Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Relpol przekaźniki
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Ogólne - Sterownik kotłowni PLC

02 Sie 2013 11:14 4260 26
  • Poziom 8  
    Witam serdecznie wszystkich kolegów,
    Od kilkunastu dni przeszukuję forum aby znaleźć odpowiedzi na moje pytania, niestety albo bez skutecznie, albo nie dość dokładnie. Wiec proszę was bardzo o pomoc. Ponieważ nie jestem automatykiem i moja wiedza jest znikoma. Otóż:

    Zaprojektowałem i wykonałem układ kotłowy(tzn: kocioł, palniki, podajnik) oraz aparaturę peryferyjną i teraz chce wykonać sterowanie obsługujące całość. Układ ma obsługiwać
    - czujniki temperatury,
    -czujnik indukcyjny
    -czujnik, który będzie sczytywał jasność płomienia( nie wiem jak się fachowo nazywa)

    a układ ma sterować
    - silnikami: 1xtrójfazowy, 3x jednofazowe w tym dwa małej mocy ok 15W
    - elektrozaworami
    - załączaniem pomp obiegowych

    wiec moje pytania:

    1) zastanawiałem się nad wykorzystaniem sterownika siemens logo bądź s7-1200, który lepszy? i czy dobrze wybieram?
    2) Ww sterowniki są dostępne w wersjach 12/24 badź 230 V, która będzie dla mnie najlepsza?
    3) Sterownik PLC będzie załączał bezpośrednio silniki czy poprzez przekaźniki? Jak tą kwestię rozwiązać?
    4) czy w trakcie późniejszej rozbudowy mogę sterować urządzeniem poprzez internet?

    Proszę o pomoc i poważne potraktowanie mojej kwestii.

    Z góry dziękuję za pomoc
  • Relpol przekaźniki
  • Użytkownik obserwowany
    1/2 24V Dc pamiętaj o przekaźnikach bezpieczeństwa z termikami i grzybkiem i resetem.
    3. Przez styczniki przekaźniki nie są do tego.
    4. Jak chcesz łatwy dostęp przez internet to WAGO 750-841 i późniejsze wersje.
  • Poziom 19  
    Ad1. Nie możesz porównywać LOGO z S7-1200. Ja bym wybrał S7-1200 większe możliwości i łatwiejsza realizacja łączności przez internet. (Ad4.)
    Ad2. Osobiście wybrał bym opcje 24VDC i całe sterowanie oparł na tym napięciu.
    Ad3. Separacja obwodów sterowania i wykonawczych jest konieczna. Wszystkie silnoprądowe obwody przez przekaźniki (styczniki) odpowiednio zabezpieczone.
  • Relpol przekaźniki
  • Poziom 15  
    1) wszystko zależy ile masz pkt we/wy. Osobiście wolę S7-1200, ale wydatek na soft, które kosztuje sporo, może być nielogiczny. Proponuje przemyślenie zakupu sterownika Fatek, możliwości wystarczające, a soft darmowy.

    2)24VDC jest lepsze, ze względu na bezpieczeństwo, masz czujniki indukcyjne, które są na pewno na 24VDC, więc lepiej kupić wiekszy zasilacz i nim zasilić PLC

    3)Zakup styczników z cewką 24VDC załatwia sprawę, sterowanie bezpośrednio z PLC

    4)Zarówno LOGO! jak i S7-1200 mają możliwość podpięcia pod internet
  • Użytkownik obserwowany
    soothsayer moje doświadczenie z Fatkiem są takie jak falownikami LG widzisz uciekaj.
    Autorowi pewnie chodzi o HTTP. Logo to zabawka to 2 przycisków i 2 styczników.
  • Poziom 8  
    Wejścia to głównie termometry, których jest 6 sztuk do tego ten czujnik optyczny i kiedyś w przyszłości chciałbym rozbudować o sondę lambda. A jak mogę zrealizować sczytywanie danych z termometrów, to na pewno nie będzie realizowane na wejściach binarnych. I zapomniałem, będą jeszcze dwa małe wentylatory, czy jest możliwość ustawienia przez taki sterownik ich prędkości obrotowej. Jest to dość istotna rzecz aby utrzymać odpowiednie napowietrzenie strefy spalania.

    Jeżeli chodzi o internet: to mam namyśli zdalną kontrolę instalacji, czyli zmiana temperatury jak i również nadzór on-line.
  • Użytkownik obserwowany
    Zrób to na magistrali Modbus RTU rs485.
    1f jedynie falownikiem albo dać silniki z komutatorem to wysterujesz tym.
  • Poziom 8  
    A można wiedzieć co to jest magistrala Modbus?
  • Użytkownik obserwowany
    A bana na google to nie masz?
  • Poziom 8  
    wracając do tematu. mam problem z pomiarem temperatury. Otóż, jak wygląda wczytywanie danych z czujnika do sterownika? Czy jeżeli ustawię w LOGO zadaną temperaturę to do sterowania wyjściami będzie brał pod uwagę temperaturę z czujnika?
  • Poziom 24  
    A kolega Papanosta właściwie dubluje tematy Link.

    Czas zająć się czytaniem...czytaniem...czytaniem, skoro brakuje Tobie podstaw.
    Jeśli korzystasz z Siemensa, to ich strona firmowa z dokumentacjami oraz forum to kopalnia wiedzy.
    Wykaż własną inicjatywę, a nie szukaj gotowców na forum.
    Google Twoim przyjacielem jest!

    Jeśli bierzesz się za taką realizację, to:
    - drążysz temat i starasz się realizować samemu (ewentualnie z drobnym wsparciem),
    - lub powierzasz to komuś, kto jest biegły w temacie.
  • Specjalista Automatyk
    Papanosta napisał:
    Otóż, jak wygląda wczytywanie danych z czujnika do sterownika?

    Czujnik temperatury (z jakim sygnałem wyjściowym? Pt100/1000, 4..20mA, 0..10V?) podłączony jest do odpowiedniego wejścia analogowego sterownika PLC. W sterowniku jest przetwornik A/C który zamienia sygnał z czujnika na liczbę. W programie odczytuje się tą liczbę, za pomocą odpowiedniego bloku funkcyjnego lub z odpowiedniego adresu wejścia. Dalej pozostaje ją przeskalować.

    Papanosta napisał:
    Czy jeżeli ustawię w LOGO zadaną temperaturę to do sterowania wyjściami będzie brał pod uwagę temperaturę z czujnika?

    To pytanie jest dla mnie niezrozumiałe. Co to znaczy "ustawię zadaną temp. do sterowania wyjściami"? Kolego, musisz napisać program. Sam z siebie, żaden sterownik nie będzie brał pod uwagę niczego.

    P.S. Logo to jeszcze nie sterownik. To tylko programowalny przekaźnik.
  • Poziom 8  
    A wiec kolego jam_es rozpocząłem nowy temat ponieważ czytając dowiedziałem się o możliwości użycia wyświetlacza HMI. Jego zastosowanie pozwoliłoby na bardziej przejrzystą kontrolę oraz mniejszą ilośc przycisków na panelu.

    Ta kotłownia to rzeczywisty obiekt, który testuje w garażu, a w przyszłości ma ogrzewać dom. Zaprojektowałem od podstaw (pełne obliczenia wytrzymałościowe, przepływowe) kocioł i go wykonałem. Na chwilę obecną kończę montaż urządzeń peryferyjnych typu: podajniki, wentylatory. Automatyką zainteresowałem się zastanawiając nad sterowaniem. Podstawy staram się nadrabiać każdego wieczora(przez dzień pracuję), a czas nagli bo chce to skończyć przed powrotem na studia. Wiec drążę temat sam bo nie posiadam środków na sfinansowanie realizacji czegoś takie.

    Wiec proszę o wyrozumienie w moich głupich pytaniach i udzielenie pomocy wedle możliwości.

    Pozdrawiam
  • Specjalista Automatyk
    Papanosta napisał:

    Ponieważ nie jestem automatykiem i moja wiedza jest znikoma.

    Zaprojektowałem i wykonałem układ kotłowy(tzn: kocioł, palniki, podajnik) oraz aparaturę peryferyjną i teraz chce wykonać sterowanie obsługujące całość. Układ ma obsługiwać
    - czujniki temperatury,
    -czujnik indukcyjny
    -czujnik, który będzie sczytywał jasność płomienia( nie wiem jak się fachowo nazywa)



    To nie jest tak źle z tą znajomością automatyki skoro kolega zaprojektował to co opisał. Podpisuję się pod radami kolegów co do przeszukania internetu i forum.
    Jest wiele tematów na forum powiązanych z kotłowniami itp. Proponuję poszukać.

    Co do PLC to polecam Fatek lub Unitronics.
    Pozdrawiam,
  • Poziom 8  
    Rariusz napisał:
    o nie jest tak źle z tą znajomością automatyki skoro kolega zaprojektował to co opisał


    trudno to nazwać wiedzą z zakresu automatyki. Szukam codziennie nowych informacji, ale często to powielane schematy. I tam jest mało tematów o tak rozbudowanych sterownikach.
  • Specjalista Automatyk
    Witam,

    Papanosta napisał:
    trudno to nazwać wiedzą z zakresu automatyki


    Zależy jak na to patrzeć. Dodam jeszcze trochę informacji odnośnie PLC.
    Jako że kolega również pyta o HMI to skłaniam się w tym przypadku
    ku sterownikowi Unitronics. Można zastosować sterownik np. M90
    Link
    Mamy do dyspozycji klawiaturę i mały wyświetlacz. Oczywiście
    nie zrobimy na tym super wizualizacji ale do tego można wykorzystać
    inny program np. Link
    Z tego co mi wiadomo można to oprogramowanie wykorzystać w pełni
    i nie martwić się o ograniczenia. Tak więc mamy system SCADA
    za darmo. Całość wystarczy połączyć z wykorzystaniem sieci ModBus.
    Dodatkowo powiem że na stronie Unitronics można pobrać wiele
    darmowych programów które można wykorzystać w projekcie
    Link

    Pozdrawiam,
  • Poziom 8  
    jestam napisał:
    Czujnik temperatury (z jakim sygnałem wyjściowym? Pt100/1000, 4..20mA, 0..10V?)

    mam zamiar użyć Pt100, ale tutaj chyba muszę zastosować specjalny moduł do LOGO?

    Rariusz napisał:
    Jako że kolega również pyta o HMI to skłaniam się w tym przypadku
    ku sterownikowi Unitronics.


    Już jest pewne, że użyję Siemensa.
  • Poziom 19  
    Ja zrobiłem instalację kotłowni i domu na Siemens-ie i są z tym pewne ograniczenia (cena!)
    Jeśli chodzi o samą kotłownię to zrobił bym ją na jakimś Unitronics-ie z wejściami termoparowymi lub zastosował bym po Modbus-ie Wire-Chip + czujniki na 1Wire.
    Te dwa produkty można nawet razem kupić z gotowym programem do obsługi 64 pomiarów.
  • Poziom 27  
    Papanosta napisał:
    jestam napisał:
    Czujnik temperatury (z jakim sygnałem wyjściowym? Pt100/1000, 4..20mA, 0..10V?)

    mam zamiar użyć Pt100, ale tutaj chyba muszę zastosować specjalny moduł do LOGO?
    Niestety tak, ale zamiast tego modułu można użyć modułu konwertującego PT100 czy dowolny inny czujnik na 0-10V i puścić do LOGO. Moduł LOGO 2x PT100 kosztuje chyba 700zł, a zwykłe moduły pt100/0-10V można kupić coś koło 200zł.

    Ja bym się zastanowił czy na pewno chcesz robić to na LOGO lub innym sterowniku, rozważ następujące argumenty:
    1. LOGO będzie zawsze droższe niż jakieś dedykowane rozwiązanie zrobione na małym procesorze, chyba że np kupisz używane LOGO na allegro. We własnym domu bym takie użył ale u klienta już bym się bał.
    2. LOGO będzie zdecydowanie stabilniejsze i odporniejsze na zakłócenia niż własnej roboty sterownik
    3. LOGO będzie miało utrudnioną integrację z innymi systemami typu BMS, dopóki używasz komponentów Siemensa to wszystko działa, ale jak chcesz zintegrować z czymś obcym to rodzą się problemy. Własny sterownik dużo prościej jest zintegrować z innymi systemami, nawet z obsługą przez sieć czy www. Ew można rozważyć tutaj sterowniki w wersji 0BA7 które mają port sieciowy, istnieje możliwość zdalnego odczytu danych, ale nie jest to oficjalne rozwiązanie.
    4. LOGO ma całkiem spore ograniczenia, wersje bez LAN, jak dobrze pamiętam to najbardziej bolesne są max 4 wejścia analogowe i max 2 wyjścia analogowe. Przy "rozbudowane" kotłowni to może być mało. Oczywiście w wersji LAN można używać całych sterowników jako slave, ale to dość kosztowne. W rozwiązaniu własnej roboty praktycznie nie ma takich limitów.
    5. LOGO będzie łatwiejsze do zaprogramowania niż własne rozwiązanie nawet jakby to miało być w jakimś BASCOMie.
  • Poziom 8  
    Szymon Tarnowski napisał:
    Niestety tak, ale zamiast tego modułu można użyć modułu konwertującego PT100 czy dowolny inny czujnik na 0-10V i puścić do LOGO


    Czy możesz rozwinąć myśl o jaki moduł Ci chodzi. Na internecie znalazłem coś takiego i nie wiem czy w dobrym kierunku idę.
    http://www.ampero.pl/product.php?id_product=994

    Jestem świadom tego jakie w jakie koszty się pcham korzystając z simensa, ale potrzebuję narzędzia dość uniwersalnego z którym poradzę sobie sam. Ponieważ wykonanie sterownika, który będzie obsługiwał kotłownię to pierwszy krok. Gdy wszystko będzie funkcjonowało planuję sterownik tak przeprogramować aby umiejętnie podawał paliwo w zależności od zapotrzebowania na moc.

    Szymon Tarnowski napisał:
    Własny sterownik dużo prościej jest zintegrować z innymi systemami


    Chodzi Koledze o własny układ oparty ma mikroprocesorze?
  • Specjalista Automatyk
    Ten moduł wygląda zachęcająco; dopiąć go po modbus'ie do Fatek'a i pomiar 6 temperatur!.
    Na Logo z wejściami analogowymi masz tylko 2 wejścia.
    Fatek nie jest drogi i co najważniejsze ma darmowy soft z symulacją projektu. Rozszerzenie o Lan czy RS485 to tylko dodatkowe 100 PLN; współpracuje z HMI Weitek (duże panele graficzne/dotykowe) jak i z SH-300 (Array) za niecałe 400 PLN - wszystko zależy od potrzeb wizualizacji. Dodam, że tu również soft jest darmowy - wszystkiego można spróbować (czy będzie nam pasować do projektu) za darmo przed wyborem sterownika czy wyświetlacza.
  • Poziom 8  
    A czy ten moduł można podpiąć do Siemens LOGO?
  • Poziom 27  
    Papanosta napisał:
    Szymon Tarnowski napisał:
    Niestety tak, ale zamiast tego modułu można użyć modułu konwertującego PT100 czy dowolny inny czujnik na 0-10V i puścić do LOGO


    Czy możesz rozwinąć myśl o jaki moduł Ci chodzi. Na internecie znalazłem coś takiego i nie wiem czy w dobrym kierunku idę.
    http://www.ampero.pl/product.php?id_product=994

    Bardziej coś takiego http://www.kompartpomiar.pl/?page=produkt&id=146

    Papanosta napisał:
    Jestem świadom tego jakie w jakie koszty się pcham korzystając z simensa, ale potrzebuję narzędzia dość uniwersalnego z którym poradzę sobie sam. Ponieważ wykonanie sterownika, który będzie obsługiwał kotłownię to pierwszy krok. Gdy wszystko będzie funkcjonowało planuję sterownik tak przeprogramować aby umiejętnie podawał paliwo w zależności od zapotrzebowania na moc.
    Mam wrażenie że nie wiesz na co się porywasz, Platforma oczywiście jest ważna, ale cała magia sterownika jest ukryta w algorytmie. Na sam początek spróbuj oszacować ile i jakich potrzebujesz sygnałów wejściowych i wyjściowych.

    Papanosta napisał:
    Szymon Tarnowski napisał:
    Własny sterownik dużo prościej jest zintegrować z innymi systemami
    Chodzi Koledze o własny układ oparty ma mikroprocesorze?
    Tak, dokładnie to mam na myśli.

    pafciowaw napisał:
    Na Logo z wejściami analogowymi masz tylko 2 wejścia.
    Chyba od wersji 0BA6 można aktywować 4 wejścia analogowe, w ostateczności do starszych modeli można dodać moduł analogowy lub do obsługi PT100.

    Wlaśnie sprawdziłem że standardowe LOGO ma ograniczenie do 8 wejść analogowych i 2 wyjść.
  • Specjalista Automatyk
    Witam,

    Szymon Tarnowski napisał:
    Mam wrażenie że nie wiesz na co się porywasz, Platforma oczywiście jest ważna, ale cała magia sterownika jest ukryta w algorytmie. Na sam początek spróbuj oszacować ile i jakich potrzebujesz sygnałów wejściowych i wyjściowych.


    Może się okazać że LOGO nie wystarczy i jednak potrzebny będzie inny sterownik.
    Jeśli chodzi o sprzęt formy S. to Simatic S7 - 1200 lub S7 - 200. Biorąc
    pod uwagę że do tych sterowników potrzeba będzie dokupić moduły rozszerzeń
    oraz oprogramowanie koszty mogą być znaczące. Nie uwzględniając HMI.
    Jednak kupno końcowej platformy leży w kwestii Papanosta. Tak jak powiedział
    Szymon Tarnowski warto oszacować jakie sygnały i co dokładnie będzie potrzebne.
    Przy tego typu obiekcie może uda się zastosować LOGO.

    Pozdrawiam,
  • Poziom 19  
    A tak w ogóle to do takich zastosować dużo lepsze i tańsze są sterowniki programowalne stosowane w wentylacji.
    Są duuuuużo tańsze od siemensa, nie mówiąc już o rozbudowie o dodatkowe wejścia temperaturowe które w przemysłowych PLC kosztują straszne pieniądze.
    Stosuję w pracy sterowniki firmy El-Piast z Oleśnicy i mogę je polecić do prostych zastosowań. Na dzień dobry masz 6 wejść temperaturowych, 12 wejść cyfrowych, 3 wejścia analogowe, 8 wyjść przekaźnikowych i dwa analogowe. Trzy porty RS485 z modbusem (jeden teoretycznie służy do podpięcia panelu, ale niczym się nie różni od pozostałych). Wyświetlacz 2x16 + przyciski na obudowie. Do tego dość przyjemny soft do programowania (darmowy). Cena około 1000zł.
  • Poziom 12  
    Ja bym się skłaniał w stronę używanego s7-200. Panel hmi bym sobie darował, zamiast tego zwykłe grzybki i u góry tabliczki z napisem od czego jest, ewentualnie jakieś mierniki pokazujące temperaturę.