Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Relpol przekaźniki
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

oświetlenie, PIR - włączanie światła alternatywnie PIR / włącznik

29 Lip 2013 14:52 5001 26
  • Poziom 1  
    Witam
    Proszę o pomoc w takiej kwestii: mam oświetlenie zewnętrzne na elewacji, które chciałbym włączać i wyłączać na dwa spodoby - przez czujnik ruchu znajdujący się w pobliżu oświetlenia (zasilanie do lamp przechodzi przez punkt montażu czujnika, oraz - za pomocą włącznika lub bezprzewodowo - tak aby możliwe było włączenie światła na stałe czyli włącznik miałby priorytet nad PIR. Czy jest jedno urządzenie - np czujka ruchu ze sterowaniem radiowym, które umożliwiłoby mi realizację powyższej funkcji? Chodzi o rozwiązanie tanie w miarę, nie oparte o KNX, EIB czy inne takie :)

    Pozdrawiam
    Marcin
  • Relpol przekaźniki
  • Poziom 34  
    Witam.
    W zał. schemat wersji z dodatkowym wył., którym możesz włączyć oświetlenie niezależnie od działania PIR.

    oświetlenie, PIR - włączanie światła alternatywnie PIR / włącznik
  • Moderator Elektrotechnika
    mracin napisał:
    włączać i wyłączać na dwa spodoby

    KMal napisał:
    którym możesz włączyć

    To chyba nie to samo ?
  • Relpol przekaźniki
  • Poziom 34  
    Kol. <Krzysztof Reszka> czytaj ze zrozumieniem...
    mracin napisał:
    za pomocą włącznika lub bezprzewodowo

    słyszałeś co to jest alternatywa... to lub to - i właśnie ja podałem jeden ze sposobów (ten tańszy).
  • Moderator Elektrotechnika
    Czytam i to dobrze, tylko ten schemat nijak się ma do tego co piszesz Ty, i co pisze założyciel postu. To było powodem mojego odzewu.
  • Poziom 25  
    Kolego KMal, chodzi o to, że wg Twojego schematu można włączyć lampę ręcznie, omijając PIR. Ale z wyłączeniem będzie gorzej. W przypadku "tryby przewodzenia" czujki, wyłącznik nie wyłączy lampy.
    Taki mały niuans, który (jak podejrzewam) nie będzie przeszkadzał autorowi tematu. Bo lampa włącza się czujnikiem ruchu i ręcznie, a wyłącza czujnkiem ruchu i ręcznie z opóźnieniem (po wyłączeniu sie PIR).
  • Poziom 34  
    Kol. <voytalo> masz rację, wyłączenia nie ma i jest niepotrzebne, bo Autor postu wyłączenie już ma. Gdyby tak nie było, to narysowałbym mu przełącznik lub podwójny wył.
    Wiem, że mogłeś tego nie wiedzieć, bo wynika to z innego postu, który trafił do kosza z tego tematu
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=12573387#12573387
    a tam napisał cyt: <od włącznika wewnątrz budynku biegnie sobie kabel 3x1.5 do PIR>
  • Moderator Elektrotechnika
    A to kolega lepiej poinformowany szkoda że tego nam nie przekazał kolega mracin ale nic .
  • Poziom 9  
    Kolego @KMal

    Użytkuję oświetlenie na zewnątrz garażu wg mojego pomysłu, identycznego z Twoim schematem (PIR i/lub włącznik ręczny). Mam pytanie czy takie podłączenie nie szkodzi czujce ruchu, a konkretniej przekaźnikowi w niej zawartemu ?

    Jak kiedyś chciałem wieczorem aby PIR nie włączał mi co chwilę światła jak chodziłem koło garażu (włączyłem ręcznie na ciągłe świecienie) to teraz PIR nadaje się do wymiany. Słychać pykanie przekaźnika, PIR daje napięcie cały czas na żarówkę (z przerwą półsekundową na "pyknięcie").

    Oczywiście nie twierdzę, że to skutek podłączenia, może czujka już miała dość z innych powodów.

    Tak się tylko zastanawiam, czy by czegoś nie zmienić w przy wymianie PIR.
  • Poziom 34  
    Witam.
    tanatum napisał:
    czy takie podłączenie nie szkodzi czujce ruchu, a konkretniej przekaźnikowi w niej zawartemu ?
    Wręcz przeciwnie, mało, że nie szkodzi przekaźnikowi, to oszczędza go, ponieważ przekaźnik jeżeli pracuje (załącza) to robi to bez obciążenia, ponieważ styki już są zamknięte poprzez wyłącznik.
    tanatum napisał:
    PIR daje napięcie cały czas na żarówkę (z przerwą półsekundową na "pyknięcie").
    Jeżeli dobrze zrozumiałem - tzn. jeżeli widzisz mignięcie żarówki. to wina nie leży po stronie przekaźnika - przekaźnik jest dobry.
  • Poziom 9  
    Podnoszę jeszcze temat, bo myślę że to ciągle aktualne a właśnie ukończyłem własną instalację według tego pomysłu i schematu.
    A ma on jedną wadę której jakoś nikt nie zauważył... właśnie chodzi o to pykanie ciągłe przekaźnika co pół sek. o czym wcześniej kolega wspomina.
    Jest taka sytuacja kiedy podłączamy cały układ a właściwie to czujnik do sieci a włącznik jest zwarty i podaje napięcie do czujnika. Myślę że przy podłączeniu następuje jakaś inicjacja czujnika i włącznik musi być rozwarty bo inaczej głupieje i przekaźnik w kółko chodzi.

    Ma to wadę, bo jak zostawimy włącznik zwarty i będzie przerwa w dostawie energii to jest szansa że przekaźnik się zacheta przy ponownym włączeniu energii ;)

    Oczywiście po rozwarciu wyłącznika i odczekaniu aż się czujnik zainicjuje wszystko już hula pięknie. Ale do póki nie zostanie rozwarty to nie wiem czy w ogóle się zainicjuje. Nie czekałem na to.
  • Poziom 34  
    Witam.
    Kol. <aroma> piszesz nieprawdę (nie rozumiesz działania).
    Oparłeś się na "teorii" Kol. tanatum, który pierwotnie twierdzi, że to wyłącznik uszkodził mu czujnik, potem się z tego wycofuje, a Ty do tego dorabiasz kolejną bzdurę. Można podejrzewać, że faktycznie przez błędne podłączenia, elektronikę czujnika zasilacie szeregowo poprzez żarówkę.
    aroma napisał:
    włącznik jest zwarty i podaje napięcie do czujnika

    Nie ma takiej opcji - czujnik (jego elektronika) zasilana jest w sposób ciągły niezależnie czy lampa świeci czy nie - niezależnie czy poprzez styki przekaźnika, czy przez dodatkowy wył. Zwarty wył. podaje napięcie tylko i wyłącznie na żarówkę.

    aroma napisał:
    będzie przerwa w dostawie energii to jest szansa że przekaźnik się zacheta przy ponownym włączeniu energii

    ... wytłumacz co Autor miał na myśli - co to jest (zacheta).

    Jest tak, że niektóre czujniki przy pierwszym włączeniu lub po zaniku napięcia świecą przez pewien czas niezależnie od oświetlenia zewnętrznego i jeżeli ktoś dodatkowo jeszcze błędnie podłączy zasilanie PIR (elektroniki) szeregowo przez żarówkę i wyłącznik, to zrobi "dyskotekę".
  • Poziom 43  
    Można dodać jeden przekaźnik 220VAC NO/NC i zrobić układ schodowy - masz wówczas pełną alternatywę włącz iwyłącz .
  • Poziom 9  
    KMal ale Ty szybki jesteś do oceny innych. Ale dobra, nie będę nawet tego komentował bardziej...

    Pierwszy Twój błąd jest taki, że akurat oparłem się o Twój rysunek jaki zamieściłeś i zrobiłem taką właśnie instalację u siebie i działa z powodzeniem. Już nie wymyślaj następnych teorii, że coś źle połączyłem, bo to żadna filozofia i jest dobrze, jak na tym szkicu co zamieściłeś.

    Ja zewrzemy włącznik to przecież dojdzie napięcie do urządzenia. Pomijam co się w nim tam dzieje, bo faktycznie nie znam się na tym i nie mam nawet schematu więc skąd miałbym wiedzieć. Ale logicznym jest że po zwarciu prąd idzie dwutorowo: do żarówki i czujnika (nie piszę o samym wnętrzu czujnika i elektronice jego). Czy to tak wszystko trzeba tak łopatologicznie?

    Nie wiesz co to zacheta? To idź do ogródka i machaj łopatą przez cały dzień. Pod koniec dnia możesz powiedzieć że się zachetałeś :)))))
    A w stosunku do czujnika to jak tak będzie pykał (zwierał i rozwierał) co kilka sekund to właśnie sobie wyobraziłem takie machanie łopatą jakie mam nadzieję że wykonasz ;-)

    Oczywiście wiem, że jak damy układ schodowy, a nie zwykły włącznik (włącz / wyłącz) to nie będzie takie sytuacji...

    Przez ten czas dowiedziałem się że są czujniki, które są odporne na taką sytuację. Pewnie to zależy od ich elektroniki.
  • Poziom 12  
    odświeże bo mam praktycznie identyczne zagadnienie.
    Mam lampę sterowaną czujnikiem ruchu (przed domem). Z łacznika wewnątrz domu poprowadzony jest kabel 3żyłowy (L,N,PE)
    Poniżej wklejam schematy które wymyśliłem - chce uzyskać efekt działania ciągłego lampy z pominięciem PIR w jednej pozycji łącznika i efekt działania swiatła po wykryciu ruchu (druga pozycja łącznika). I to pokazuje na schemacie dolnym. Łącznik jest schodowy żeby odłaczać zasilanie od czujnika gdy nie jest potrzebne. Czy to jest ok?

    Na górnym schemacie układ jest rozbudowany o możliwość całkowitego wyłączania lampy - wstawiłem łącznik sachodowy podwójny (o ile takie ustrojstwo w ogóle można kupić). Czy to będzie działać poprawnie? Najlepiej jakby sie dało kupić taki łącznik podtynkowy trójpozycyjny, ale nie słyszałem o czymś takim...
    Jak widać, ponieważ mam 3 żyły do wykorzystania, musze wykorzystać przewód PE jako napięciowy (różowy na schematach). Ale nie widze sposobu żeby tego uniknać. oświetlenie, PIR - włączanie światła alternatywnie PIR / włącznik
  • Specjalista elektryk
    Najpierw sprawdź, czy Twój czujnik ruchu nie ma wbudowanej funkcji ciągłego swiecenia.
    U siebie mam to wykonane w sposób następujący: Lampa z czujnikiem PIR jest zasilana przez wyłącznik.
    I tak
    jeżeli wyłącznik jest rozłączony lampa nie świeci
    jeżeli wyłącznik jest załączony to tryb świecenia jest zależny od sposobu załączenia
    jeżeli załączę pojedynczym pstryknięciem lampa jest sterowana przez PIR
    jeżeli przy załączaniu wykonam sekwencję zał-wył-zał lampa świeci stale (do momentu wyłączenia wyłącznika).
    Co śmieszniejsze funkcję załączania na stałe odkryłem zupełnie przypadkowo.
    Sprawdź czy u Ciebie nie zadziała to podobnie
  • Poziom 12  
    Hm.. powinno być o tym w instrukcji lampy a raczej nie ma... Może przetestuje przed przykręceniem do elewacji bo potem przepinanie kabli będzie wiązało sie z dodatkową niepotrzebną pracą na wysokosci.
    A jesli tej funkcji nie ma to czy te schematy są ok?
  • Specjalista elektryk
    KacperJ napisał:
    wstawiłem łącznik sachodowy podwójny (o ile takie ustrojstwo w ogóle można kupić)
    Tak. Są takie dostępne.
    KacperJ napisał:
    A jesli tej funkcji nie ma to czy te schematy są ok?

    Powinno działać. Ale czy będzie bezpieczne?
    Bardziej bym był za instalacją jakiegoś włącznika bezprzewodowego bezpośrednio przy lampie.
  • Moderator Elektrotechnika
    KacperJ napisał:
    Jak widać, ponieważ mam 3 żyły do wykorzystania, musze wykorzystać przewód PE jako napięciowy (różowy na schematach). Ale nie widze sposobu żeby tego uniknać

    Jest sposób kupić lampę w 2 klasie ochronnej . Pozbawiając się przewodu ochronnego na obudowie lampy narażasz się na porażenie .
  • Poziom 38  
    Krzysztof Reszka napisał:
    KacperJ napisał:
    Jak widać, ponieważ mam 3 żyły do wykorzystania, musze wykorzystać przewód PE jako napięciowy (różowy na schematach). Ale nie widze sposobu żeby tego uniknać

    Jest sposób kupić lampę w 2 klasie ochronnej . Pozbawiając się przewodu ochronnego na obudowie lampy narażasz się na porażenie .


    Co to za rada przyzwalająca na wykorzystanie przewodu żółtozielonego jako fazowy ...

    Nie można wykorzystać tej żyły jako fazowej ratując się oprawą w II klasie.

    KacperJ napisał:
    musze wykorzystać przewód PE jako napięciowy


    Co to za stwierdzenie MUSZĘ :?: otóż NIE MOŻESZ wykonać tego jak zamierzasz bo twoja instalacja nie jest przystosowana do tego, jedynie wymiana przewodu na 4x1,5 pozwoli sterować lampą z czujnika i wyłącznika.
  • Moderator Elektrotechnika
    mawerix123 napisał:
    Co to za rada przyzwalająca na wykorzystanie przewodu żółtozielonego jako fazowy ...

    Krzysztof Reszka napisał:
    Pozbawiając się przewodu ochronnego na obudowie lampy narażasz się na porażenie .

    Czytasz ze zrozumieniem . A temat wiele razy poruszany oznaczyć przewód odpowiednim kolorem koszulką .
  • Poziom 38  
    Krzysztof Reszka napisał:

    mawerix123 napisał:
    Co to za rada przyzwalająca na wykorzystanie przewodu żółtozielonego jako fazowy ...

    Krzysztof Reszka napisał:
    Pozbawiając się przewodu ochronnego na obudowie lampy narażasz się na porażenie .

    Czytasz ze zrozumieniem .


    Może zacytuj tą część gdzie dajesz przyzwolenie i sygnał że można wykorzystać żyłę ż-o jako fazową... wszak "jest sposób" lampa świeci jak chce KacperJ i wszystko jest cacy.
    W ten sposób dajesz mu do zrozumienie że to co zamierza jest OK

    Krzysztof Reszka napisał:
    Jest sposób kupić lampę w 2 klasie ochronnej


    Porada w pości #19 jest szkodliwa zwykły user dostał by ostrzeżenie za taki wpis. Nie ma mowy o zmianie przeznaczenia przewodu PE.

    Krzysztof Reszka napisał:
    A temat wiele razy poruszany oznaczyć przewód odpowiednim kolorem koszulką .


    Wielokrotnie również pisano że taki zabieg to partactwo i dotyczyło to głównie przewodów korespondencyjnych między łącznikami a nie zamiany przewodu ochronnego na rzecz fazowego. Następna szkodliwa porada.

    Radzisz prawidłowo wykonaną instalację przekształcić w bubel !!!
  • Moderator Elektrotechnika
    mawerix123 napisał:
    Radzisz prawidłowo wykonaną instalację przekształcić w bubel !

    Nie, pisałem przecież .
    Krzysztof Reszka napisał:
    Pozbawiając się przewodu ochronnego na obudowie lampy narażasz się na porażenie .

    A kupienie lampy w drugiej klasie w czym przeszkadza.
  • Poziom 38  
    Krzysztof Reszka napisał:
    A kupienie lampy w drugiej klasie w czym przeszkadza.


    W niczym nie przeszkadza a ja się zapytam w czym pomoże skoro radzisz na nią wymienić :?: przecież nic nie stoi na przeszkodzie by uczyć lampy w I klasie skoro jest przewód ochronny.

    Wiem że nie napiszesz że popełniłeś błąd pisząc post #19 ale już nie idź w zaparte.
  • Moderator Elektrotechnika
    Nie chodzi o zaparte kolego , napisz autorowi że ma wykuć ten przewód i dać inny 4x on to na pewno wykona ( koń się uśmieje) .
  • Poziom 38  
    Krzysztof Reszka napisał:
    Nie chodzi o zaparte kolego , napisz autorowi że ma wykuć ten przewód i dać inny 4x on to na pewno wykona ( koń się uśmieje) .


    Pisałem o tym w poście #20 jak mu nie odpowiada takie wyjście to sorry niech lampa dalej działa tylko czujniki ruchu innego prawidłowego wyjścia nie ma. Chyba że lampa w II klasie tylko nie wiem jak to pomoże a moderator nie chce odpowiedzieć.
  • Poziom 12  
    Lampa jest w II klasie ochronnej.
    Przewodu nie będę zmieniał, wiązałoby się to ze zmasakrowaniem ściany w salonie a także zniszczeniem nowej elewacji na zewnątrz. Pomysł całkowicie niewykonalny.
    Rezygnacja z PE ma swoją wadę ale chyba każdy zdaje sobie sprawę że 95% instalacji oświetleniowych w tym kraju albo w ogole nie ma PE albo ma niepodłączony.