokładnie dławik kablowy i simering pod wirnkiem - tamtędy najczęściej przedostaje się woda do wnętrza. Jesli masz możliwość, zmierz rezystancję izolacji uzwojeń silnika.
  • #4
    johnnyska
    Level 9  
    juz ją wyciągnąłem na wierzch na pewno był łączony kabel za pomocą koszulek termokurczliwych ( kabel orginalny był niebieski płaski połaczony został z kablem ziemnym 3 x 1,5. Zastanawiam się czy to właśnie tutaj gdzieś nie dostała się woda śladowo. A jak mogę sprawdzić rezystencję izolacji uzwojeń silnika. Czy pompa może się uszkodzić przy takim wybijaniu bezpiecznika??
  • #5
    voytalo
    Level 25  
    johnnyska wrote:
    na pewno był łączony kabel za pomocą koszulek termokurczliwych ( kabel orginalny był niebieski płaski połaczony został z kablem ziemnym 3 x 1,5)


    Na 99% to jest ta przyczyna. Nie łączy się w żaden sposób przewodów zanurzonych w wodzie. Pompa powinna mieć wyprowadzony na tyle długi przewód, by jego połączenie nastąpiło poza zbiornikiem.

    johnnyska wrote:
    A jak mogę sprawdzić rezystencję izolacji uzwojeń silnika


    Musiałbyś zaprosić elektryka z miernikiem rezystancji izolacji.

    johnnyska wrote:
    Czy pompa może się uszkodzić przy takim wybijaniu bezpiecznika??


    Nie wybija Ci bezpiecznik, tylko jak sam wcześniej napisałeś różnicówka (chyba że mylisz te pojęcia?) i dobrze, że Ci wybija, bo w przeciwnym razie mogło by dojść do tragedii.
  • #6
    ciuqu
    Level 38  
    Samym wybijaniem bezpiecznika pompa się nie uszkodzi, tylko przyczyną jego wybijania, np. wodą w środku. Rozbierz łączenie kabla i obejrzyj czy nie ma wilgoci, koszulki termo nie uszczelniają dobrze, czy łączenie kabla jest pod wodą?

    Co do rezystancji izolacji zgłoś się do jakiegoś elektryka pomiarowca. Chyba że kupisz sobie miernik od 400pln w górę.
  • #7
    johnnyska
    Level 9  
    Pompa jest głebinowa więc wodę ma w środku na pewno. Wirniki nie wiem czy nie są czasem chłodzone wodą. Pompę jak zamawiałem to miała metr niebieskiego kabla a reszte dokupowałem i kable były łączone w sklepie z systemami nawadniania. Pompa wisi na 18 m głębokości a metr nad pompą jest łączenie tych kabli (złaczki termokurczliwe po dwie cienkie na jedną żyłe a potem jedna złączka termokurczliwa z klejem czarna zgrzana opalarką). Jeszcze jedna sprawa w miejscu gdzie była pompa nie miałem przez ten czas doprowadzonego zasilania i porostu wpinałem przedłużacz do gniazda na ścianie budynku i doprowadzałem go koło studni i tam wkładałem wtyczkę z kabla od pompy i tak korzystałem z pompy (wybijało mi obwód na którym znajdowały sie gniazda znajdujące sie na budynku) Pompa pracowała ale zawsze w pewnym momencie wyłączała się i widziałem że wybija bezpiecznik w rozdzielnicy.

    Dodano po 1 [minuty]:

    ciuqu wrote:
    Samym wybijaniem bezpiecznika pompa się nie uszkodzi, tylko przyczyną jego wybijania, np. wodą w środku. Rozbierz łączenie kabla i obejrzyj czy nie ma wilgoci, koszulki termo nie uszczelniają dobrze, czy łączenie kabla jest pod wodą?


    Tak łącznie jest pod wodą
  • #8
    ciuqu
    Level 38  
    Pompa ma wodę w środku ale jej silnik nie, nie spotkałem się jeszcze z silnikiem który pracował by normalnie z utopionymi uzwojeniami w wodzie.

    Na początek zajął bym się łączeniem kabla.

    Określ w końcu co wybija pompa różnicówkę czy bezpiecznik bo to spora różnica.
  • #9
    johnnyska
    Level 9  
    na tym obwodzie z gniazdami wybija bezpiecznik bo tylko jego musze przełączyć by znowu mieć prąd w gniazdkach. Oczywiście jutro po waszych wskazówkach rozetnę łaczenie kabli które jest ze złaczek termokurczliwych i sprawdzę czy jest tam jakaś wilgoć. Zastanawiałem się że może to wina przedłużacza albo obwodu z gniazdkami (że może to ma jakieś znaczenie) Przedłużacz to taki 2 żyłowy pomarańczowy. Jutro tez powinno być tam przygotowane zasilanie pod pompę poprowadzone z rozdzielni i wychodzące koło studni kablem 3 x 1,5 do ziemi.
  • #10
    voytalo
    Level 25  
    Na pewno jest chłodzona wodą, jak każda pompa zanurzeniowa. Rozwal to połączenie, wrzuć pompę do wiadra z wodą, podłącz prowizorycznie (lecz bezpiecznie) zasilanie i zobacz czy będzie wyrzucać różnicówkę. Jeśli nie - masz pewność gdzie leży przyczyna.
  • #11
    johnnyska
    Level 9  
    kurde zapytałem o kondensatory ale wywaliło mi do kosza mój post. o co chodzi
    A może "kurde" zaczniesz stosować zasady pisowni obowiązujące w naszym języku???[kkas12]

    Dodano po 13 [minuty]:

    Dobrze będę uważał by nie popełniać błędów w pisowni
  • #12
    kkas12
    Level 43  
    Quote:
    ...nie spotkałem się jeszcze z silnikiem który pracował by normalnie z utopionymi uzwojeniami w wodzie.
    Oj, chyba krótko kolega żyje.

    Jaki jest sens zasilania pompy głębinowej z obwodu gniazdowego i w dodatku za pomocą przedłużacza?
    Sensu żadnego nie ma.
    Przecież to proszenie się o kłopoty.

    Oczywiście nie można wykluczyć tego iż do urządzenia przedostała się woda i to ona jest powodem utrapienia autora wątku.
    Nie można jednak sugerować "otwierania" połączenia przewody zasilającego, demontowania fabrycznych uszczelnień by przekonać się czy białe jest faktycznie białe.
    A może należy zacząć od pomiaru rezystancji izolacji???

    P.S.
    Ja rozumiem iż mamy sezon urlopowy i część kolegów (wiarygodnych) może być w urlopowych rozjazdach.
    Ale na pewno nie oznacza tu iż moderatorzy również z tego powodu nie śledzą wątków. Więc nadzieja iż wypisywanie herezji będzie przechodziło płazem może okazać się nadzieją płonną.
  • #13
    johnnyska
    Level 9  
    oczywiście fabrycznych łączeń nie będe otwierał dotyczy to tylko łaczenia za pomocą koszulek termokurczliwych wykonanych w sklepie z elementami do nawadniania. Zasilana pompa była z pomocą przedłużacza ze względu na chwilowy brak specjalnego obwodu do zasilania pompy i do podlewania świeżo posadzonych roślin w trakcie upałów które teraz są. Czy z tego postu wyżej może wynikać że wszystko jest oki tylko ja podłaczyłem pompę do złego obwodu??
  • #15
    voytalo
    Level 25  
    kkas12 wrote:

    Nie można jednak sugerować "otwierania" połączenia przewody zasilającego, demontowania fabrycznych uszczelnień by przekonać się czy białe jest faktycznie białe.


    Uważasz, że połączenie kabla zasilającego zanurzonego trwale w wodzie, jest "połączeniem fabrycznym"? Pracownicy sklepu ogrodniczego nie muszą być fachowcami. Tak jak napisałem wyżej - jakiekolwiek łączenie kabla zanurzonego w wodzie prosi się o kłopoty.
  • #16
    johnnyska
    Level 9  
    Panowie co to jest dokładnie i w jakim celu i jak się wykonuję ten pomiar
  • #18
    voytalo
    Level 25  
    johnnyska wrote:
    Panowie co to jest dokładnie i w jakim celu i jak się wykonuję ten pomiar

    Ciężko tłumaczyć komuś, kto jest nieobeznany w temacie. Przewodnik ma swoją przewodność, izolator ma swoją impednację, itd... Musiałbyś zatrudnić elektryka, który ma miernik rezystancji izolacji. Zmierzyby rezystancję izolacji uzwojenia silnika Twojej pompy i oceniłby, czy silnik nosi znamiona zawilgocenia, czy nie.

    Dodano po 1 [minuty]:

    kkas12 wrote:
    Quote:
    ...jakiekolwiek łączenie kabla zanurzonego w wodzie prosi się o kłopoty.
    Bzdura.

    Rozwiń swoją myśl. Może jestem nie douczony.
  • #19
    TWK
    Electrician specialist
    voytalo wrote:
    Rozwiń swoją myśl. Może jestem nie douczony.
    Kable transatlantyckie przecież się naprawia i działają ;)
    Potrzebna jest odpowiednia mufa. Starzy elektrycy robili również połączenie nazywane "sztukunek", ale zdecydowanie polecam dobrą jakościowo i odpowiednią mufę.
  • #20
    kkas12
    Level 43  
    Quote:
    Musiałbyś zatrudnić elektryka, który ma miernik rezystancji izolacji.
    I od tego należało zacząć a nie sugerować prucie połączenia i rozszczelnianie obudowy nie wiedząc nawet jakim przewodem owa pompa jest zasilona.
    A może jest to YDY(p)?
  • #21
    zdzisiek1979
    Level 38  
    voytalo wrote:
    johnnyska wrote:
    Panowie co to jest dokładnie i w jakim celu i jak się wykonuję ten pomiar

    Ciężko tłumaczyć komuś, kto jest nieobeznany w temacie. Przewodnik ma swoją przewodność, izolator ma swoją impednację, itd... Musiałbyś zatrudnić elektryka, który ma miernik rezystancji izolacji. Zmierzyby rezystancję izolacji uzwojenia silnika Twojej pompy i oceniłby, czy silnik nosi znamiona zawilgocenia, czy nie.

    Dodano po 1 [minuty]:

    kkas12 wrote:
    Quote:
    ...jakiekolwiek łączenie kabla zanurzonego w wodzie prosi się o kłopoty.
    Bzdura.

    Rozwiń swoją myśl. Może jestem nie douczony.


    Wszelkie mufy kablowe są w ziemi fakt że w ziemi ale wilgoć po opadach czy wody gruntowe oddziałują na mufę i nic się nie dzieje złego no chyba że coś jest nie tak z jej wykonaniem. Po prostu niechlujnie.
    Nie wiem ale skoro masz ja włączona do gniazda zwykłego i obwód gniazda jest zabezpieczony RCD i pojawia się niestabilne działanie czyli przypadkowe zadziałanie to bym bardziej podejrzewał ten przedłużacz a dokładniej połączenie wtyk pompy a gniazdo przedłużacza bo piszesz że to wyłączenie jest różne w czasie czyli w pewnym momencie powstaje jakaś upłynność i działa RCD wedle swego przeznaczenia. Bardziej bym podejrzewał jakąś wilgoć powstającą na wtyku czyli przedłużacz leży i podnosi się wilgotność powietrza i powstaje jakaś kondensacja i upływ prądu.
    Tą mufę na kablu od pompy bym zostawił w spokoju chwilowo a zrobił eksperyment tak jak leży przedłużacz niech leży tyle że odłącz pompę i zobacz czy też zadziała RCD tak jak poprzednio.
    Z tym rozcinaniem chwile zaczekaj :|
  • #22
    voytalo
    Level 25  
    TWK wrote:
    voytalo wrote:
    Rozwiń swoją myśl. Może jestem nie douczony.
    Kable transatlantyckie przecież się naprawia i działają ;)
    Potrzebna jest odpowiednia mufa. Starzy elektrycy robili również połączenie nazywane "sztukunek", ale zdecydowanie polecam dobrą jakościowo i odpowiednią mufę.



    Napisz coś więcej o takim połączeniu, to interesujące. Jak bym w firmie powiedział, że przedłużę za krótki przewód pompy ścieków, to by mnie chyba zagryźli:)

    Dodano po 42 [sekundy]:

    kkas12 wrote:
    Quote:
    Musiałbyś zatrudnić elektryka, który ma miernik rezystancji izolacji.
    I od tego należało zacząć a nie sugerować prucie połączenia i rozszczelnianie obudowy nie wiedząc nawet jakim przewodem owa pompa jest zasilona.
    A może jest to YDY(p)?



    Od tego zacząłem, pierwszy post Panie kolego:) Ale powiedz mi, co nam da taki pomiar? Bo wiemy, że pompa wraz z łączonym kablem zasilającym ma upływ. Będziesz wiedział, czy upływ jest na łączeniu, czy na pompie, po takim pomiarze?
  • #23
    gogi20
    Level 24  
    Najpierw pomiar rezystancji izolacji pompy z przewodem a jak wyjdzie źle to trzeba rozebrać połączenie i pomierzyć pompę.
  • #24
    kkas12
    Level 43  
    Quote:
    Od tego zacząłem, pierwszy post Panie kolego:) Ale powiedz mi, co nam da taki pomiar?

    Zacząłeś, ale nie tak do końca zacząłeś od pomiaru rezystancji izolacji.
    A skoro nie wiesz co nam da taki pomiar, to w jakim celu doradzałeś jego wykonanie???

    Za radę
    Quote:
    ...wrzuć pompę do wiadra z wodą, podłącz prowizorycznie (lecz bezpiecznie) zasilanie i zobacz czy będzie wyrzucać różnicówkę.
    Powinienem odebrać koledze prawo zabierania głosu w tym wątku.
    Przynajmniej moralne.
  • #25
    Reprint
    Level 16  
    A pompa dawno była kupiona?
    Zamiast samemu bawić się naprawą, można podejść do sklepu i zapytać czy tą awarię obejmuje gwarancja. KAŻDY produkt jest objęty dwuletnią gwarancją przez prawo, tylko trzeba mieć dowód zakupu.
  • #26
    e-sparks
    Electrician specialist
    voytalo wrote:
    Jesli masz możliwość, zmierz rezystancję izolacji uzwojeń silnika.
    kkas12 wrote:
    A może należy zacząć od pomiaru rezystancji izolacji???
    gogi20 wrote:
    Najpierw pomiar rezystancji izolacji pompy z przewodem a jak wyjdzie źle to.........

    A ja tak nieśmiało, cichutko zapytam: jakiej wartości rezystancji izolacji Koledzy elektrycy oczekują od zanurzonego w wodzie silnika pompy głębinowej? Czy wartość w kiloomach jest zła? Czy może liczycie na wartości znacznie przekraczające 1 megaom?

    johnnyska wrote:
    (złaczki termokurczliwe po dwie cienkie na jedną żyłe a potem jedna złączka termokurczliwa z klejem czarna zgrzana opalarką).
    Taki sposób izolowania połączenia wodoodpornego jest jak najbardziej właściwy, tak samo wykonuje się połączenia kabli doziemnych. Raczej niewielu już pamięta o mufach zalewanych żywicą, albo o izolacji samowulkanizującej.

    ciuqu wrote:
    nie spotkałem się jeszcze z silnikiem który pracował by normalnie z utopionymi uzwojeniami w wodzie.
    A ja nie spotkałem pompy głębinowej z hermetycznym suchym silnikiem. Wyobraź sobie warunki ciśnieniowe na głębokości np. 160 metrów pod ziemią.
    Przy okazji: silników chłodzonych wodą nie nawija się drutem emaliowanym. Ciekawe dlaczego?
    Reprint wrote:
    KAŻDY produkt jest objęty dwuletnią gwarancją przez prawo,
    Od kiedy tak jest? Do niedawna wydawało mi się, że gwarancja jest dobrowolna i wystawiana przez producenta, a prawo to mi gwarantuje tzw. rękojmię.

    Wracając do pompy i różnicówki: pompę należałoby podłączyć na stałe do obwodu bez RCD, a o pomiarach Riso zapomnieć, bo nie są tutaj potrzebne. TTTM.

    Pozdrawiam, Wiesław
  • #27
    kkas12
    Level 43  
    Pompa jest zasilana z instalacji tymczasowej za pomocą gniazda.
    W obwodzie gniazda wyłącznik RCD (4-41) znajdować się musi.
    Sytuacja taka może być jednak powodem zadziałania zadziałania wyłącznika mimo iż pompa jest sprawna.
    Więc "wskazówki" by demontować połączenie i rozszczelnianiać pompę są kompletnie nieuzasadnione bez doprowadzenia zasilania docelowego tak jak pisze kolega powyżej.

    Wzmianka o pomiarze rezystancji miała kolegów naprowadzić na prawidłowy kierunek rozumowania.
    Niestety nie naprowadziła.
    Jak widać lepiej zajmować się wróżbiarstwem.
  • #28
    tehaceole

    Level 28  
    voytalo wrote:
    Na 99% to jest ta przyczyna. Nie łączy się w żaden sposób przewodów zanurzonych w wodzie. Pompa powinna mieć wyprowadzony na tyle długi przewód, by jego połączenie nastąpiło poza zbiornikiem.
    Głupoty piszesz Kolego. Nawet niektórzy producenci pomp głębinowych (mówię o pompach profesjonalnych a nie domowych) standardowo wyprowadzają z pompy krótki (ok 2m) odcinek przewodu, który potem łączony jest z docelowym kablem o długości zamówionej przez klienta. Tylko łączenie łączeniu nierówne... Widziałeś kiedyś fabryczną mufkę do zanurzania w wodzie przy pompie?

    e-sparks wrote:
    Taki sposób izolowania połączenia wodoodpornego jest jak najbardziej właściwy, tak samo wykonuje się połączenia kabli doziemnych. Raczej niewielu już pamięta o mufach zalewanych żywicą, albo o izolacji samowulkanizującej.
    Kolega dobrze prawi.
  • #29
    voytalo
    Level 25  
    [quote="kkas12"]
    Zacząłeś, ale nie tak do końca zacząłeś od pomiaru rezystancji izolacji.
    A skoro nie wiesz co nam da taki pomiar, to w jakim celu doradzałeś jego wykonanie???
    Quote:


    Przeczytaj ze zrozumieniem mój pierwszy post. Gdybym nie wiedział co nam da taki pomiar, to w ogóle bym nie doradzał. Po co miałem tłumaczyć autorowi, skoro i tak sam by tego nie zrobił, bo nie ma wiedzy/miernika. I tak by musiał zaprosić elektryka

    [quote="kkas12"]
    Powinienem odebrać koledze prawo zabierania głosu w tym wątku.
    Przynajmniej moralne.

    Nie ma takiej potrzeby. Sam kończę, bo nie ma co się kopać z koniem:) Pozdrawiam i życzę autorowi rozwiązania problemu
  • #30
    mczapski
    Level 39  
    Koledzy! Skoro osoba pytająca właściwie nie angażuje się w rozwiązywanie problemu to niewielki sens dyskutowania. Ale skoro była mowa o przedłużaczu to nasuwa mi się znajomość takich elementów w pewnej wiosce. Mianowicie przedłużacze walają się po podwórzu cały czas. Ponoć zawsze gdzieś są potrzebne. W efekcie słońce, woda, kurz i przejeżdżanie maszyn rolniczych. Dokąd nie upali się gdziekolwiek jest dobrze. Tam nie ma wyłączników różnicowych. Ja osobiście zanim tam zacznę używać takie coś staram się obejrzeć coby nie zginąć przy pierwszym użyciu. Więc może i tutaj rozwodzicie się na połączeniami izolacjami itp a przyczyna w stanie takiego przedłużacza. Stąd czasem zabezpieczenie zadziała a czasem nie. Niby mało fachowe, ale życiowe.