Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elmark
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

[Zrobię] Zabezpieczenie nad prądowe proszę o sprawdzenie

arx_michal20 27 Lip 2013 12:05 3627 18
  • #1 27 Lip 2013 12:05
    arx_michal20
    Poziom 9  

    Witam mój problem polega na samym zabezpieczeniu prądowym.
    czy mógłby ktoś sprawdzić mój schemat i powiedzieć gdzie są wady i jak je usunąć.
    oraz gdzie wmontować diodę LED w momencie zadziałania ograniczenia
    oto parametry które chciałbym uzyskać
    napięcie na wejściu będzie regulowane od 40-80 V
    Prąd regulowany od 0-10 A

    oto schemat
    [Zrobię] Zabezpieczenie nad prądowe proszę o sprawdzenie

    0 18
  • Elmark
  • #2 27 Lip 2013 12:48
    KMal
    Poziom 33  

    Witam.
    Popatrz co narobiłeś - na początek ważne rzeczy, bo o jakiś LED to na początku nie ma co myśleć.
    Wziąłeś schemat, który był przewidziany na niższe napięcie, a planujesz korzystać do 80V.
    Elektrolity po stronie pierwotnej i wtórnej są na 35V. Na oporniku (rezystorze) 470Ω/2W przy 70V odłoży się 10,5W.

    0
  • #3 27 Lip 2013 13:01
    MamAtE
    Poziom 20  

    Witam,

    arx_michal20 napisał:
    Witam mój problem polega na samym zabezpieczeniu prądowym.
    czy mógłby ktoś sprawdzić mój schemat i powiedzieć gdzie są wady i jak je usunąć.
    oraz gdzie wmontować diodę LED w momencie zadziałania ograniczenia
    oto parametry które chciałbym uzyskać
    napięcie na wejściu będzie regulowane od 40-80 V
    Prąd regulowany od 0-10 A

    oto schemat
    [Zrobię] Zabezpieczenie nad prądowe proszę o sprawdzenie
    zaiste, ciekawy to schemat, analizuję jego zasadę działania i nijak nie mogę tego zrozumieć jak to ma działać. :cry:
    Podaj tu źródło skąd ten w/w schemat pochodzi.

    Poza tym, to czy zdajesz sobie sprawę z tego, iż dla pełnego obciążenia, 10A, oraz przy wartości napięcia wyjściowego 40V, trzeba wytracić na ciepło w tranzystorach szeregowych sporo ponad 400W?

    Pozdrawiam

    0
  • #4 27 Lip 2013 13:12
    jdubowski
    Specjalista - urządzenia lampowe

    arx_michal20 napisał:
    Witam mój problem polega na samym zabezpieczeniu prądowym.


    Niestety nie - układ to totalne herezje.

    arx_michal20 napisał:
    czy mógłby ktoś sprawdzić mój schemat i powiedzieć gdzie są wady i jak je usunąć.


    Napisz jak to ma działać - wygląda że układ jest zupełnie bez sensu - najpewniej ów sens został utracony przy twoich przeróbkach, niestety by wprowadzać do układów modyfikacje trzeba znać ich zasadę działania.

    0
  • Elmark
  • #5 27 Lip 2013 13:16
    arx_michal20
    Poziom 9  

    Witam
    dziękuje za zainteresowanie się moim problemem.

    Jeśli chodzi o kondensatory to jestem tego świadomy że musze je wymienić na większe napięcie.
    Tranzystory są przeznaczone na wyższe napięcie
    jeśli chodzi o rezystory to tu mam problem.
    Bo zapewne trzeba pozmieniać wartości i tu proszę o pomoc

    0
  • #7 27 Lip 2013 14:12
    jarek_lnx
    Poziom 43  

    Zdaje mi się że widziałem oryginał, to był kiepski zasilacz oparty na stabilizatorze scalonym LM317 lub LM350 (z moich obserwacji wynika że schematy z pokolorowanymi elementami zazwyczaj są do niczego).

    Jak usunąłeś z niego stabilizator, zastępując zwarciem, stracił sens.

    Cztery tranzystory do rozpraszania takiej mocy to stanowczo za mało.

    0
  • #8 27 Lip 2013 14:14
    arx_michal20
    Poziom 9  

    Zasada działania jest taka iż to ma być zabezpieczenie prądowe o regulowanym prądzie.
    Planuje zrobić zasilacz o regulowanym napięciu i prądzie
    tyle że napięcie na wyjściu ma być regulowane od 40-80V
    wiem ze ciężko jest zrobić zasilacz o takich parametrach więc pomyślałem o przetwornicy która daje napięcie regulowane w zakresie 12-80V i 10,12 A
    jeśli chodzi o odprowadzenie bardzo dużych ilości ciepła to jestem na to przygotowany.

    Oto oryginalny projekt tego schematu [Zrobię] Zabezpieczenie nad prądowe proszę o sprawdzenie

    0
  • #9 27 Lip 2013 14:32
    MamAtE
    Poziom 20  

    arx_michal20 napisał:
    Zasada działania jest taka iż to ma być zabezpieczenie prądowe o regulowanym prądzie.
    Planuje zrobić zasilacz o regulowanym napięciu i prądzie
    tyle że napięcie na wyjściu ma być regulowane od 40-80V
    wiem ze ciężko jest zrobić zasilacz o takich parametrach więc pomyślałem o przetwornicy która daje napięcie regulowane w zakresie 12-80V i 10,12 A
    jeśli chodzi o odprowadzenie bardzo dużych ilości ciepła to jestem na to przygotowany.

    Oto oryginalny projekt tego schematu [Zrobię] Zabezpieczenie nad prądowe proszę o sprawdzenie
    No tak, i wszystko jasne. A widzisz zasadnicze różnice pomiędzy tymi schematami?
    Poniżej Twoje "dzieło":
    [Zrobię] Zabezpieczenie nad prądowe proszę o sprawdzenie
    Ale miałeś podać również i źródło pochodzenia tego schematu, a nie tylko sam schemat.

    0
  • #10 27 Lip 2013 15:26
    arx_michal20
    Poziom 9  

    owszem wyciąłem stabilizator układ zasilacza pozostawiłem tylko zabezpieczenie prądowe i oto mi chodzi.
    Budowa zasilacza o parametrach 40-80V , 0-10A jest bardzo ciężka
    chyba że ktoś wie jak zbudować taki zasilacz ? :D .
    Pochodzenie układu nie wiem dokładnie ogólnie z sieci

    0
  • #11 27 Lip 2013 18:00
    McMonster
    Poziom 32  

    Problem w tym, że nie masz pojęcia, co wyciąłeś, a co zostawiłeś. Stabilizator i tranzystory to część jednego systemu do stabilizowania napięcia.

    0
  • #12 27 Lip 2013 18:15
    jarek_lnx
    Poziom 43  

    Cytat:
    owszem wyciąłem stabilizator układ zasilacza pozostawiłem tylko zabezpieczenie prądowe i oto mi chodzi.

    Zrobiłeś zwarcie nic z tego nie będzie.

    Cytat:
    Budowa zasilacza o parametrach 40-80V , 0-10A jest bardzo ciężka
    chyba że ktoś wie jak zbudować taki zasilacz ? Very Happy .

    Nie jest wcale tak trudno, oprócz chłodzenia, tylko trzeba się wyrwać poza ciasne horyzonty konstrukcji amatorskich na LM317 lub electronics-lab posiadających durne ograniczenia i błędy projektowe, pościągaj z sieci schematy i instrukcje serwisowe fabrycznych zasilaczy zaprojektowanych przez profesjonalistów, zobacz jakie sprytne rozwiązania stosowali: np masa układu na plusie wyjścia daje to że żaden element półprzewodnikowy, oprócz tranzystorów wyjściowych nie musi wytrzymywać pełnego napięcia wyjściowego, dwa wzmacniacze operacyjne i źródło napięcia odniesienia zapewniają prostą stabilizacje prądu, lub napięcia, w zakresie regulowanym zwykłym potencjometrem od zera. Są też różne sposoby ograniczania strat mocy.
    Tak były budowane m in. zasilacze Meratronika, ale konstrukcje zagraniczne są podobne, w niektórych schematach wystarczyło by zmienić tylko stopień mocy i przeliczyć kilka rezystorów.

    Zasilacze amatorskie są budowane jakby od tyłu i stąd kiepskie efekty, przykładowo na początku wybieramy stabilizator LM317 (bo znamy) a później męczymy żeby poszerzyć jego możliwości, profesjonaliści do na podstawie wymagań konstrukcyjnych wybierają rozwiązania układowe, dlatego nie ma takich problemów jak u amatorów, że coś pracuje na granicy wytrzymałości (electronics-lab), albo że trzeba "na około" obchodzić wady zastosowanego elementu (LM317 i strobilizacja prądu).

    0
  • #13 30 Lip 2013 00:15
    arx_michal20
    Poziom 9  

    przepraszam.
    Faktycznie wyciąłem część układu która odpowiada za stabilizację napięcia ale także ma w sobie zabezpieczenie prądowe które ja bezmyślnie wyciąłem.
    czy można ten stabilizator zastąpić innym który wytrzymuje napięcie 80 V ?.
    Może budowa stabilizatora z tranzystorów ? ja osobiście w internecie nie znalazłem stabilizatora na takie napięcie, czy wogul są takie ?.
    jeśli chodzi o stabilizator LM317 to nie wiem jak go wykorzystać by pracował w takim napięciem ponieważ wszystkie stabilizatory które znam pracują na 30 V.
    w w poszukiwaniu schematów zasilacza 80 V regulowanego przeszukałem cały internet w dłuż i w szerz.
    jeśli ktoś morze i pomóc to bardzo proszę¼.
    oczywiście jestem świadomy ze to będzie mały grzejnik

    0
  • #14 30 Lip 2013 00:30
    wycior01
    Poziom 22  

    Widzę, że kolega farelkę buduje :), niestety nue znam takiego stabilizatora, który wytrzymał by 80v, znalazłem jedynie taki http://www.masters.com.pl/pl,news,taiwan-semi-ts19601 , https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=11745412#11745412 - wszystko do 50V, jak się poszuka to można znaleźć zasilacze regulowane na wysokie napięcia. Można poszukać na forach lampowców, oni używają dość wysokich (nawet wyższych niż twoje i to dużo) napięć w swoich konstrukcjach (napięcia anodowe :) ). Jeżeli pracują z takimi napięciami, to i muszą mieć sposoby na ich okiełznanie i stabilizację.

    0
  • #15 30 Lip 2013 12:31
    krzysztof723
    Poziom 29  

    Witam

    W pewnym sensie zostałem wywołany do tablicy więc wtrącę kilka słów wyjaśnień do wypowiedzi kolegów.
    Zasilacz omawiany w tym temacie jest skonstruowany przeze mnie i działa poprawnie z takimi parametrami, jak to jest podane na schemacie.
    Tego typu zasilacz został dokładnie opisany w dwóch tematach na Forum Elektrody: w dziale Początkujacy Ogólny - temat: "Regulacja napięcia na BD249c"- ostatni post 23 Wrze 2012 oraz w dziale Artykuły - temat: "Zasilacz regulowany (darlington power) na LM317 10A 1,2,,37V"- ostatni post 05 Lut 2013.
    Co do rozpraszania mocy przez cztery tranzystory regulacyjne n-p-n to pracują one w z max mocą strat P=220W, ale tylko w jednym przypadku, gdy napięcie na wyjściu zasilacza jest ustawione Uwyj=10,1V.
    A zatem na jeden tranzystor przypada 55W rozpraszanej mocy, co przy dużym radiatorze dodatkowo chłodzonym wymuszonym obiegiem powietrza przy pomocy wentylatorów taka strata mocy jest do przyjęcia, ale nic nie stoi na przeszkodzie, aby zmniejszyć moc strat na pojedynczym tranzystorze zwiększając ilość tranzystorów regulacyjnych lub zwiększyć ilość odczepów na transformatorze sieciowym, albo jednocześnie zwiększyć ilość tranzystorów i ilość odczepów na transformatorze, opcji trochę jest...
    Ciekawą rzeczą w tym prostym zasilaczu jest zabezpieczenie przeciwzwarciowe typu foldback no i możliwość płynnej regulacji ograniczania prądu wyjściowego w możliwie szerokim zakresie zrealizowane w prosty niespotykany sposób.

    Dodam, że wszystkie moje konstrukcje (chyba jest ich kilkanaście) załączone na Forum Elektrody działają poprawnie i są praktycznie sprawdzone, a poszczególne elementy pracujące w tych układach nie przekraczają norm katalogowych.
    Przedstawiając swoje propozycje nie kieruję się skomplikowanymi układami, a staram się pokazać proste układy, przy zastosowaniu minimalnej ilości elementów (ale niezbędnych), bo większość szukających pomocy-porady na Elektrodzie oczekuje prostych rozwiązań...

    Do kolegi arx_michal20:
    Nie jest łatwo zbudować zasilacz liniowy o parametrach Uwyj=80, Iwyj=10A (sam doszedłeś do takiego słusznego wniosku) nie mając przy tym większego doświadczenia praktycznego w elektronice, a Ty (bez urazy) takiego doświadczenia nie masz, bo gdybyś miał to nie szukałbyś porady na Forum Elektrody.
    Budowa od podstaw takiego zasilacza, a tym bardziej zaprojektowanie go od podstaw wymaga dużej wiedzy teoretycznej i praktycznej. Najmniejsza pomyłka w trakcie projektowania, a później montażu powoduje, że próba uruchomienia zasilacza lub zwarcie gniazd wyjściowych kończy się uszkodzeniem wielu elementów półprzewodnikowych...i wszystko trzeba zaczynać od początku.
    Przy budowie przetwornicy wygląda to jeszcze gorzej...
    Ale jak nie brakuje Ci wytrwałości i wiedzy to skorzystaj z rad kolegi jarek_lnx.

    Musisz zdawać sobie sprawę, że napięcie powyżej 24V jest niebezpieczne dla zdrowia człowieka, a już 80V potrafi "podrażnić" skórę...

    Fragment schematu, który załączyłeś w swoim poście można wykorzystać do zrobienia prostego zasilacza odpowiadającego w części Twoim potrzebom. Pewnie nie jest to układ z Twojej bajki, ale na początek może wystarczy.
    Zasilacz ten posiada regulację ograniczania prądu i zabezpieczenie przeciwzwarciowe typu foldback, gdzie przy zwarciu gniazd wyjściowych prąd zwarcia jest poniżej 1A.

    Pozdrawiam

    Dodano po 1 [minuty]:

    [Zrobię] Zabezpieczenie nad prądowe proszę o sprawdzenie

    0
  • #16 30 Lip 2013 18:28
    arx_michal20
    Poziom 9  

    ok dziękuje ci kolego Krzysztof723
    Przyznam że brakuje mi trochę teorii.
    Nie myślałem że taki prosty układ może mieć takie parametry no ale cóż na początek będzie musiało mi starczyć.

    Mam kilka prostych pytań, przełącznik odczepów transformatora 55 V w tym przypadku zakres regulacji jest od ilu do ilu V ???, chciałbym wmontować diodę LED na ograniczenie prądowe, czy nie będzie problemu gdy zbuduje 2 Takie zasilacze i podłącze symetrycznie w tedy wyciągne 10 A i 2x80V ?»

    0
  • #17 30 Lip 2013 20:02
    krzysztof723
    Poziom 29  

    Witam

    Może na początek zmontuj ten zasilacz np. na płytce montażowej, na pewno nie sprawi Ci to problemu. Montaż musi być solidny, bo jakiekolwiek zwarcie między elementami przy takich wysokich napięciach grozi zniszczeniem całego układu. Należy zastosować odpowiednie tranzystory regulacyjne z dużym UCE=120V wskazane powyżej. Uruchomienie zasilacza najlepiej zacznij od mniejszego napięcia wyjściowego od +40V do +60V z transformatorem z uzwojeniem wtórnym o napięciu ~55V.
    Jeżeli uzyskasz zadawalające wyniki to można kontynuować dalej...później podam Ci prosty układzik, który umożliwi wmontować diodę LED sygnalizującą ograniczenie prądu.
    Przy połączeniu dwóch zasilaczy symetrycznie nie uzyskasz prądu wyjściowego 10A, tylko uzyskasz dwa napięcia wyjściowe: dodatnie i ujemne, czyli 2x80V przy obciążeniu każdego wyjścia prądem do 5A, czyli 2x5A.

    Pozdrawiam

    0
  • #18 30 Lip 2013 22:44
    arx_michal20
    Poziom 9  

    Tak właśnie zrobię zmontuje ten układ na płytce montażowej z napięciem 30V o ile to nie zbyt mało ? jeśli za mało to podłącze 60V a po sprawdzeniu układu dam kondensatory filtrujące 40 000 uF to nie powinno wpłynąć na układ.
    Bardzo bym prosił o ten układzik wmontowania diody sygnalizacyjnej .
    jak zmontuje dam znać i przedstawię gotowy zasilacz :D uprzedzam że może to trochę potrwać.

    0
  • #19 01 Sie 2013 19:50
    arx_michal20
    Poziom 9  

    Dziękuje wszystkim za zainteresowanie się moim tematem i za pomoc .
    Szczególnie krzysztof723 za zaprojektowanie schematu
    Pozdrawiam arx_michal20

    0