Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
HeluKabel Akademia WiedzyHeluKabel Akademia Wiedzy
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

YAKY 4x16 i wyprowadzenie w domku letniskowym

08 Aug 2013 10:26 11427 51
  • Level 18  
    Witam.

    Mam zgoła proste pytanie. WLZ będzie wykonane z YAKY 4x16 ze względu na PEN, moc 15kW, TNC. Średnica żyły to jakies 4,5mm, jak to jest z kruchością tych dzisiejszych kabli aluminiowych? Ze względu na cenę kieruje się bardziej w alu niż miedź. Dodatkowo miedź dostaje szybko nóg, a alu nie ruszają.

    Wygląda na to, że ten YAKY da radę bezpośrednio wpiąć do FR'a 63A legranda i trzeba będzie wykonać "zawijasa" na górze, da rade czy pęknie? Kabel wejdzie peszlem przez podłoge do rozdzielni natynkowej "taniocha online". Budynek nie ma płyty fundamentowej tylko słupy.

    M
    Trendy 2021 w branży Internetu rzeczy [Webinar 02.07.2021, g.12.00]. Zarejestruj się za darmo
  • HeluKabel Akademia WiedzyHeluKabel Akademia Wiedzy
  • Moderator of the Technical section
    Nie szukaj problemów gdzie ich nie ma. Kabel jak najbardziej właściwy i do zastosowania.
    Tylko po jaką... ten peszel? Kabli nie wkładamy w żadne peszle! Jeśli jest potrzeba zabezpieczenia go, to dajemy rurę osłonową, ale nie peszel! Bo narobi więcej szkód niż pożytku.
  • Electrician specialist
    mmx01 wrote:
    Dodatkowo miedź dostaje szybko nóg, a alu nie ruszają.

    Jak się pić chce to i aluminium pójdzie.
    mmx01 wrote:
    jak to jest z kruchością tych dzisiejszych kabli aluminiowych?

    Właśnie ze względu na kruchość nie stosuje się żył przewodów wykonanych z aluminium poniżej 16 mm2. A nawet w tych starych instalacjach z zerowaniem ochronnym, jeżeli przewody aluminiowe nie zostały przegrzane ( między innymi przez watowanie bezpieczników ), to nie stają się samoistnie kruche. Spoko można zastosować Al. na wlz w ziemi jako najtańszą alternatywę doprowadzenia zasilania do budynku.
  • Level 18  
    Dziękuje za informację. Z alu miałem styczność tylko przy starych instalacjach w wielkiej płycie z lat 50. Lamało się wszystko jak zapałki, stąd pytanie.

    Quote:
    Właśnie ze względu na kruchość nie stosuje się żył przewodów wykonanych z aluminium poniżej 16 mm2.


    A ja myślałem że dlatego że wymaga tego norma ponieważ idzie PEN w WLZ?

    Oczywiście nie miałem na myśli karbowanej rurki tylko rure osłonową pcv odpowiedniej średnicy. Kabel wejdzie natynkowo w zasadzie nadeskowo.
    Ponieważ wychodzi z ziemi a do podłogi ma jeszcze 30cm w powietrzu, rura będzie zakopana do głębokości 1m (tak na wszelki ludzki i zwierzęcy wypadek) i dochodziła będzie do rozdzielni.

    Mam dowolność między 4x10 Cu a 4x16 Al od ZE więc wybieram tańsze.
    Do zabezpieczenia przedlicznikowego 25A wystarczył by 4x10 Al ale idzie PEN więc muszę zostać przy 16.

    Rozdział PEN w rozdzielni głównej, 30m bednarki i 2 szpilki po 3m. Uziom poprowadzony linką 16tką do szyny gdzie łączy się z bednarka i ze szpilkami.

    M
  • Moderator of Electrical engineering
    mmx01 wrote:
    30m bednarki i 2 szpilki po 3m

    Kolego mmx to nie loteria że dasz 2 szpilki po 3m i OK ,pomiar i tylko pomiar oporności wskaże ile tych szpilek musisz wbijać.
    mmx01 wrote:
    przedlicznikowego 25A

    To masz taka wartość daną przez ZE ?
  • Level 25  
    mmx01 wrote:
    . Uziom poprowadzony linką 16tką do szyny gdzie łączy się z bednarka i ze szpilkami.

    M


    W jaki sposób chcesz dokonać połączenia linki "16" z bednarką? Bo rozumiem, że połączenie to będzie w ziemi?
  • Level 43  
    Quote:
    ...dasz 2 szpilki po 3m i OK ,pomiar i tylko pomiar oporności wskaże ile tych szpilek musisz wbijać.
    Jeśli pomiar ma wskazać ile szpilek wbić to ów wyimaginowany pomiar powinien przyjąć konkretną wartość.
    Jaką???
  • HeluKabel Akademia WiedzyHeluKabel Akademia Wiedzy
  • Electrician specialist
    mmx01 wrote:
    A ja myślałem że dlatego że wymaga tego norma ponieważ idzie PEN w WLZ?

    Norma zaleca i trzeba sobie zadać pytanie: dlaczego sztab ekspertów taki ustalił. Norma nic nie wymaga, to jest wiedza techniczna wynikająca z praktyki, doświadczenia i praw fizyki.
    kkas12 wrote:
    Jaką???

    W projektach często podawana jest wartość nie więcej jak 30 Om ( bo coś tam muszą podać, często wartość wynika z uziemienia dodatkowego sieci eletkroenergetycznej ). Wiadomo im mniej tym lepiej, ale przy uziemieniu ochronnym budynku i uziemieniu GSW wartość rezystancji nie ma większego znaczenia. Ma być zachowana ciągłość z ziemią.
  • Level 18  
    Odnośnie połączenia bednarki i linki to mam szynę wyrównawczą przy podłodze do której można podejść płaskownikiem (bednarką) jak i ma otwory pod linki 16. Linka 16 idzie z podziału PEN w rozdzielni do szyny i tam spotyka się z bednarką i 2ma szpilkami, każda podciągnięta też 16 ( w sumie 3 punkty styku z ziemią, niezależne ). Szpilki jedna ma łeb nad ziemią, jest obok ściany, druga pod ziemią. Po skręceniu zabezpieczyłem to fundabitem, taka coś ala smoła do uszczelnień dachów, fundamentów i zasypałem.

    Pomiarów jeszcze nie ma bo kabel nie zakopany (jeszcze nie kupiony) a bednarka leży w zwoju i czeka na kabel. Pójdzie wzdłuż kabla. Szpilki mam chwilowo 2 ponieważ zasilam sie agregatem i dobrze było by miał uziom jak zasila domek i odbiorniki. Rozdzielnia z różnicówkami itd gotowa, zostało tylko WLZ.

    Odnośnie pytania o ZE, to tak, ZE daje 25A zab. przedlicznikowego, zespolone na 3 fazy. W rozdzielni nie dawałem już zalicznikowego. Wchodzę (lub raczej wejdę) na FR (jako p.poż też) i rozbicie na różnicówki dla każdej fazy i dalej Ski na obwody. Aż za ładnie jak na działkę ale cóż.

    M
  • Level 43  
    Quote:
    Aż za ładnie jak na działkę ale cóż.
    Gratuluję samozachwytu.
    Te trzy uziomu to mają się łączyć w ziemi a nie na GSW.
    Połączenie linki z uziomem ma być dostępne gdyż jest ono newralgicznym punktem i z racji tego możliwość kontroli być powinna.
    Po co jeszcze bednarka wzdłuż kabla?

    Uziom ma być połączony z szyną PE a nie z szyną PEN która nie wiadomo skąd tam się wzięła.
  • Moderator of Electrical engineering
    Pytanie skierował do mnie moderator to odpowiem dlaczego uzależniłem oporność uziemienia od wbitych szpilek.
    Bo i ponieważ jednym z ważniejszych kryterium jest rezystywność gruntu . A takowej nie znamy. I dlatego pomiar ,pomiar i potem dalsze działania , jak wbijanie dalszych szpilek e.t.c.
  • Level 43  
    Kolego ja nie o to pytam.
    Pytam o wartość rezystancji uziemienia.
    O konkretną wartość, która jest zależna od ilości szpilek a na którą to ilość ma z kolei wpływ rezystywność gruntu.
    Kolega ciągle krąży wokół jakiejś wyimaginowanej wartości jednocześnie strzeże jej jak oka w głowie.
    To jakaś tajemnica???

    Proszę więc nie pisać o niczym tylko podać ową wartość.
  • Moderator of Electrical engineering
    A co tu krążyć napisałem że zależy od gruntu i zależy a więc wystarczy zajrzeć do PN/E-05003 [13, 14] i doczytać .
  • Level 43  
    Kolega Jacek napisał:
    Quote:
    ...przy uziemieniu ochronnym budynku i uziemieniu GSW wartość rezystancji nie ma większego znaczenia. Ma być zachowana ciągłość z ziemią.

    Innymi słowy wartość rezystancji uziemienia GSW nie ma żadnego znaczenia dla ochrony przeciwporażeniowej.
    Nie można więc pisać o tym, że wynik pomiaru ma wpływ na ilość wbitych uziomów pionowych.
    I o tym należy pamiętać by nie robić wody z mózgu innym osobom.
    Proszę również nie mieszać pojęć gdyż nie ma żadnej wzmianki o instalacji odgromowej w tym wątku.

    A w ochronie odgromowej również zaczynają pojawiać się inne trendy.
    Dziś bardziej liczy się powierzchnia zajmowana przez uziom niż jego rezystancja.
    Proszę więc do archiwum nie sięgać ani nikogo nie wysyłać.
    Link
  • Moderator of Electrical engineering
    Fakt podałem zły numer PN ,ale wartość 30 Om jest dalej tą obligatoryjną . Czy jeśli ze względu na dużą oporność gruntu ułożę dodatkową bednarkę i dodatkowe szpilki a wynik pomiarów potwierdzi poprawienie oporności to popełniam błąd?
  • Moderator of Electrical engineering
    A ośmielę się i napiszę o N-SEP-E-001
    Przewody PEN (PE) linii elektroenergetycznych powinny być połączone z przewodami ochronnymi PE
    instalacji odbiorców energii, uziemionymi poprzez główną szynę uziemiającą obiektu budowlanego i jego
    uziom. Rezystancja takiego uziemienia nie powinna przekraczać 30 Ω.
  • Level 43  
    Prosiłem by nie sięgać do archiwum.

    Proszę jednak zapoznać się dokładniej z normą jaką kolega podał i napisać czego ona dotyczy.
    Mam tu na myśli tytuł normy.

    Może kolega również przestudiować PN HD 60364 arkusz 5-54 a także arkusz 4-41 by znaleźć potwierdzenie tego co powyżej napisał.

    Dr Musiał w znakomicie prosty sposób w jednym ze swych opracowań wyjaśnił to co kolega napisał powyżej.
  • Moderator of Electrical engineering
    Powiem tak napisałem w pierwotnej wersji 4-41 powyższego postu ale się zastanowiłem i skreśliłem Hmm ...PN-IEC ..... 7.704 odsyła mnie do PN-IEC 60364.4.41 znam sprawę ochronników .
  • Helpful post
    Electrician specialist
    Witam
    Tak jak pisał kol. Krzysztof (kkas12) - wartość rezystancji uziemienia dla ochrony p.porażeniowej nie ma znaczenia. Co nie znaczy, że nie należy wykonać pomiaru. Wartość zmierzona będzie w przyszłości odnośnikiem dla bieżącego sprawdzenia stanu uziemienia.

    Dla elektryka raczej oczywistym jest, że wartość ta będzie zależna od rezystywności gruntu. Jednak będzie ona zawierać się w jakiś rozsądnych granicach. Wynik 2200omów świadczył będzie o jakim uszkodzeniu (przerwaniu), wynik 0,47oma o połączeniu z PEN/PE sieci zasilającej.

    pzdr
    -DAREK-
  • Level 43  
    Oczywiście, że należy zmierzyć, ale nie oznacza to by ilość uziomów pionowych czy długość uziomu powierzchniowego od wyniku tego pomiaru uzależniać.
    A to czy będzie 30; 40; 50;70 czy 100 omów nie ma znaczenia, gdyż każda wartość jest wartością akceptowalną.
    A pomiar jest potrzebny po to by w następnych latach stanowił odniesienie do stanu fizycznego uziomu.
  • Level 42  
    W tym momencie wartoby wspomnieć o ogranicznikach przepięć. Obowiązkowe są czy nie? I czy wtedy rezystancja uziomu jest bez znaczenia? ;)
  • Level 18  
    Jak na temat odnośnie dzisiejszych kabli aluminiowych, temat zszedł na zupełnie inną drogę.

    Odnośnie pytania o połączenie z szyną PE i PEN, PEN nie wchodzi na GSW, PEN jest rozdzielony w rozdzielni. PEN wchodzi na szynę PE w rozdzielni i dalej wychodzi jako N do FR/a. PE z rodzielni następnie idzie do GSW która jest na dole i gdzie schodzą się uziomy. Nie jest to więc PEN a PE.

    Za FRem są 3 różnicówki a więc 3 szyny N.

    M
  • Level 43  
    Quote:
    PEN wchodzi na szynę PE w rozdzielni i dalej wychodzi jako N do FR/a.
    Po co???
    Quote:
    PE z rodzielni następnie idzie do GSW która jest na dole i gdzie schodzą się uziomy. Nie jest to więc PEN a PE.
    To nie jest Przewód PE. To jest przewód CC.
    To jest ten przewód który łączy szynę PE z GSW.
  • Moderator of Electrical engineering
    mmx01 wrote:
    PEN wchodzi na szynę PE w rozdzielni i dalej wychodzi jako N do FR/a.

    mmx01 wrote:
    Za FRem są 3 różnicówki a więc 3 szyny N.

    To jak to z tym N-em jest.
    Dopisuję że zrozumiałem, a chodziło mi oto co przed Fr-em
  • Level 18  
    Racja, formalnie przewód CC.

    Czyli pytanie dlaczego uziemiam rozdział PEN, czy dlaczego używam CC?

    Jeżeli pyt. 2 to:
    - łatwiej mi wejść kablem 4x16 i rozszyć tylko na górze bezpośrednio na szynę PE i fazy na FR. Podział PEN i wszystko załatwiam schludnie na górze rozdzielnicy.

    - przerwanie CC pomiędzy GSW a rozdzielnią, czy też przerwa pomiędzy GSW a uziomami powoduje że rozdział PEN nie jest uziemiony w rozdzielni, sama żyła PEN pełni jednak dalej swoją funkcję i pozostaje połączona z szyną PE (gdzie schodzą się uziomy wszystkich obwodów). Dodam że ZE uziemia PENa i u siebie w ZK/ZKP (siedzi tam licznik). Ochrona przeciwporażeniowa pozostaje sprawna.

    M
  • Level 43  
    To co robi ZE nie ma znaczenia.
    Nie ma czegoś takiego jak "uziomy wszystkich obwodów". Są żyły ochronne tych (wszystkich) obwodów.
    Pytałem po co N na rozłącznik?
    Przerywanie N nie jest dobrym pomysłem a często niesie opłakane skutki.
    Było to wielokrotnie wyjaśniane.
  • Level 18  
    Wiem że nie ma, pośrednio podnosi jednak bezpieczeństwo bo PEN mimo wszystko pozostaje uziemiony mimo przerwy CC, oczywiście w sytuacji awarii. Podział PEN jest uziemiony w rozdzielni w obiekcie jak napisałem wcześniej.

    FR pełni również rolę wyłącznika p.poż., odcina zasilanie obiektu. Model ten ma oznaczony tor N który rozłącza się ułamek sekundy póżniej "z wąsem". To chyba odnośnie zagrożenia braku N i opłakanych skutków.
  • Level 43  
    Ty nie masz zakładać przerwy CC lecz przerwę PEN a nawet zwarcie PEN z fazą za miejscem uszkodzenia.
    Nie pisz o roli FR bo bujasz w obłokach.
    Twoje PE jest połączone z Twoim N, tam gdzie PEN podzielony został a więc przed FR.
    Teoria Twa kupy się nie trzyma gdyż to co będzie na N (awaria), będzie i na PE.
    Tymczasem N nie jest dostępny dla dotyku, natomiast PE dostępny jest jak najbardziej, gdyż potencjał jego będzie zawsze obecny na częściach przewodzących dostępnych.