Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Katalog Megger
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

problem z bezpiecznikiem różnicowoprądowym

leski_64 14 Mar 2003 21:51 8797 36
  • #1 14 Mar 2003 21:51
    leski_64
    Poziom 11  

    Mam następujący problem. :idea: W mieszkaniu [układ TN-S] jest zainstalowany wyłącznik różnicowoprądowy na prąd znamionowy ciagły 25A i prąd różnicowy 0,03A . Przy wyłączaniu niektórych urządzeń elektrycznych , nawet tych które nie są połączone z przewodem uziemiającym PE [są to : lampki nocne , pochłaniacz kuchenny], wyłącza się bezpiecznik różnicowoprądowy co w efekcie powoduje brak zasilania w całym mieszkaniu .Zauważyłem ,że powodem mogą być przepięcia spowodowane iskrzeniem na stykach wyłączników.Może ktoś się spotkał już z podobnym problemem i wie jak to zjawisko wyeliminować. :?:

    0 29
  • Katalog Megger
  • #2 14 Mar 2003 22:41
    emeryt
    Poziom 21  

    Iskrzenia nie będa raczej powodem wyłaczania sie różnicówki. Moim skromnym zdaniem przyczyny musisz szukać w błędach łączenia w tablicy zabezpieczeń. Gdzieś musi być jakieś przełączenie, że prąd płynie poza różnicówką (np połączenie do N przed wyłącznikiem Rp). Faza wypływa z różnicówki ale do niej nie wraca, albo odwrotie - faza brana sprzed różnicówki a zero wraca przez różnicówkę. Miałem kiedyś taki przypadek - "zdolny" elektryk tak namieszał że musiałem całą tablicę szyć od nowa. I Tobie tez to proponuje - jesli chałupa nie jest wielka a w tablicy kilka esek - to najprościej spruć wsio do zera i połączyć od nowa - po swojemu. Mniej czasu stracisz na tym niż na szukaniu błędu.

    0
  • #3 14 Mar 2003 23:16
    Tdv
    Poziom 33  

    Prawdopodobnie chodzi o to, że ktoś pomieszał przeewód zerowy z uziemiającym, znaczy coś gdzieś schrzanił. Przyłączam się do zdania emeryta, żeby to sprawdzić;-)

    0
  • #4 14 Mar 2003 23:23
    mirekk
    Poziom 11  

    Dla mnie najbardziej prawdopodobne uszkodzenie samej różnicówki.
    Jeżeli możesz wymienić lub masz gdzie zamienić na jakiś czas to chyba najepsza próba. Jeżeli nie to szkoda kupować i trzeba pobawić się w detyktywa.
    Jeśli możesz zlecić pomiary instalacji to zrób to. Nawet jezeli to trochę na wyrost to ja uważam że przy problemach powinno się to zrobić. Tylko nie mów mierzącemu na samym początku dlaczego robisz te pomiary bo zacznie głupio filozofować i wdrażać urojone teorie. Efektem jego pracy ma być podpisany protokół. Dopiero wtedy możesz mu powiedzieć po co to.
    Może być tak,że pomiary wyjdą ok a przyczyna będzie w podłączonych urządzeniach.Wyeliminuj na jakiś czas wszystkie listwy zasilajace z filtrami. Jeżeli żarówki które wyłączasz powodują "twardy reset" to czy przypadkiem nie są to halogeniki zasilane z elektronicznych trafo które sieją niemiłosiernie - jeżeli możesz wstaw na jakiś czas zwykłe trafo. Ogólnie wszystkie przetwornice są podejrzane najbardziej stare i ze sprzęto niemarkowego.
    Czy te żarówki nie pracują w ogrodzie - przyszły roztopy też częsta przyczyna.
    powodzenia Mirekk
    przy zamianie zera roboczego z ochronnym natychmiast wywali nie pozwoli załączyć.

    0
  • Katalog Megger
  • #5 15 Mar 2003 09:32
    POL02
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Witam.
    Przypadek Twój nie jest nowy tak się dzieje z różnicówkami.Wynika z tego ,że jest za czuły reaguje na impuls prądowy.Wyeliminowanie tego problemu nie jest czasami proste.Znam przypadki zadziałania różnicówki w momencie załączenia wyciągu kuchennego lub załączenie silnika czy nowej pralki automatycznej.Załady Energetyczne wiedzą otym ale czasami nic nie mogą
    zrobić twierdzą że są takie przepisy i w nowych innstalacjach muszą być zabezpieczenia różnicowe.
    Ja osbiście podejrzeam,że są to prądy pojemnościowe,które w jakiś sposób zamykają się przez różnicówkę.
    Spróbuj wymienić na inny może będzie lepiej.

    0
  • #6 15 Mar 2003 19:34
    brief99
    Poziom 22  

    witam...

    mialem taki przypadek w momencie kiedy zalaczala sie zamrazarka, przyszedl FACHOWIEC, wymienil roznicowke na nowa i jak narazie (odpukac) jest ok....
    POZDRAWIAM

    0
  • #7 15 Mar 2003 20:39
    leski_64
    Poziom 11  

    Tdv napisał:
    Prawdopodobnie chodzi o to, że ktoś pomieszał przeewód zerowy z uziemiającym, znaczy coś gdzieś schrzanił. Przyłączam się do zdania emeryta, żeby to sprawdzić;-)

    niestety to nie to :? , sprawdziłem dokładnie całą instalację , na ile to było mozliwe i wykluczam taki błąd w instalacji.[/b]

    0
  • #8 15 Mar 2003 20:46
    brief99
    Poziom 22  

    to jak pisali wczesniej koledy sprobuj podmienic roznicowke...

    0
  • #9 15 Mar 2003 20:46
    leski_64
    Poziom 11  

    mirekk napisał:
    Dla mnie najbardziej prawdopodobne uszkodzenie samej różnicówki.
    Może być tak,że pomiary wyjdą ok a przyczyna będzie w podłączonych urządzeniach.Wyeliminuj na jakiś czas wszystkie listwy zasilajace z filtrami. Jeżeli żarówki które wyłączasz powodują "twardy reset" to czy przypadkiem nie są to halogeniki zasilane z elektronicznych trafo które sieją niemiłosiernie - jeżeli możesz wstaw na jakiś czas zwykłe trafo. Ogólnie wszystkie przetwornice są podejrzane najbardziej stare i ze sprzęto niemarkowego.


    tak , są to lampki halogenowe , takie na biurko , ale zasilane z normalnego trafo, a mieszkanie jest w bloku.

    :arrow:
    POL02 napisał:
    Witam.
    Przypadek Twój nie jest nowy tak się dzieje z różnicówkami.Wynika z tego ,że jest za czuły reaguje na impuls prądowy.Wyeliminowanie tego problemu nie jest czasami proste.Znam przypadki zadziałania różnicówki w momencie załączenia wyciągu kuchennego lub załączenie silnika czy nowej pralki automatycznej.Załady Energetyczne wiedzą otym ale czasami nic nie mogą
    zrobić twierdzą że są takie przepisy i w nowych innstalacjach muszą być zabezpieczenia różnicowe.
    Ja osbiście podejrzeam,że są to prądy pojemnościowe,które w jakiś sposób zamykają się przez różnicówkę.
    Spróbuj wymienić na inny może będzie lepiej.

    tak myślę , czy nie pomogło by czasem podłączenie równolegle do styków wyłącznika np. kondensatora 100nF ?


    Twoje dwa posty zostały scalone w jeden.W takich sytuacjach zalecane jest korzystanie z przycisku zmień
    zaza

    0
  • #10 15 Mar 2003 22:39
    usararti
    Poziom 11  

    Najlepiej ominac cale oswietlenie mieszkania przez roznicowke, gdyz po jakims czasie zwykla swietlowka ktora juz troszke chodzi moze wylaczac zasilanie. Standardowe roznicowki nie sa przystosowane do dluzszej pracy z oswietleniem.Do oswietlenia sa juz produkowane nowe wylaczniki roznicowopradowe (symbolu nie pamietam). Sprobuj wszystkie obwody oswietleniowe ominac i mam nadzieje ze bedzie juz wszystko oki :)

    0
  • #11 15 Mar 2003 22:50
    leski_64
    Poziom 11  

    Arti_20 napisał:
    Najlepiej ominac cale oswietlenie mieszkania przez roznicowke, gdyz po jakims czasie zwykla swietlowka ktora juz troszke chodzi moze wylaczac zasilanie. Standardowe roznicowki nie sa przystosowane do dluzszej pracy z oswietleniem.Do oswietlenia sa juz produkowane nowe wylaczniki roznicowopradowe (symbolu nie pamietam). Sprobuj wszystkie obwody oswietleniowe ominac i mam nadzieje ze bedzie juz wszystko oki :)


    problem w tym ,że to z obwodów "gniazdkowych"

    0
  • #12 16 Mar 2003 00:44
    TM85
    Poziom 25  

    Sorry napisałem tutaj o zwykłych "ESACH" :)

    Gdzie jest "kasuj"? :?: :?: :?:

    0
  • #13 16 Mar 2003 11:02
    stasiekm
    Poziom 29  

    jesli instalacja jest ok to zobacz jak jest podłączona różnicówka - niektóre modele nie pracuja poprwanie przy zasilaniu podąłąxczonym z gory a nie z dołu czy odwrotnit lub prz podłąączniu przewodu fazowego z prawej a nie z lewej strony (lub odwrotnie)
    jesli wyłączników różnicowoprądowych jest kilka to wielce prawdopodobne ze ktos pomieszał przewody neutralne (lub połączył do wspólnej szyny) prawdopodobne jest takze błędne podłączenie jakiegos odbiornika - zwykle oswietlanie sufitowego

    0
  • #14 16 Mar 2003 11:10
    Klaudiusz
    Poziom 13  

    Witam Sprawdz sam wyłącznik.Dokładniejszym badaniem poprawności działania wyłącznika jest badanie wartości prądu wyzwalającego przy płynnym narastaniu prądu uszkodzeniowego.Badanie takie może być wykonane przy użyciu specjalistycznych urządzeń lub też metodą techniczną przy użyciu rezystora o płynnie regulowanej rezystancji oraz miliamperomierza.
    Więc po co wdawać się w koszty,wołać fachowca jak można to samemu sprawdzić .
    Jak ktoś będzie zainteresowany tą metodą sprawdzenia różnicówki to dajcie znać a wtedy ją szczegółowo opiszę ,podam wzór jak dobrać rezystor itp.
    Pozdrawiam

    0
  • #15 16 Mar 2003 12:08
    mgim
    Poziom 29  

    Niektóre "różnicówki" głupieją jak jest włączone "obciążenie impulsowe" np:zasilacz komputera.Wóczas na tą linię jest dobrze dać bezpieczniki grupy "C" - na prądy impulsowe.Pomaga.

    0
  • #16 16 Mar 2003 12:30
    gacore
    Specjalista Automatyk

    mgim napisał:
    Niektóre "różnicówki" głupieją jak jest włączone "obciążenie impulsowe" np:zasilacz komputera.Wóczas na tą linię jest dobrze dać bezpieczniki grupy "C" - na prądy impulsowe.Pomaga.

    W jaki sposób bezpiecznik grupy C (co tojest?) wpływa na działanie różnicówki?

    0
  • #17 16 Mar 2003 12:32
    mgim
    Poziom 29  

    Inaczej jest to "bezpiecznik o charakterystyce "C"".

    0
  • #18 16 Mar 2003 13:09
    gacore
    Specjalista Automatyk

    mgim napisał:
    Inaczej jest to "bezpiecznik o charakterystyce "C"".

    A wjaki sposób on wpływa na działanie "różnicówki"?

    0
  • #19 16 Mar 2003 15:16
    mgim
    Poziom 29  

    "Kasuje" "piki" pow ustalonych danych katalogowych.Jutro spotkam się ze znajomym elektrykiem który "jest mocny" w tych sprawach i napiszę cały eleborat.Raz już robił mi taką prezentację i od tamtej pory stosuję to w dużych sieciach - ustały problemy,a były baaaardzo podobne do opisywanych.Ja jestem od tych "niższych napięć",choć od wysokich też nie stronię.

    0
  • #20 16 Mar 2003 15:18
    emeryt
    Poziom 21  

    Napisz... napisz - to się bardzo wielu ludziom przyda !

    0
  • #21 16 Mar 2003 15:19
    POL02
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Witam raz jeszcze.
    Szanowni panowie wyłączniki róznicowo prądowe są zabezpieczeniami głównymi a po tym stosuje sie bezpieczniki z charakterystykami B,C,D w,których to
    wyzwalacze przeciążeniowe elektromagnesowe mają różne krotności prądów i tak B-ma-3In,C-ma-5In i D-ma-10In.Charakterystyki B,C,D nie mają żadnedo wpływu na działanie różnicowo prądowe.
    Rozwiązaniem może być zastosowanie różnicówki 0,3A.(tylko nie wiem jak z przepisami)

    0
  • #22 16 Mar 2003 16:41
    leski_64
    Poziom 11  

    POL02 napisał:
    Witam raz jeszcze.
    Szanowni panowie wyłączniki róznicowo prądowe są zabezpieczeniami głównymi a po tym stosuje sie bezpieczniki z charakterystykami B,C,D w,których to
    wyzwalacze przeciążeniowe elektromagnesowe mają różne krotności prądów i tak B-ma-3In,C-ma-5In i D-ma-10In.Charakterystyki B,C,D nie mają żadnedo wpływu na działanie różnicowo prądowe.
    Rozwiązaniem może być zastosowanie różnicówki 0,3A.(tylko nie wiem jak z przepisami)


    Opisywany przeze mnie przypadek dotyczy właśnie opisanej tu sytuacji gdzie różnicówka jest zabezpieczeniem głównym . Nie ma natomiast chyba znaczeniana jaki prąd różnicowy ona jest , bo w felernym gniazdku podłączone są tylko przewody :fazowy i zero . Przewód PE w ogóle nie jest podłączony z odbiornikiem. Różnicówka zachowuje sie w ekstremalnej sytuacji jak bezpiecznik przeciążeniowo - zwarciowy i co ciekawe tylko ona reaguje, a nie zabezpieczający linię bezpiecznik.

    :arrow: .


    Twoje dwa posty zostały scalone w jeden.W takich sytuacjach zalecane jest korzystanie z przycisku zmień
    zaza

    0
  • #23 16 Mar 2003 17:04
    emeryt
    Poziom 21  

    Leski - różnicówka nie moze być zabezpieczeniem przeciażeniowym ! Prąd (np. wspomniane 25 A) to prąd ciągły styków a nie wartość prądu zabezpieczenia. Zadaniem różnicówki jest jedynie wykrywanie upływności prądu poza głównym obwodem (np. doziemienie "za pośrednictwem" człowieka). Normalne zabezpieczenia przetężeniowo-przeciążeniowe mogą stanowić w niektórych przypadkach jednocześnie zabezpieczenie przeciwporażeniowe (np. przy przebiciu z obwodu roboczego do obudowy połączonej z przewodem ochronnym - w przypadku braku różnicówki), natomiast nigdy odwrotnie, tzn. żeby różnicówka stanowiła zabezpieczenie przetężęniowo-przeciążeniowe.

    0
  • #24 16 Mar 2003 18:30
    pepe
    Poziom 23  

    Tak czytam i się zastanawiam gdzie w blokach jest fachowe uziemienie ? W mojej okolicy w blokach nie ma orginalnych uziemień, a jeśli zrobisz "własne" no to wiadomo co sie dzieje z róznicówką.
    A w takim wariancie w jakim pracuje u Ciebie różnicówka (powiedzmy że pracuje) to wsadż zwykły bezp i po kłopocie (pomijam że bezpieczniej).

    0
  • #25 16 Mar 2003 19:25
    chryscio
    Poziom 15  

    Problemów w opisanym układzie rzeczywiście może być kilka.
    Miałem przypadek, kiedy w układzie ze znaczną indukcyjnością, a były to lampy fluoroscencyjne, w sytuacji kiedy styk włącznika reaguje zbyt wolno, może to powodować wyładowanie energi zgromadzonej w dławiku, co spowoduje zareagowanie wył. róż-prąd. Była to normalna sytuacja przy zastosowaniu wyłączników Fael'a typ P191, w przypadku nowszych modeli, lub innych producentów, były to przypadki sporadyczne, spowodowane stanami nieustalonymi na stykach włączników (styk nie w pełni rozwarty, lub zwarty) W twoim przypadku powodem wyłączania, również może być włącznik (jak sam już zauwarzyłeś), proponuję sprawdzić lampę na innym obwodzie.
    Druga sprawa, układ lampy może nie posiadać kondensatora w obwodzie zasilania i nie kompensuje prądu lampu, a zbyt czuła różnicówka wyłapuje szpilki sygnału i błędnie reaguje.
    Co do różnicówek o prądzie 300mA, można je dostać na zamówienie, ale nie spełniają one obecnych norm w zakresie ochrony przeciwporażeniowej.

    0
  • #26 16 Mar 2003 20:09
    leski_64
    Poziom 11  

    chryscio napisał:
    Problemów w opisanym układzie rzeczywiście może być kilka.
    Miałem przypadek, kiedy w układzie ze znaczną indukcyjnością, a były to lampy fluoroscencyjne, w sytuacji kiedy styk włącznika reaguje zbyt wolno, może to powodować wyładowanie energi zgromadzonej w dławiku, co spowoduje zareagowanie wył. róż-prąd. Była to normalna sytuacja przy zastosowaniu wyłączników Fael'a typ P191, w przypadku nowszych modeli, lub innych producentów, były to przypadki sporadyczne, spowodowane stanami nieustalonymi na stykach włączników (styk nie w pełni rozwarty, lub zwarty) W twoim przypadku powodem wyłączania, również może być włącznik (jak sam już zauwarzyłeś), proponuję sprawdzić lampę na innym obwodzie.
    Druga sprawa, układ lampy może nie posiadać kondensatora w obwodzie zasilania i nie kompensuje prądu lampu, a zbyt czuła różnicówka wyłapuje szpilki sygnału i błędnie reaguje.
    Co do różnicówek o prądzie 300mA, można je dostać na zamówienie, ale nie spełniają one obecnych norm w zakresie ochrony przeciwporażeniowej.


    W związku z tym co napisałeś :
    1. czy zastosowanie kondensatora,powiedzmy 100nF równolegle do styków wyłacznika wyeliminuje usterkę?
    2. czy wymiana różnicówki na większy prąd różnicowy coś da ?

    0
  • #27 16 Mar 2003 20:13
    leski_64
    Poziom 11  

    pepe napisał:
    Tak czytam i się zastanawiam gdzie w blokach jest fachowe uziemienie ? W mojej okolicy w blokach nie ma orginalnych uziemień, a jeśli zrobisz "własne" no to wiadomo co sie dzieje z róznicówką.
    A w takim wariancie w jakim pracuje u Ciebie różnicówka (powiedzmy że pracuje) to wsadż zwykły bezp i po kłopocie (pomijam że bezpieczniej).

    jest to blok nowy , niedawno wybudowany i przepisy nakazywały już wtedy wykonywanie instalacji z przewodem PE i zabezpieczeniem różnicowoprądowym.

    :arrow:

    emeryt napisał:
    Leski - różnicówka nie moze być zabezpieczeniem przeciażeniowym ! .



    Myślałem o znamionowym prądzie wyzwalającym,może niezbyt precyzyjnie się wyraziłem.


    Twoje dwa posty zostały scalone w jeden.W takich sytuacjach zalecane jest korzystanie z przycisku zmień
    zaza

    0
  • #28 16 Mar 2003 21:36
    norbi
    Poziom 16  

    Zapomnij o wymianie roznicowki na taka o wiekszym pradzie uplywowym. W instalacji domowej nie mozesz dac mniejszej niz 30mA pradu uplywowego :!: :!: :!: (chyba ze chcesz pozniej odpowiadac za to wlasna glowa jesli cos sie stanie). Jesli masz taki klopot to najpierw przetestuj roznicowke specjalnym miernikiem albo metada techniczna nawet (ktos pisal o tym wczesniej) albo wymien na inna najlepiej innego producenta. Jesli to nie pomoze bedziesz musial dokonac pomiaru rezystancji izolacji i uziemienia. O ile pamietam to bylo w obwodzie gniazdowym wiec posprawdzaj polaczenia w puszkach jesli sa albo mostki w gniazdkach. Czesto w czasie budowy robi sie wszystko na odpier... i czasami wilgoc albo przezarte przewody przez chemie w tynku (tynkowanie przy otwartych puszkach i "golych" przewodach). Mozliwe ze jednak bedziesz musial znalesc elektryka z uprawnieniami pomiarowymi aby Ci pomogl bo na pomiarach doswiadczony czlowiek moze znalesc przyczyne. Nie baw sie w omijanie roznicowki albo jej wymiane na wieksza. To jest robota na odpier.... To tak jak kiedys kumpel wymienil opornik w monitorze bo napiecie bylo za niskie i monitor polecial bo okazalo sie ze to nie opornik trzeba bylo wymienic a scalak

    0
  • #29 17 Mar 2003 01:02
    art23
    Poziom 25  

    Moim zdaniem to faktycznie moze nie byc uziemnienia tylko wszystko jest uzerowane np. w zabezpieczeniach przedlicznikowych w piwnicy lub na kl.schodowej i wtedy nie bedzie dzialac jak nalezy.Wiec trzeba by bylo znalezc z kad doplyw uziemienia i na probe podlaczyc do rurki wodnej lub kaloryfera i wtedy sprawdzic dzialanie roznicowki.A fakt jest faktem ze uslugi budowlane nie sa na wysokim poziomie i moze byc jakis kabel w tynku zaciety.W kazdym razie zycze powodzenia.Pozdrawiam

    0
  • #30 20 Mar 2003 13:27
    enters
    Poziom 11  

    BARDZO CZĘSTO RÓŻNICÓWKI GŁUPIEJĄ GDY W OBWODZIE ZNAJDUJĄ SIĘ DUŻE POJEMNOŚCI (DOŚWIADCZENIA WŁASNE). SĄ DWA SPOSOBY NA RÓŻNICÓWKI:

    1-LIKWIDACJA POJEMNOŚCI (NP. REZYGNACJA Z ACARÓW KOMPUTEROWYCH)
    2-PRODUCENCI DYSPONUJĄ RÓWNIEŻ SPECJALNYMI RÓŻNICÓWKAMI O RÓŻNYCH (ZALEŻNIE OD POTRZEB) CHARAKTERYSTYKACH ZADZIAŁANIA I TAK MOŻNA DOBRAĆ RÓŻNICÓWKE WG KATALOGÓW TAK BY NIE REAGOWAŁA NA NP. CHWILOWE STANY NIEUSTALONE PODCZAS ŁĄCZEŃ. (RÓŻNICÓWKI TE JEDNAK SĄ ODPOWIEDNIO DROŻSZE)

    0