Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
Computer Controls
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Rozdział gniazda trófazowego 3x400v na trzy jednofazowe 230V

ilirenel 03 Sie 2013 21:36 9840 45
  • #31
    gogi20
    Poziom 24  
    Żeby nie było niejasności po tych moich poprzednich postach to też tak nie robię, żeby doprowadzać gdziekolwiek w mieszkaniach/ domach przewód 5x i później rozbijać na jednofazowe obwody. Ale jeśli już ktoś tak zrobił to co zrobić? Płytki rwać? kuć? Czy korytka kablowe dać?
    e-sparks napisał:
    A jaki prąd popłynie w przewodzie neutralnym przy obciążeniu 2 faz mocą po 3,2kW?
    14A +14A = 28A?
  • Computer Controls
  • #32
    kkas12
    Poziom 42  
    Nie ponieważ uważam podobnie moderator.
    Swój pogląd dotyczący tej kwestii przedstawiłem we wcześniejszych postach.
    Dodam jeszcze pytanie: użytkownik zastosował takie rozwiązanie z trzema gniazdami zasilanymi przewodem pięciożyłowym.
    Po jakimś czasie (z nieistotnych powodów) trójfazowe zasilanie do mieszkania zostaje zastąpione zasilaniem jednofazowym.
    Dalej będzie ok?
  • #33
    gogi20
    Poziom 24  
    kkas12 napisał:
    Po jakimś czasie (z nieistotnych powodów) trójfazowe zasilanie do mieszkania zostaje zastąpione zasilaniem jednofazowym.
    Dalej będzie ok?
    Odpowiem bez zbędnych emocji - NIE:)
  • Computer Controls
  • #34
    750kV
    Poziom 24  
    kkas12 napisał:
    I dobra zasada stosowania oddzielnych obwodów dla odbiorników o mocy powyżej 2kW idzie psu w d..ę bo "racjonalizatorzy" tak wymyślili.
    Piszcie może od razu w "Matołku".

    O obwodach wydzielonych napisałem w poście #23.
  • #35
    Użytkownik usunął konto
    Użytkownik usunął konto  
  • #36
    Francelektryk
    Poziom 17  
    kkas12 napisał:
    trójfazowe zasilanie do mieszkania zostaje zastąpione zasilaniem jednofazowym

    kkas12 napisał:
    Dalej będzie ok?

    Kolega moderator zawsze znajdzie punkt, do którego można się czepnąć aby tylko powalić na glebę kogoś kto mu nadepnął na odcisk. A dlaczego ? Odp. poniżej
    kkas12 napisał:
    (z nieistotnych powodów)

    Ja oczywiście jestem przeciw wykonywaniu obwodów jednofazowych z rozdziału przewodu 5x
    Bronek22 napisał:
    kkas12 napisał:
    jakimś czasie (z nieistotnych powodów) trójfazowe zasilanie do mieszkania zostaje zastąpione zasilaniem jednofazowym.
    Dalej będzie ok?
    Po pierwsze głosisz czyste fantazje.

    Prawdopodobnie ten post szybko trafi do kosza bo takie jest "prawo" moderatora.

    Moderowany przez kkas12:

    Nie trafi do kosza, ale Ostrzeżenie nr 1 autor tej wypowiedzi otrzyma za zamieszczanie nic nie wnoszących treści oraz za wybiórcze cytowanie wypowiedzi innych osób z sugestią zmieniającą całkowicie sens oraz intencje osoby której cytatami się posłużono.
    Zabawa w moderatora również ma w tej "nagrodzie" swój udział.

  • #37
    kkas12
    Poziom 42  
    Ok.
    Osoby będące za takim rozwiązaniem (a nawet przeciw) proszę o przedstawienie jakiegokolwiek projektu gdzie przewód stosowany jako trójfazowy pełni rolę trzech obwodów jednofazowych zasilanych z różnych faz i oddzielnych zabezpieczeń.
    Oczywiście ma on dotyczyć mieszkaniówki.
    Każda następna wypowiedź nie zawierająca fragmentu takiego projektu będzie traktowana jako bicie piany i może zostać odpowiednio "nagrodzona".

    Przyjmujecie warunki czy zamykamy temat?

    Proszę również o powrót do mej pierwszej (post nr 15) wypowiedzi w tym wątku w celu przypomnienia sobie kontekstu w jakim została ona zamieszczona


    P.S.
    Bronek odróżnij proszę "głoszenie fantazji" od retorycznego pytania.
  • #38
    e-sparks
    Specjalista elektryk
    gogi20 napisał:
    14A +14A = 28A?
    Nie.

    Co prawda Kolega Krzysztof może to potraktować jako bicie piany, ale jak widać uczestnicy dyskusji zwracają uwagę co najwyżej na przerwę w przewodzie N, nie biorąc pod uwagę jej potencjalnej przyczyny, jaką może być jego przeciążenie, czego wynikiem będzie nie tylko popalenie podłączonych do instalacji urządzeń.

    Brawa dla Bronka (oczywiście za jego zdanie o wytrzymałości e-N-ki...

    Pozdrawiam, Wiesław
  • Pomocny post
    #39
    Darom
    Specjalista elektryk
    Witam

    gogi20 napisał:
    14A +14A = 28A?


    Wydaje mi się, że aspektu przeciążenia przewodu N w układzie trójfazowym też nie można pominąć.

    Rozpatrzmy dwie fazy L1 i L2. Obie są obciążone prądem 14A. Jeśli obciążenia obu mają charakter rezystancyjny (cos fi =1) to przewodem N będzie płynął prąd 14A.

    Rozpatrzymy jednak inne przypadki - kiedy cos fi fazy L1 nie równa się 1. Obciążenie ma charakter indukcyjny. IL1=IL2=14A
    Dla fazy L2 cos(φ) =1

    Zmieniamy cos(φ) fazy L1 i mierzymy prąd przewodu neutralnego:
    cos(φ) =1 => In = 14A
    cos(φ) =0,93 => In = 18,3A
    cos(φ) =0,7 => In = 22,3A
    cos(φ) =0 => In = 27A (obciążenie czysto indukcyjne fazy L1)

    Podobnie byłoby, jeśli zostawilibyśmy fazę L1 na obciążeniu rezystancyjnym, a zmienialibyśmy charakter obciążenia fazy L2 na pojemnościowy.

    Widać, że łatwo w takim układzie (obciążone dwie fazy) doprowadzić do przeciążenia przewodu N. Nie jest do tego potrzebna zmiana przyłącza na jednofazowe :-)

    pzdr
    -DAREK-
  • #40
    Akrzy74
    Poziom 39  
    ilirenel napisał:
    Dodam, że użyłem przewodów 2,5mm^2, a obciążenie na każdym gniazdku może wynosić około 3,2kW (piekarnik, mała płyta, gniazdo nablatowe).

    Czy dobrze zrobiłem?

    Źle kolega zrobił. Tak to już jest, jak początkujący elektryk lub miłośnik wiedzy ogólnej bierze się za projektowanie instalacji.
    Każdy odbiornik o mocy 2kW i większej należy zasilić z odrębnego- przeznaczonego dla niego obwodu, niezależnie od tego, czy jest on przyłączony do gniazda wtyczkowego czy też wypustu instalacyjnego, a każdy obwód powinien mieć odpowiedni przewód ochronny przyłączony do właściwego zacisku.
    Właściwej odpowiedzi juz udzielił kolega retrofood, pisząc w poście #10:
    retrofood napisał:
    Zastanówcie się dlaczego w domowej instalacji prowadzi się oddzielne przewody N w każdym obwodzie.

    Niestety koledzy drążą temat na miarę wpływu wyższych harmonicznych na jakość pracy odbiorników, lub tematu "ważniejszej wagi"- istoty przyłączenia przewodu fazowego w gniazdku...
    Niektórzy chcą zwrócić ponownie na siebie uwagę kontynuując jakby te same zagadnienia, które już zostały wyjaśnione (również przez kolegę kkas12). Nie będzie aprobaty na amatorszczyznę i bezpodstawne projektowanie instalacji/ obwodów w których może ulec pogorszeniu ochrona przeciwporażeniowa lub parametry instalacji, dlatego też kolejne posty zostaną szczegółowo przeanalizowane. Proszę zastanowić się czy warto, bo w mojej ocenie temat został wyczerpany- również dzięki szczegółowym wyjaśnieniom kolegi Darom. :|

    Pozdrawiam, Akrzy.
  • #41
    Darom
    Specjalista elektryk
    Witam

    Pisząc poprzedni post tak na szybko wpisałem w arkusz Excela
    kilka formułek, aby policzyć prąd przewodu neutralnego
    w zależności od obciążenia przewodów fazowych.

    Wartość prądu i kąt przesunięcia fazowego wpisujemy w komórki zaznaczone
    żółtym kolorem. Pozostałe komórki zostały zablokowane dla wpisów. Można je sobie odblokować. Hasło:Darom.

    Chciałem obliczyć wypadkowy kąt jaki ma wektor prądu w przewodzie N, ale już mi się nie chciało tego pisać. Zresztą dla tematu ważna była wartość prądu.

    Arkusz został napisany w trybie szybkim (w ciągu kilku minut) więc nie ręczę, że nie ma błędów.

    -------------------------- EDIT-----------------
    Małe kosmetyczne zmiany


    pzdr
    -DAREK-
  • #42
    Wirnick
    Poziom 26  
    Darom napisał:

    Rozpatrzmy dwie fazy L1 i L2. Obie są obciążone prądem 14A. Jeśli obciążenia obu mają charakter rezystancyjny (cos fi =1) to przewodem N będzie płynął prąd 14A.

    pzdr
    -DAREK-

    Co za upał!
    Ze wzoru Io=Ir+Is wynika coś innego. Prąd jest znacznie mniejszy od 14A.
  • #43
    Darom
    Specjalista elektryk
    Wirnick napisał:
    Darom napisał:

    Rozpatrzmy dwie fazy L1 i L2. Obie są obciążone prądem 14A. Jeśli obciążenia obu mają charakter rezystancyjny (cos fi =1) to przewodem N będzie płynął prąd 14A.

    pzdr
    -DAREK-

    Co za upał!
    Ze wzoru Io=Ir+Is wynika coś innego. Prąd jest znacznie mniejszy od 14A.


    Kolego Wirnick
    Ależ tutaj nic praktycznie nie trzeba liczyć. Wystarczy wziąść trójkąt równoboczny. Tam wszystkie boki są równe, a kąty wynoszą 60st.

    Proszę sobie zsumować. Faza R(L1) to jeden bok, Faza S(L2) to drugi, a sumą jest bok trzeci o takiej samej długości.
    Ale może faktycznie wszystko przez ten upał!

    pzdr
    -DAREK-
  • #45
    Akrzy74
    Poziom 39  
    I nie będzie takiego projektu, bo żaden projektant pod czymś takim się nie podpisze. Tutaj, na forum, przeważają samozwańczy projektanci którzy niestety nie zawsze są w stanie zrozumieć, że nie mają racji. Na forum nie zajmujemy się zjawiskami nadprzyrodzonymi, więc czasami osoba funkcyjna musi podjąć zdecydowane działania.
  • #46
    kkas12
    Poziom 42  
    Nikt nie pytał o cel montowania wtyczek w odbiornikach w których producent ich nie przewidział.
    Co jest tego powodem i jaka będzie żywotność takiego rozwiązania jak widać nie ma dla autora wątku znaczenia. Dla kolegów niestety również.
    Rada z postu 14:
    Cytat:
    Kabel z rozdzielnicy do puszki doprowadzić 5x 4mm2.
    W rozdzielnicy bezpieczniki dwu polowy do zasilania indukcji L2 i L3, jedno polowy dać do zasilania piekarnika.
    Na indukcje idzie L2 L3 PE N-N a piekarnik L1 N PE. Wszystko idzie na jednym kablu

    Po co???
    Jeśli już wykuł bruzdę a dalej chce mieć te trzy gniazda to niech ułoży trzy przewody do każdego gniazda oddzielne tak jak Pan Bóg przykazał.
    A jeśli już ma być ta siła to niech będzie ona zabezpieczona jednym wyłącznikiem nadmiarowoprądowym a nie rozwiązaniem rodem z "pomysłowego Dobromira".

    Instalacje mieszkaniowe są instalacjami obsługiwanymi przez osoby niepoinstruowanymi co skutkuje wpychaniem łap nie zawsze tam gdzie trzeba.
    I żadne wytłuszczonym drukiem zamieszczane wołanie o BHP nic tu nie da, gdyż takie jest niepisane prawo lokatora, najemcy i właściciela. I nikt tego prawa nie jest w stanie zmienić.
    Wolnoć Tomku w swoim domku.

    Normy takie zachowanie przewidują, gdyż w mieszkaniówce nie dopuszczają np: nieuziemionych połączeń wyrównawczych, stosowania barier, umieszczania poza zasięgiem ręki a więc rozwiązań które w obiektach z wykwalifikowaną obsługą są często stosowane.
    Mało tego norma takie instalacje traktuje jak by były pod specjalnym nadzorem nakazując stosowanie RCD w obwodach gniazdowych, który to aparat w instalacjach z wykwalifikowaną obsługą może być pominiety.
    Oczywiście należy z takiej możliwość pomijania korzystać z rozwagą.

    Więc również z rozwagą należy udzielać rad, które mogą trafić na różny grunt, więc ich skutki wcielania w życie mogą również być różne.
    Przestrzegam więc przed hurra optymizmem w "projektowaniu" i propagowaniu rozwiązań których stosować nie wolno.