Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
CSICSI
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

PLC + HMI - Możliwości oraz korzyści zastosowania

08 Aug 2013 15:47 4191 24
  • Level 9  
    Witam,

    mam dość laickie pytanie. Jakie możliwości daje zastosowanie panelu operatorskiego? Chodzi mi dokładnie o HMI Siemens KTP400 BASIC. Czy np stosując ten panel mogę wyeliminować kilka przełączników? Jakie dane może wyświetlać? I czy można wykonać na nim wizualizację procesu? Miałby on współpracować z Siemens LOGO.

    Pozdrawiam
    [Szkolenie 22.06.2021, g.9.30] Zabezpieczenia Internetu Rzeczy (IoT) programowe i sprzętowe. Zarejestruj się za darmo
  • CSICSI
  • Level 24  
    Jak najbardziej panel HMI może zastąpić przyciski, przełączniki, kontrolki, wyświetlacze cyfrowe i alfanumeryczne, mierniki, wskaźniki, rejestratory i wiele wiele innych.
    Zamiast rozbudowywać pulpit sterowniczy o dodatkowe fizyczne aparaty, można umieścić ich odpowiedniki na poszczególnych ekranach wizualizacji.
    Ponadto możesz przedstawić maszynę lub instalację w sposób symboliczny, dla łatwiejszego ogarnięcia całości.
    Tutaj znajdziesz przykładową realizację wizualizacji na panelu HMI (akurat innego producenta).
  • Level 9  
    Byłoby to dla mnie satysfakcjonujące rozwiązanie, ponieważ jednym pulpitem mógłbym zastąpić sterowanie jak i odczyt danych. A jeżeli chodzi o model to to tego służą programy SCADA?
  • CSICSI
  • Level 24  
    Weźmy przykład fabryki.
    Na poszczególnych maszynach lub liniach produkcyjnych będziesz miał panele HMI (lokalne zarządzanie, sterowanie i monitoring).
    Nad całością fabryki będzie czuwała wizualizacja SCADA (system nadrzędny np. w głównej sterowni bądź u służb UR).
    Często integruje się SCADĘ również z systemami typu MES (zarządzanie produkcją).

    Do jakiej konkretnie aplikacji potrzebujesz wykonać wizualizację?
  • Level 9  
    To ma obsługiwać kotłownię. Temperatury na kotle, mieszalnikach, sterowanie podajnikami. A jak wygląda zaprogramowanie czegoś takiego, jeżeli chodzi o sterownik Siemens LOGO? Czy w ogóle jest taka możliwość. Jeżeli chodzi o automatykę jestem kompletnie zielony, a chciałbym zbudować układ sterujący do samodzielnie zaprojektowanej i wykonanej kotłowni.
  • Level 24  
    Papanosta wrote:
    To ma obsługiwać kotłownię. Temperatury na kotle, mieszalnikach, sterowanie podajnikami. A jak wygląda zaprogramowanie czegoś takiego, jeżeli chodzi o sterownik Siemens LOGO? Czy w ogóle jest taka możliwość.

    Wszystko jest możliwe do zrealizowania. Kwestia tylko możliwości sprzętu i programisty.
    Na wstępie musisz przeanalizować jakie sygnały wejściowe/wyjściowe musisz podłączyć do przekaźnika/sterownika programowalnego (cyfrowe, analogowe).
    Dobierzesz wtedy konfigurację sprzętu. Potem zastanów się jak to chcesz sterować (prosta logika binarna, czy również regulatory analogowe).
    Wtedy zdecydujesz, czy wystarczy LOGO, czy trzeba będzie przesiąść się np. na S7-1200.
    Dalej to już czysta logika sterowania i implementacja algorytmu.

    Papanosta wrote:
    Jeżeli chodzi o automatykę jestem kompletnie zielony, a chciałbym zbudować układ sterujący do samodzielnie zaprojektowanej i wykonanej kotłowni.

    Jeśli jesteś "zielony" to zacząłbym od podstaw.
    Czy jest to jakiś rzeczywisty obiekt (kotłownia)? Zainstalowany w budynku lub Twoim domu, czy może jakaś praca dyplomowa?
  • Automation specialist
    Jeszcze odnośnie SCADA: dość często, szczególnie w starszych systemach, można spotkać komputer PC z systemem SCADA służący do sterowania konkretną maszyną/linią produkcyjną - funkcjonalnie odpowiada to panelowi operatorskiemu HMI, ale jest zrealizowane na PC.
  • Automation specialist
    Witam,

    jestam wrote:
    funkcjonalnie odpowiada to panelowi operatorskiemu HMI, ale jest zrealizowane na PC.


    Rozwiązanie tańsze, szczególnie jak komputer nie znajduje się na hali.
    Duża ilość producentów udostępnia wersje demo programów więc można
    zainstalować taki system i zobaczyć jak działa itp.

    Pozdrawiam
  • Level 9  
    Ciężko będzie mi zmieścić komputer jeszcze, więc pozostanę przy HMI.

    Przesyłam schemat jakie dane będą wprowadzane a jakie chciałbym aby były wyświetlane najlepiej w postaci graficznej jak na obrazku. PLC + HMI - Możliwości oraz korzyści zastosowania PLC + HMI - Możliwości oraz korzyści zastosowania
  • Automation specialist
    Witam,

    Nikt nie każe w kotłowni stawiać komputera :)

    Pozdrawiam,
  • Level 27  
    Rariusz wrote:
    Nikt nie każe w kotłowni stawiać komputera :)
    Komputer z własnym softem postawiony w kotłowni będzie ZDECYDOWANIE TAŃSZY niż jakieś gotowe HMI z interfejsem webowym. Pozostaje "koszt" własnej pracy.
  • Automation specialist
    Witam,

    Mając na myśli że nie trzeba ustawić komputera chodziło mi
    o podłączenie przewodem komunikacyjnym do PLC
    i umieszczenie komputera w innym pomieszczeniu.

    Panel HMI GE posiadają możliwość udostępnienia wizualizacji
    w przeglądarce internetowej. Wystarczy we właściwościach
    danego ekranu w wizualizacji zezwolić na dostęp z poziomu
    przeglądarki.

    Pozdrawiam,
  • Level 16  
    Witam,
    jeżeli kolega jest zupełnie zielony jeżeli chodzi o automatykę to może zlecić wykonanie jej komuś kto się na tym zna...Nauka na rzeczywistym obiekcie nie brzmi bezpiecznie.

    pozdrawiam
  • Level 17  
    Zdecydowanie popieram poprzednika chyba że ktoś jest tak uparty i ma odpowiednie zaplecze finansowe to można bawić się w pirotechnika :)
  • Level 8  
    Chyba trochu przesadzacie Panowie bo HMI Weinteka lub WEINVIEW można kupić poniżej 1000 zł a komputer kosztuje nie wiele mniej. Nikt nie każe montować do sterownika logo HMI za 5 tyś zł.
  • Automation specialist
    Witam

    Logo i HMI nie kosztuję 5 tys. no chyba ze się mylę ale dobry
    przykład kolega podał. Autor tematu dawno się nie wypowiadał
    i jestem ciekawy na co się zdecydował.

    kacperek0901 wrote:
    HMI Weinteka lub WEINVIEW można kupić poniżej 1000 zł

    Cena bardzo dobra choć w grę wchodzi także wielkość HMI. Opcji
    jest dużo więc końcowa decyzja należy do autora tematu.

    Pozdrawiam,
  • Level 9  
    Witam Kolegów,

    Zdecydowałem się na zestaw LOGO ABA7 Z HMI KTP 400 COLOR, na cenie producenta kosztował 1899 zł ale jak napisałem maila do nich że jeszcze potrzebuję moduły także na wszystko dali ładny rabat. Myślę, że nie był to najgorszy wybór.

    A nauka na rzeczywistym obiekcie nie koniecznie musi się wiązać z efektami pirotechnicznymi. Jest to żmudny proces, ale nikt nie umiał wszystkiego od razu.
  • Level 17  
    Osobiście zrobiłem aplikację na panelu KTP400 Color. W porównaniu do KTP600 wszystko ładniej wygląda i można tworzyć interfejs typu windows 8 - kafelkowy :).

    Dobrze że zrobili wkońcu to logo z ethernetem to do prostych aplikacji można integrować je z systemem nadrzędnym.
    Dla logo z serii <= 0ab6 trzeba to robić jednak sposobem.
  • Level 27  
    viper_lasser wrote:
    Dla logo z serii <= 0ab6 trzeba to robić jednak sposobem.
    A jak?
  • Level 17  
    Najlepiej poprzez odczyt danych bezpośrednio z logo poprzez port programujący.

    Jak ma się kabel do logo na rs232 to można w zależności od danego innego plc zrobić programik który cyklicznie wysyła daną ramke i czeka na informację zwrotną.

    Jak mamy jakiś kabel usb-logo to można zrobić coś w formie konwertera protokołów w oparciu o jakiś router który będzie wyciągał dane z logo i udostępniał to np po modbus tcp.

    Gdzieś znalezione w sieci.
    Code:

    BaudRate 9600. Parity=0. Databits=8. Stopbits=2. The XOn/XOff Handshake seems to work quite fine.

    All control words and answers are written in Hexadecimal code. No terminator is needed.

     

    Question? (PC) Answer (Logo)

    (Status?) 21--->( Status OK ) 06 03 21 44                                 

    (Mode?) 55 17 17 AA ---> (if STOP) 06 42

                                             (if RUN) 06 01

    (Go to Stop Mode) 55 11 11 AA --->(OK) 06

    (Go to Run Mode) 55 18 18 AA --> (OK) 06

    (Read all status) 55 13 13 00 AA --> (79 bytes length packet) 06 55 11 11 4A D6 00 19 20 00 00 00 00 00 00 00 ….. AA
  • Level 27  
    viper_lasser wrote:
    Najlepiej poprzez odczyt danych bezpośrednio z logo poprzez port programujący.
    To ja wiem że można ODCZYTAĆ, ale wspomniałeś coś o sterowaniu LOGO przez system NADRZĘDNY i o to było moje pytanie.
  • Level 17  
    Narazie nie wiem jak mozna zmieniać coś w rejestrach/flagach.
    Jak będę wiedział to poinformuję :)
  • Level 27  
    viper_lasser wrote:
    Narazie nie wiem jak mozna zmieniać coś w rejestrach/flagach.
    To tak jak ja, a by mi się przydało.

    Wydaje mi się że jest to niemożliwe w przypadku 0BA6. Nawet ten modem GSM który poleca Siemens potrafi tylko czytać parametry a do "sterowania" wykorzystuje sterowanie ilością impulsów między wyjściem na module a wejściem logicznym w sterowniku.

    W przypadku 0BA7 widziałem, że istnieje taki element jak "sieciowe wejście" do łączenia kilku sterowników przez LAN, ale protokołu chyba jeszcze nikt nie rozpracował.
  • Level 17  
    Wydaje mi się że można zmieniać flagi po rs232 chociaż by z programu logo comfort bo jakoś niby można zmienić coś...
    Narazie nic nie znalazłem
  • Level 27  
    viper_lasser wrote:
    Wydaje mi się że można zmieniać flagi po rs232 chociaż by z programu logo comfort bo jakoś niby można zmienić coś...
    A znalazłeś taką opcję w programie Logo Comfort?