Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Temp. zasilania/powrotu, przewymiarowanie

Olleo 08 Aug 2013 15:44 4833 14
  • #1
    Olleo
    Level 17  
    Chcę zamówić grzejniki, typowe płytowe stalowe profilowane. Miałem w planach kupić Kermi (wersja X2, w większości typ V22) lub Brugman, polecane przez wielu, ale i drogie. Czy to jedyny słuszny wybór, czy może wybrać najpopularniejsze Purmo, albo jakieś inne?

    Grzejniki mają współpracować z kotłem najprawdopodobniej Immergas Victrix (bez podłogówki, solarów itd.).

    p.s. czy Kermi mają podłączenie u dolu, jak tutaj?
    przykład
  • #2
    W0jtek92
    Level 37  
    Ja polecam grzejniki purmo i immergas, mnie nigdy nie zawiodły.
  • #3
    piotr_boncza
    Level 29  
    Olleo wrote:
    Chcę zamówić grzejniki, typowe płytowe stalowe profilowane. Miałem w planach kupić Kermi (wersja X2, w większości typ V22) p.s. czy Kermi mają podłączenie u dolu, jak tutaj?
    Mają.
    Kermi to jedne z lepszych. A patent z X2 naprawdę działa. Polecam każdemu. Purmo jakością nie ustępują. Mają inny, czasem lepszy, system wieszania (są odwracalne) Brak im wyłącznie x2. Najważniejsze w obu, to trwałość i dobry nieżółknący lakier.
  • #4
    Olleo
    Level 17  
    Czy różnica w cenie usprawiedliwiona jest X2?
  • #5
    piotr_boncza
    Level 29  
    Myślę, że tak. Jeśli mam montować grzejniki w starym budownictwie, gdzie ściany lepiej przewodzą ciepło, upieram się przy Kermi X2. Jeśli w nowym niekoniecznie. Różnica w działaniu jest wyraźnie odczuwalna. W pierwszym przypadku, z powodu chłodniejszej tylnej płyty straty przez ścianę są sporo mniejsze a komfort cieplny wyższy ponieważ większa jest składowa promieniowania.
  • #6
    Olleo
    Level 17  
    Budynek jest z lat 80. W większości ściany są trójwarstwowe (25cm suporeks, pustak lub nawet żużlobeton, 5-10cm wełny lub pustki powietrznej i cegła licówka), ale gdzieniegdzie jest to jedna warstwa porothermu, a na to wszystko daje 15cm wełny.

    A może warto za grzejnikami dać tą matę styropianową z folią aluminiową?
  • #7
    piotr_boncza
    Level 29  
    Przy x2 myślę że niepotrzebne. Poza tym szybko robi się nieestetyczne.
  • #8
    Olleo
    Level 17  
    Zdecydowałem się jednak na Purmo - porównałem ceny i 495 do 300 nie robi dobrego wrażenia. Wątpię, żeby X2 za swojego życia zarobił na tę różnicę.

    Przeliczam moce i mam dylemat.

    Kocioł gazowy kondensacyjny immergas victrix 24kW, gaz ziemny i grzejniki płytowe profilowane (w większości typ V22, ale kilka V33, V21 i V11. Dom ocieplony 15cm wełną i 25cm na poddaszu.

    Jaką temp. zasilania i powrotu założyć przy doborze grzejnikow, żeby wykorzystać powiedzmy w 97% sezonu grzewczego kondensację? Nie dam rady zejść np. do 55/35 ze wszystkimi grzejnikami - wstępnie przewymiarowałem grzejniki do 60/50 - w końcu kondensacja zachodzi poniżej 57°C dla gazu ziemnego, ale tak się zastanawiam, co jest bardziej optymalne dla kotła i kosztow: 60/50, czy 70/50.
  • #9
    Zbigniew Rusek
    Level 37  
    Nie radzę przesadzać w przewymiarowaniu, gdyż może dojść do tego, że w przejściowym okresie pomieszczenia będą przegrzane nawet gdy kaloryfery będą dosłownie letnie. Może być tak, że np. na zewnątrz jest + 8 stopni (pogoda raczej słoneczna), grzejniki nawet chłodniejsze od ludzkiego ciała (powiedzmy zasilane wodą o temperaturze 30 stopni) a w mieszkaniu gorąco (duża powierzchnia grzejników). Silne mrozy zdarzają się rzadko, więc nawet przy braku przewymiarowania (lub przy minimalnym przewymiarowaniu) kondensacja będzie zachodziła przez prawie cały (lub cały) sezon grzewczy. Producenci kotłów podają, że także przy temperaturze zasilania 70 czy 75 stopni sprawność takich kotłów przekracza 100%.
  • #10
    Olleo
    Level 17  
    Czyli lepiej przyjąć temperatury 70/50?
  • #11
    piotr_boncza
    Level 29  
    Spokojnie tyle mozesz przyjac. Kiedys zalaczalem tu wykresy, jak wroce to poszukam.
  • #12
    Olleo
    Level 17  
    Znalazłem w instrukcji Buderusa taki kwiatek:
    Quote:
    Wszystkie podane moce odnoszą się
    do przyłączeń grzejnikowych: zasilanie: górą,
    powrót: dołem. Przy podłączeniu
    zasilania i powrotu dołem, należy
    uwzględnić zmniejszenie mocy maksymalnie
    o 15%. Kolejne zmniejszenia odbioru
    mocy należy mieć na uwadze przy
    montażu grzejnika we wnęce, po jego
    obudowaniu, pokryciu lakierem metalicznym.


    Nie widzę takich zapisów u innych producentów, w szczególności w Purmo. Mam przewymiarować o te 10-15% dodatkowo?
  • Helpful post
    #13
    piotr_boncza
    Level 29  
    U wszystkich są podobne zapisy, wynikają z praw fizyki a nie z indywidualnych cech grzejników. Ty, o ile dobrze zrozumiałem, chcesz podłączać grzejnik dolnozasilany - V w sposób przewidziany przez producenta, więc nie musisz niczego doliczać. To przeliczenie jest konieczne, gdy np. normalnie zasilany przez dwa boczne otwory grzejnik C, podłączamy poprzez dwa dolne położone naprzeciwko siebie (tzw podłączenie siodłowe).
  • #14
    Olleo
    Level 17  
    Dziękuję pięknie za odpowiedzi.
  • #15
    Olleo
    Level 17  
    Poproszę o zweryfikowanie, czy dobór jest prawidłowy (zapotrzebowanie policzone w projekcie):

    Code:
    Pomieszczenie      Zapotrz. [W]   Purmo [cm x cm]   75/65℃ [W]   70/50℃ [W]   % zapotrz.
    
    hol parter      362   600x400/CV21s L   536   391   108%
    hol 2 parter      361   600x400/CV21s L   536   391   108%
    Gabinet parter      910   600x1000/CV21s L   1340   978   107%
    Salon parter      920   450x1000/CV22 L   1347   983   107%
    Salon 2 parter      920   600x800/CV22 P   1367   998   108%
    Jadalnia parter      697   600x1200/CV11 L   1222   892   128%
    Jadalnia 2 parter   696   600x900/CV11 L   916   669   96%
    Kuchnia parter      816   600x700/CV22 L   1196   873   107%
    Lazienka parter      473   600x400/CV33 P   942   596   126%
    Lazienka pietro      712   600x700/CV22 L   1196   757   106%
    I Pokoj pietro      775   600x700/C22 L   1196   873   113%
    II Pokoj pietro      1129   600x1000/CV22 L   1709   1247   110%
    III Pokoj pietro   539   600x800/CV11 L   814   594   110%
    Garderoba poddasze   380   600x500/CV11 L   509   372   98%
    Sypialnia poddasze   1100   600x800/CV22 L   1367   998   91%
    Sypialnia 2 poddasze   855   600x900/CV22 L   1538   1123   131%
    Przedpokoj poddasze   87   300x400/CV11 L   218   159   183%
    Pokoj poddasze      1700   600x1100/CV33 L   2592   1892   111%
    Pokoj 2 poddasze   1500   500x1100/CV33 L   2239   1634   109%