Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Relpol przekaźniki
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Pionier U3 - nie odbiera na falach średnich i długich, na krótkich gra cicho

kuroszczykmichal 12 Sie 2013 13:07 22293 104
  • Relpol przekaźniki
  • #32
    studisat
    Specjalista - lampowe odbiorniki radiowe
    Generator odpada do zastosowań radiowych.
    Jeśli nie jest to moduł cyfrowy gdzie dokonywana jest synteza cyfrowa to niestety do takiego generatora koinecznie częstościomierz. 4 cyfry wystarczą.

    Dodano po 47 [minuty]:

    aksakal ->

    Kiedyś miałe problem z radiem lampowo-tranzystyorowym, turystycznym - Akkord Transola 58 Lux (długie, średnie, krótkie od 120m do 16m i UKF.

    Dziwnie działało. Pierwszym problemem były trymery. Niestety srebro to wspólcześnie przekleństwo (szybko koroduje w naszym dość zanieczyszczonym powietrzu). Z okładek srebnych trymerów dyskowych zostały się jedynie czarne ślady siarczku srebra. Wymieniłem wszystkie trymery. Czasochłonna robota.

    Inny kłopot był z UKF ale o tym na koniec.

    Widać było że stacje rozjeżdżaja się ze skalą Na średnich brak mołżiwości uzyskania mx czułośc na dole zakresu. Krótkie..... dziura w odbiorze.

    Ktoś niby stroił. No i zestroił tak że p.cz. AM zamiast 468kHz miało 520kHz!!!!. P.cz. FM zamiast 10.7 miało 11.8MHz.
    Nie miałem generatora ale za to odbierało Warszawę I. Podłączyłem się częstościomierzem do sekcji kodesatora strojeniowego dla heterodyny (większa zmiana pojemności niż dla obwodó wejściowych - nietypowe....).
    Dostroiłem się do środka odbioru Warszawy I i mierzę -> 745kHz. Opisaną metodą powoli doszedłem do prawidłowej p.cz. Wtedy ustaliłem końce zakresów, dostroiłem obwody wjeściowe - krótkie - trochę upierdliwe ale nie śpeiszyło się.
    Radio odzyskała super czułość, skala radia zgadza sie zrzeczywistością, zniknęła dziura w odbiorze na krótkich (jeden z podzakresów - 16 - 41m - dziura w okoliczy 11 - 8MHz.). Prszy okazji wyszedł problem z taktem procesora częstościomierza (5.579MHz) - częstościomierz swoim generatorem powodował przeciąganie heterodyny w zakresie 3.9 - 3.3 MHz (pomiedzy pasmami 80m 120m).

    Warszawa I ma dobry jakościowo odbiór więć można jej sygnał wykorzystać do strojenia p.cz. (wystarczy mierzyć napięcie ARW.....). Czułość super. Krókieśa takie sobie - niestety DK96 na krótkich praowałą i tak bez ARW bo niestety nacylenie przemiany tej lampy na krótkich jest mizerne. O czułości podobnej jak stołowy lampowy odbiornik zapomnieć, ale dołączając zewnetrzną antenę (drut za oknem ;) ) nawet odbierałem jedną stację na paśmie 120m, dwie na 90m.
    Nie chcę dokłądać FET'a przed DK96....... to trochę za nowy element, a co do lamp - żarzenie szeregowe - owszem dało radę dołożyć oczko magiczne DM70. Ale z nawet z 1Ż29B byłoby trochę zamieszania bo dospe do podstawki DK96 wredny a dławik mający spadek napięcia około 1.2V (w trybie AM 4 lampy w szeregu w oryginale, na FM - 5 lampa w szeregu). Darowałem sobie. AM i tak już cichnie. Jedyne co zrobiłęm jeszcze przy AM to zmieniełem antenę ferrytową na inną wyjętą z nieco nowszego radia lampowego - dłuższą nieco. Zysk na czułości.
    W nocy odbiera bezproblemowo wszystkie stacje na długich nawet te na dole zakresu (France Inter i rumuńska) - prawie bez zakłóceń mimo iż w pobliżu TV i tuner cyfrowy (dopiero dekodowane z karty Cyfry+ zakłócało - włączał się PLL procesora karty).

    UKF. Najpierw przywróciłem właściwą p.cz. - tu pomocnym był odbiornik z filtrami ceramicznymi w torze p.cz. - tuner wysokiej klasy Grundiga z końca lat 80-tych (znowu najpier wstępne ustawienia rdzeni a gdy już uzyskałem mniej więcej dobre położenia rdzeni - staranne z wykorzystaniem sygnały pobranego po łańcuszku filtrów ceramicznych przed scalakiem wzmacniacza p.cz./demodulatora iloczynowego gdzie przesuwnikiem fazy nie był obwód LC ale generator LC na tranzystorze...)....

    Przy tej złej p.cz. na UKF był problemy ze zgodnoście skalą, kodesatory łączone szregowo z sekcjami kondesatora strojeniowego musiałem zminiać na inne wartość. A przy poprawnej p.cz. na wsadzonej do głowicy lampie DF97 produkcji Valvo dawało radę mieć 87.5 - 104.5MHz i to na oryginalnych wartościach kondesatorów szeregowych.

    Zamiana DF97 (pracujaćej jako trioda) na DC96 (tylko jedno przelutowanie w głowicy przy podstawce lampy) i miła niespodzianka - pełny zakres UKF, lepsza czułość. Zysk - zamiast oryginalnego pasma 87 - 100MHz miałem odbiór w zakresie 87.5 - 108MHz. DF97 ma anodę blisko bańki i nakładanego na lampę ekranu. Niby drobiazg ale zadecydował o możliwości poszerzenia zakresu UKF. (przy okazji DF97 -produkcji RFT to wyjątkowy bubel, na AM pograją na FM tragedia, p.cz. FM z silnie zaznaczonym wpływem pojemności zwrotnej tych lamp....).

    Bolączką głowic na lampach bateryjnych bez wzmacniacza w.cz. jest wrażliwość na parametry anteny. Dołożyłem wzmacniacz w.cz. na tranzystorze germanowym AF106 (w kolektorze oryginalny przestrajany obwód LC wejściowy głowicy z usunietym uzwojeniem antenowym - zbędne - polaryzacja pnp tylko ułatwiła zadanie cewka łącozna do masy). Czułość nie odbiegała od fabrycznych odbiorników - odbierałem wiel stacji dośc daleko oddalonych (jakieś 100 km od miejsca zamieszkania) na antenach teleskopowych (dwie - udawany dipol więc na wejśćiu wzmanciacza w.cz. był symetryzator) w pomieszczeniu stacje z Płocka, Kielc, Konina - mieszkam na połnocnowschodnim krańcu wysokiej zabudowy miasta. Za to pozbyłem się wpływu anten na dostrojenie do stacji.
    Wiem, wiem neutralizacja mieszacza ale ona nie dawała satysfakcjonującego rezultatu.

    Można. Tylko trzeba chcieć i trzeba mieć wyobrażnię tego co się robi w nistandardowy sposób. Co za roznica jak uzyskałem modulowany sygnał p.cz. do zestrojenia toru p.cz. Filtrom p.cz. to obojętne przecież.

    Dodano po 3 [minuty]:

    Fakt mieszkam w Łodzi ale jestem czasem w rozjazdach.
    Nie widzę w razie czogo problemu. PW - ale uwaga nie zawsze jestem online (jakoś internet, czy komórka nie są mi niezbędne do życia ;) )

    Dodano po 22 [minuty]:

    KaW napisał:

    Kolego Szanowny, KUROSZCZYKMICHAL! Jeśli stacja radiowa była słyszana na falach krótkich, to dlaczego zmieniać kondensatory w filtrze pośredniej częstotliwości.? Filtry te są wspólne dla wszystkich fal i dostrojony do stałej częstotliwości, zwykle 465 kHz.

    Sęk wtym że pośrednia wcale nie musi być jak piszesz bo kondesatory utraciły pojemność....
    Im dalej od zaprojektowanej pośredniej tym trudniej uzyskać sensowny odbiór najpierw na długich, potem średnich. Przy krótkich nawet znaczna odchyłka wartości p.cz. daje jednak szasnę na odbiór.

    Piniera U2 kiedyś wziąłem na tapetę - bez wetkniętej anteny nie był w stanie odebrać Warszawy, średnie tylo w górze zakresu, krótkie jako tako. Denerwowała niska czułość i zły odbiór na długich (skala sobie stacje sobie). Okazało się że kondesatory mikowe w filtrach do wymiany. Zestroiłem p.cz. (inne radio pomocne) i nagle nie to samo radio....
    Stacje zgodne ze skalą na długich, brak problemu ze współbieżnością na średnich, odbierał wyśmienicie nawet bez anteny - nie tylko Warszawa, ale nawet na średnich w nocy i na krótkich.

    Najpierw trzeba sprawdzić czy tor pcz. jest zestrojony na właściwą p.cz. Bez tego nie ma szans na dobry odbiór w całym zakresie poza falami krótkimi.
  • #34
    KaW
    Poziom 34  
    Najpierw trzeba pomierzyć oporności ceweczek -sprawdzić ich ciągłość -brak przerw.Czasami jedna mysz potrafi trochę zniszczeń zrobić. Zdarzały się też wyładowania atmosferyczne w obwody wejściowe fal długich i fal średnich.
    Może ktoś ma oporności uzwojeń cewek we i osc. dla PIONIERA?.
    Na rynku /bazar/- Retkinia -sobota- są dostępne ceramiczne detale na pośrednią częstotliwość . Taki ceramiczny rezonator da się nieco odstroić w kierunku 465 kHz.Można zrobić sobie generatorek -tani i prosty.
  • #35
    kuroszczykmichal
    Poziom 12  
    Gdzie to jest dokładnie na Retkinii? :)
  • Relpol przekaźniki
  • #36
    studisat
    Specjalista - lampowe odbiorniki radiowe
    OTLamp napisał:
    Warto pamiętać, że problem z kondensatorami mikowymi nie dotyczy tylko tych w filtrach p.cz., lecz wszystkich, a zwłaszcza skracających (paddingów) w heterodynie.


    Oczywiście że wszystkich tych mikowych. Najpierw jednak p.cz. - potem wyjdzie czy da radę uzyskać pokrycie zakresu zgodne ze skalą.
    Od razu będzie wiadomo że coś nie tak z obwodami heterodny jak nie da rady "zgodzić skali" z tym co pokazuje pomiar częstotliwości heterodyny.

    Dodano po 3 [minuty]:

    KaW napisał:
    Taki ceramiczny rezonator da się nieco odstroić w kierunku 465 kHz.Można zrobić sobie generatorek -tani i prosty.


    Aha, początkujący przestroi i wyjdzie mu poprawana częstotliwość....... ;)
    I co mu z generatorem tylko p.cz. je nie sprawdzi np. pokrycia zakresów?

    Budowanie generatora pokrywającego zakresy AM to trochę roboty - cewki do adaptacji lub do nawijania. A i tak trzeba mierzyć częstotliwość. Jaki sens rezygnować z tego co sam nam odbiornik podpowiada.

    Dodano po 2 [minuty]:

    kuroszczykmichal napisał:
    Gdzie to jest dokładnie na Retkinii? :)


    Maratońska róg Retkińskiej, parking na zachód od małego centrum handlowego. Mizerne resztki dawnego schaberplatzu ze stadionu ŁKS.
    W wakacje pustawo - po 12 nie co tam zaglądać. Tak 9 - 10. 11 - niektózy handlujący już się zbierają (poza słodyczami, podróbami perfum i ciuchami ci są wytrwali.....) Obejście ciekawych (2-3) stoisk zajmie 5 - 10 minut.
  • #37
    kuroszczykmichal
    Poziom 12  
    Witam. Obecnie czekam na potwierdzenie zamówienia na częstościomierz i mam nadzieję, że się doczekam bo mam średnie doświadczenia z tym sklepem. Tymczasem dotarła do mnie książka Trusza "ABC naprawy radioodbiorników radiowych" - może dokształcę się trochę podczas oczekiwania. "Jak czytać schematy radiowe" Klimczewskiego mam już za sobą;)

    Pomierzyłem omomierzem cewki i tak:

    Cewki obwodów wejściowych dla fal:
    -krótkich: 0,5 Ohm
    -średnich: 3 Ohm i 37,2Ohm - są dwie
    - długich: 18,8 Ohm i 79 Ohm - są dwie

    Cewki oscylatora dla fal:
    -krótkich: 1 Ohm
    -średnich: 2 Ohm i 6 Ohm
    - długich: 4,1 Ohm i 15,8 Ohm
    Chyba jest wszystko ok...
  • #38
    aksakal
    Specjalista - urządzenia lampowe
    Коллега,KUROSZCZYMICHAL!Я буду уважать любое ВАШЕ решение какой способ выбрать для настройки радио,но не могу понять,зачем для этого нужно покупать дорогостоящие приборы или конструировать их самому-ради настройки одного очень простого радиоприёмника?Решать ВАМ!Теперь несколько рекомендаций по настройке УСИЛИТЕЛЯ ПРОМЕЖУТОЧНОЙ ЧАСТОТЫ и проверке работоспособности гетеродина на длинных и средних волнах.Если в ВАШЕМ приёмнике остался хоть один контур усилителя промежуточной частоты,в котором не менялся конденсатор и не вращался подстроечный сердечник-задача упрощается.Настройтесь на любую слышимую радиостанцию на коротких волнах и вращая осторожно сердечник соседнего контура в одну и другую сторону максимум на два оборота определите при вращении в какую сторону увеличивается громкость и продолжайте вращать сердечник в эту сторону до получения наиболее громкого сигнала.Критерием правильной настройки является снижение уровня сигнала при вращении сердечника в обе стороны от достигнутого максимума.Потом перейдите к настройке контуров второго фильтра промежуточной частоты.Если уровень сигнала сильно возрастёт настройтесь на более слабо слышимую станцию иначе автоматическая регулировка усиления приёмника помешает определить момент точной настройки.Усилитель промежуточной частоты супергетеродинного приёмника является одним из наиболее ответственных узлов-от него зависят основные характеристики радио-чувствительность и избирательность.Если у ВАС есть ещё один любой приёмник то можно использовать сигнал промежуточной частоты этого приёмника.Дополнительный радиоприёмник с диапазонами длинных и средних волн можно использовать и для проверки работы гетеродина Вашего РЕТРО-РАДИО.Установите стрелку указателя на начало средневолнового диапазона (550-600 килогерц) и вращая ручку настройки дополнительного приёмника около отметки 1мегагерц(1000 килогерц) или 300 метров ВЫ чётко услышите приближение к настройке на частоту гетеродина по уровню помехи от его работы. Если в РЕТРО -ПРИЁМНИКЕ диапазон длинных волн стандартный(150-405 килогерц или 2000-740 метров)то подобным способом можно проверить и работу гетеродина длинных волн.Для этого нужно переключить РЕТРО-ПРИЁМНИК на диапазон длинных волн ,а дополнительный приёмник оставить на средних волнах.Настроить ПИОНЕР на длину волны 1500метров(200 килогерц) и перемещая стрелку дополнительного приёмника в районе 600-700 килогерц(500-430 метров)определить работоспособность гетеродина ПИОНЕРА на длинных волнах.Поверьте,эта работа займёт у ВАС намного меньше времени,чем то которое я потратил на написание этих рекомендаций.Желаю УСПЕХА.AKSAKAL.

    Kolego KUROSZCZYMICHAL! Uszanuję każde rozwiązanie dotyczące wyboru sposobu zestrojenia radioodbiornika, ale nie mogę zrozumieć, dlaczego aby tego dokonać należy kupować kosztowne przyrządy bądź konstruować je samemu tylko dlatego, aby zestroić jeden prosty radioodbiornik. Decyzję podejmujesz Ty! Przedstawię teraz kilka zaleceń dotyczących zestrojenia WZMACNIACZA POŚREDNIEJ CZĘSTOTLIWOŚCI oraz sprawdzenia poprawności pracy heterodyny w zakresie fal długich i średnich. Jeżeli w Twoim radioodbiorniku został choćby jeden obwód wzmacniacza częstotliwości pośredniej w którym nie zmieniano kondensatorów i nie kręcono rdzeniem dostrojczym, to zadanie upraszcza się. Proszę się dostroić do dowolnej słyszalnej radiostacji nadającej na falach krótkich i kręcąc ostrożnie rdzeniem sąsiedniego obwodu w jedną i drugą stronę o maksymalnie dwa obroty proszę stwierdzić, przy obracaniu w którą stronę zwiększa się głośność. Następnie należy kręcić rdzeniem w tą właśnie stronę aż do osiągnięcia najgłośniejszego sygnału. Kryterium prawidłowości zestrojenia jest obniżenie poziomu sygnału przy kręceniu rdzeniem w obie strony od pozycji w której osiągnięto maksimum. Następnie należy przejść do zestrojenia obwodów drugiego filtru pośredniej częstotliwości. Jeżeli poziom sygnału będzie silnie wzrastał, to proszę dostroić się do słabiej słyszalnej stacji, bo w przeciwnym przypadku automatyczna regulacja wzmocnienia radioodbiornika zakłóci ocenę momentu dokładnego dostrojenia. Wzmacniacz częstotliwości pośredniej superheterodynowego odbiornika radiowego jest jednym z najbardziej odpowiedzialnych węzłów - od niego zależą podstawowe charakterystyki, do których należą czułość radiowa i selektywność. Jeżeli posiadasz jeszcze jeden, dowolny radioodbiornik, to można wykorzystać sygnał częstotliwości pośredniej tego odbiornika. Ten dodatkowy radioodbiornik posiadający zakres fal długich i średnich można wykorzystać również dla sprawdzenia pracy heterodyny Twojego radioodbiornika retro. Ustaw strzałkę wskaźnika na początek zakresu średniofalowego (550-600 kHz) i obracając pokrętło strojenia tego dodatkowego radioodbiornika w pobliżu znacznika 1 MHz (1000 kHz) lub 300 metrów usłyszysz wyraźnie zbliżenie się do dostrojenia do częstotliwości heterodyny - poziom zakłóceń pochodzących od pracy heterodyny. Jeżeli w odbiorniku Retro zakres długich fal jest standardowy (150-405 kHz lub 2000-740 metrów) to w podobny sposób można sprawdzić pracę heterodyny długich fal. W tym celu należy odbiornik Retro przełączyć na zakres fal długich a odbiornik dodatkowy pozostawić na zakresie fal średnich. Radio PIONIER należy nastroić na długość fali 1500 metrów (200 kHz) i przemieszczając wskaźnik odbiornika dodatkowego w rejonie 600-700 kHz (500-430 metrów) sprawdzić poprawność pracy heterodyny PIONIERA na falach długich. Proszę sprawdzić, ta praca zajmie Ci o wiele mniej czasu niż czas potrzebny na napisanie takich zaleceń. Życzę sukcesu.
    AKSAKAL
  • #39
    kuroszczykmichal
    Poziom 12  
    kuroszczykmichal napisał:


    Czy to radio ma Automatyczną Regulację Wzmoznienia ARW?

    Nie ruszałem jeszcze absolutnie nic - ani żadnego kondensatora ani rdzenia cewki.
    Jestem w trakcie tłumaczenia postu.
    Od którego rdzenia / trymera mam zacząć?
  • Pomocny post
    #40
    Futrzaczek
    Admin Grupy Retro
    kuroszczykmichal napisał:
    Czy to radio ma Automatyczną Regulację Wzmoznienia ARW?

    Owszem. Popatrz na linię łączącą "dolne" odczepy cewek wejściowych i "dolny" koniec cewki uzwojenia pierwszego filtru p.cz. Napięcie ARW jest składową stałą, która powstaje w procesie detekcji sygnału na diodzie zawartej w UBL21. Im większa amplituda, tym większy poziom składowej stałej - identycznie, jak to się dzieje w prostowniku jednopołówkowym ;)
  • #41
    kuroszczykmichal
    Poziom 12  
    kuroszczykmichal napisał:


    To mam w takim razie pytanie. A czym jest obwód wychodzący z anody drugiej diody lampy UBL21? Ten z opornikami R16, R15, R24 i R2? U mnie ta anoda jest połączona z katodą a ta z uziemieniem? Myślałem, że to jest ARW...

    Dodano po 2 [minuty]:

    I jeszcze jedno:) ARW i ARC to to samo? Bo np pamiętam, że ARC "pojawiło się" w tranzystorowym Tarabanie.
  • #42
    Futrzaczek
    Admin Grupy Retro
    kuroszczykmichal napisał:
    I jeszcze jedno:) ARW i ARC to to samo? Bo np pamiętam, że ARC "pojawiło się" w tranzystorowym Tarabanie.

    ARC, a dokładniej ARCz, czyli Automatyczna Regulacja Częstotliwości.
    Rusz się waszmość i samodzielnie sobie poszukaj ;)

    kuroszczykmichal napisał:
    To mam w takim razie pytanie. A czym jest obwód wychodzący z anody drugiej diody lampy UBL21? Ten z opornikami R16, R15, R24 i R2? U mnie ta anoda jest połączona z katodą a ta z uziemieniem? Myślałem, że to jest ARW...

    Tutaj ARW zrobione jest na oddzielnej diodzie. C34 przekazuje sygnał na prawą diodę, dioda go prostuje a rezystory i kondensatory odfiltrowywują z zachowaniem dostatecznie dużej stałej czasowej, która ma na celu zapobieżenie "przysiadaniu" sygnału akustycznego w głośnych momentach audycji.

    Poprzednim razem odnosiłem się do schematu, do którego link zacytowałeś we własnym poście. Jak widzisz, różni się on istotnymi szczegółami.
  • #43
    kuroszczykmichal
    Poziom 12  
    Dzięki :) Mam jeszcze ostatnie pytanie, proszę. Czy ten drugi sposób jest doskonalszy i możnaby ewentualnie go dołączyć do tego mojego odbiornika czy nie ma takiej potrzeby? - jest po prostu inny i tyle.
  • #44
    Futrzaczek
    Admin Grupy Retro
    kuroszczykmichal napisał:
    Czy ten drugi sposób jest doskonalszy i możnaby ewentualnie go dołączyć do tego mojego odbiornika czy nie ma takiej potrzeby? - jest po prostu inny i tyle.

    O jaki "sposób" Ci chodzi?
    To schemat dopasowujesz do odbiornika, a nie odbiornik przystosowujesz do posiadanego schematu!
  • #45
    kuroszczykmichal
    Poziom 12  
    Wyjściowo myślałem, że mój odbiornik nie ma ARW i planowałem wykorzystać w przyszłości (jak już będzie grał...) tą drugą diodę żeby dodać tą regulację.
    Zdanie o odbiornikach i schematach wezmę sobie do serca :)
    Dzięki
  • #46
    aksakal
    Specjalista - urządzenia lampowe
    Коллега,KUROSZCZYKMICHAL!То ,что в ВАШЕМ приёмнике есть АВТОМАТИЧЕСКАЯ РЕГУЛИРОВКА УСИЛЕНИЯ ВАМ объяснил FUTRZACZEK. ОТ себя хочу добавить ,что она является самой примитивной и имеет существенный недостаток-она ослабляет уровень любого сигнала,принятого приёмником.Более совершенной схемой является Автоматическая Регулировка Усиления ,где ослабление сигнала начинается после его усиления до определённого уровня ,то есть-с задержкой .Это позволяет принимать сигналы слабых и мощных радиостанций с примерно одинаковой громкостью,что более комфортно для слушателя.В своём сообщении №1 от 8 августа ВЫ выложили 2 варианта схемы приёмника.Второй вариант как раз и содержит АВТОМАТИЧЕСКУЮ РЕГУЛИРОВКУ УСИЛЕНИЯ С ЗАДЕРЖКОЙ.Она собрана на правом диоде лампы UBL21.Порог включения устанавливается потенциометром R17.Внимательно посмотрите обе схемы и увидите ,чем они отличаются.Желаю успехов. AKSAKAL.


    Kolego KUROSZCZYKMICHAL! To, że w Twoim odbiorniku istnieje AUTOMATYCZNA REGULACJA WZMOCNIENIA wyjaśniał Ci FUTRZACZEK. Od siebie chciałbym dodać, że regulacja ta jest bardzo prymitywna i ma istotną wadę - ona osłabia poziom dowolnego sygnału, który odbierze radio. bardziej doskonałym układem jest automatyczna regulacja wzmocnienia w której osłabienie sygnału zaczyna się po jego wzmocnieniu do określonego poziomu, czyli ze wstrzymaniem. Pozwala to odbierać sygnały słabych i mocnych stacji z mniej więcej jednakową głośnością, co jest bardziej komfortowe dla słuchacza. W swoim poście #1 z 8 sierpnia pokazałeś dwa warianty układu odbiornika. Wariant drugi właśnie zawiera AUTOMATYCZNĄ REGULACJĘ WZMOCNIENIA Z WSTRZYMANIEM. Układ ten zbudowany jest na prawej diodzie lampy UBL21. Próg włączenia ustawia się przy pomocy potencjometru R17. Proszę przejrzeć uważnie oba schematy i sam zobaczysz, czym one się różnią. Życzę sukcesów.
    AKSAKAL
  • #47
    kuroszczykmichal
    Poziom 12  
    Właśnie siedzę przy radiu. Rozumiem, że strojenie mam zacząć od obrotu rdzeniem cewki fal krótkich oscylatora przy słyszalnej audycji radiowej
  • #48
    aksakal
    Specjalista - urządzenia lampowe
    НЕТ! ВЫ поняли неправильно!Первым настраивается УСИЛИТЕЛЬ промежуточной частоты ,начиная с контура ,который подключен к диоду детектора сигнала.ЕЩЁ раз внимательно прочитайте моё сообщение №38,а то наделаете ошибок и окончательно расстроите приёмник.AKSAKAL.


    NIE! Źle zrozumiałeś! Pierwszy zestrajany jest wzmacniacz częstotliwości pośredniej poczynając od obwodu, który dołączony jest do diody detektora sygnału. Przeczytaj uważnie raz jeszcze mój post #38, bo w przeciwnym przypadku narobisz błędów i do reszty rozstroisz odbiornik.
    AKSAKAL
  • #49
    kuroszczykmichal
    Poziom 12  
    Te bariery językowe są okropne... Nic NIE pozmieniałem, bo zauważyłem, że tylko przesuwam stacje.
  • #50
    KaW
    Poziom 34  
    aksakal:
    Nie ,żle mnie zrozumiałeś .Najpierw stroi się wzmacniacz częstotl. pośredniej-począwszy od obwodu detektora.Zaczyna się również od stacji słabosłyszalnej.
    Po pozytywnych rezultatach przechodzi się do strojenia obwodu drugiego.
    Pozytywny -to wtedy jak faktycznie wzrośnie siła głosu w odbiorniku.
    Następnie -aksakal- proponuje przejść wtedy na inna słaba stację -w pobliżu -
    aby zminimalizować działanie ARW. I tak po koleji...
    W przeciwnym razie grozi to całkowitym rozstrojeniem toru p.cz...
  • #51
    aksakal
    Specjalista - urządzenia lampowe
    ВЫ правы! Языковые барьеры дают о себе знать! Повторю ещё раз.Пока не трогайте входные и гетеродинные катушки и конденсаторы,если они исправны ВЫ их расстроите .Начинать настройку радио нужно с УСИЛИТЕЛЯ ПРОМЕЖУТОЧНОЙ ЧАСТОТЫ.Для этого настройте приёмник на любую радиостанцию и осторожно вращая подстроечный сердечник катушки ,которая подключена к диоду лампы UBL21 ,добиться максимальной громкости сигнала,потом подстроить катушку ,которая включена в анод второго гептода .После этого перейти к настройке фильтра,катушки которого подключены к управляющей сетке второго гептода и аноду первого гептода.При правильной настройке фильтров любое вращение сердечников в одну или другую сторону приводит к уменьшению громкости.Ещё раз прошу не настраивайте входные и гетеродинные контура-на данном этапе главное-Настроить усилитель промежуточной частоты,так как от него зависят чувствительность и избирательность приёмника.AKSAKAL.

    Dodano po 10 [minuty]:

    СПАСИБО ,KaW за помощь в переводе текста,а то языковые барьеры приводят к непониманию и способны сильно навредить.ЕЩЁ РАЗ БЛАГОДАРЮ.AKSAKAL.


    Masz rację. Bariery językowe dają znać o sobie! Powtórzę raz jeszcze. Póki co nie dotykaj cewek obwodów wejściowych i cewek heterodyny, jeżeli one są sprawne, to je rozstroisz. Radio rozpoczyna się stroić od WZMACNIACZA CZĘSTOTLIWOŚCI POŚREDNIEJ. W tym celu nastroj radioodbiornik na dowolną stację i ostrożnie kręcąc rdzeniem cewki która jest podłączona do diody lampy UBL21 osiągnij maksymalną głośność sygnału. Następnie należy dostroić cewkę, która podłączona jest do anody drugiej heptody. Teraz można przejść do zestrojenia filtru, którego cewki podłączone są do siatki sterującej drugiej heptody i anody pierwszej heptody. Przy poprawnym zestrojeniu filtrów dowolne przekręcenie rdzeni w jedną lub w drugą stronę skutkuje obniżeniem głośności. Proszę jeszcze raz - nie zestrajaj obwodów wejściowych i obwodów heterodyny. Na tym etapie podstawowe, to zestrojenie wzmacniacza częstotliwości pośredniej, ponieważ od niego zależy czułość i selektywność odbiornika.
    AKSAKAL

    Dziękuję, KaW, za pomoc w tłumaczeniu tekstu, ponieważ bariery językowe prowadzą do niezrozumienia i mogą bardzo zaszkodzić. Jeszcze raz dziękuję.
    AKSAKAL
  • #52
    kuroszczykmichal
    Poziom 12  
    aksakal napisał:
    Po czwarte - brak generowania przez heterodynę; zazwyczaj przy sprawnych wszystkich elementach układu zerwanie generacji spowodowane jest utratą emisji lampy heterodyny (sprawdza się na drodze zamiany na lapę z gwarantowaną sprawnością). Obwody wejściowe fal długich i średnich można następująco: włączyć odbiornik na odpowiedni zakres i podłączyć antenę przez kondensator bezpośrednio do siatki sterującej heptody pierwszej lampy. Jeżeli podczas kręcenia pokrętłem strojenia będą odbierane stacje - niesprawne są elementy obwodu wejściowego; jeżeli stacje nie będą odbierane - niesprawna jest heterodyna.


    Podłączyłem antenę przez kondensator bezpośrednio do siatki sterującej heptody pierwszej lampy i... odbierałem stacje na falach długich , średnich i krótkich dość głośno i wyraźnie. (Nie działają prawidłowo obwody wejściowe?) Ale gdy zmieniłem zakres na krótkie i powróciłem znowu na średnie i długie nie usłyszałem żadnej stacji. Wyłączyłem na chwilę odbiornik, włączyłem i znowu odbierał na wszystkich zakresach. Zostawiłem na falach długich na Programie Pierwszym i po paru minutach nagle przestał grać-nastała cisza i po jakiejś minucie znowu nagle zaczął grać. A, i jeszcze jedno: Na koniec zamieniłem lampy UCH21 miejscami - radio grało tak samo głośno.

    studisat napisał:
    Podłączasz go do heterodyny - np kondesatora strojeniowego sekcja heterodyny przez kondesator 5pF / 500V. Próbujesz odebrać Warszawę I. Mierzysz częstotliwość heterodyny, odejmujesze 225 kHz i masz ile wynosi wartość częstotliwości p.cz.


    Tu co prawda była mowa o podłączaniu częstościomierza. Ja podłączyłem przez kondensator (220pF) antenę i tylko na granicy słyszalności usłyszałem przez chwilę trochę Programu Pierwszego - szczątki.

    Dodano po 30 [minuty]:

    aksakal napisał:
    Póki co nie dotykaj cewek obwodów wejściowych i cewek heterodyny, jeżeli one są sprawne, to je rozstroisz. Radio rozpoczyna się stroić od WZMACNIACZA CZĘSTOTLIWOŚCI POŚREDNIEJ. W tym celu nastroj radioodbiornik na dowolną stację i ostrożnie kręcąc rdzeniem cewki która jest podłączona do diody lampy UBL21 osiągnij maksymalną głośność sygnału. Następnie należy dostroić cewkę, która podłączona jest do anody drugiej heptody. Teraz można przejść do zestrojenia filtru, którego cewki podłączone są do siatki sterującej drugiej heptody i anody pierwszej heptody. Przy poprawnym zestrojeniu filtrów dowolne przekręcenie rdzeni w jedną lub w drugą stronę skutkuje obniżeniem głośności.


    Czyli stroi się jakby "od końca"? Najpierw cewkę uzwojenia wtórnego w drugim filtrze, potem cewkę uzwojenia pierwotnego a następnie cewkę uzwojenia wtórnego w pierwszym filtrze a po niej cewkę uzwojenia pierwotnego, która łączy się z anodą heptody pierwszel lampy UCH21 - w tej kolejności. Stroję tylko w filtrach p. cz. Tak?

    Dodano po 17 [minuty]:

    Dziękuję za przetłumaczenie postu nr 38
  • #53
    aksakal
    Specjalista - urządzenia lampowe
    Уважаемый ,КОЛЛЕГА!ВЫ поняли правильно!Настраивать УСИЛИТЕЛЬ ПРОМЕЖУТОЧНОЙ ЧАСТОТЫ нужно начинать с конца-с катушки ,которая подключена к диоду лампы UBL21,последней настраивается катушка ,подключенная к аноду первого гептода.ПОСЛЕ ТОГО КАК ВЫ СООБЩИЛИ о приёме станций на длинных и средних волнах при подключении антенны непосредственно на управляющую сетку первого гептода ,прошу ВАС не приступать к настройке катушек(почти 100% гарантия,что они настроены и исправны).Ситуация ,когда пропадает приём станций после нескольких минут работы радио возникает в следующих случаях-ПЕРВОЕ-Короткое замыкание в одном из конденсаторов в контуре гетеродина включенного диапазона или в одном из фильтров промежуточной частоты(при этом происходит резкое пропадание приёма станции) ,второе-срыв генерации гетеродина из-за потери эмиссии лампы(пропадание приёма будет постепенным и может возобновиться после выключения и повторного включения приёмника-то есть после перерыва в работе).Если у ВАС есть возможность ,ещё раз прошу проверить лампы на другом,исправно работающем приёмнике или заменить на новые или гарантированно исправные.ИЗ собственного опыта знаю,что наиболее слабым звеном в старых приёмниках являются именно лампы и катушки,которые намотаны проводом небольшого диаметра. Прошу также проверить режимы ламп UCH21 при приёме станции и при его пропадании. Если посчитаете нужным о результатах проинформируйте.Жаль ,что языковый барьер не позволяет быстро справиться с проблемой.Желаю удачи. AKSAKAL.

    Szanowny kolego. Zrozumiałeś poprawnie! Zestrajanie WZMACNIACZA CZĘSTOTLIWOŚCI POŚREDNIEJ należy zaczynać od końca - od cewki, która podłączona jest do diody lampy UBL21; ostatnia cewka strojona to ta, która jest podłączona do anody pierwszej heptody. Po przeczytaniu Twojej informacji o odbieraniu stacji na falach długich i średnich przy podłączeniu anteny bezpośrednio do siatki sterującej pierwszej heptody, proszę Cię abyś nie przystępował do strojenia cewek (masz prawie 100% gwarancji, że one są nastrojone i są sprawne). Sytuacja, gdy odbiór stacji zanika po kilku minutach radioodbiornika, zachodzi w następujących przypadkach: po pierwsze - zwarcie jednego z kondensatorów w układzie heterodyny włączonego zakresu lub w jednym z filtrów pośredniej częstotliwości (w tym ostatnim przypadku zanik odbioru stacji jest gwałtowny); po drugie - zerwanie generacji heterodyny z powodu utraty emisji lampy (zanik odbioru będzie stopniowy, odbiór może powrócić po wyłączeniu i następnym włączeniu odbiornika, czyli po przerwie w jego pracy). Jeżeli masz taką możliwość, to jeszcze raz proszę o sprawdzenie lamp na innym, sprawnym odbiorniku lub o zamianę ich na nowe lub mające gwarancję sprawności. Z własnego doświadczenia wiem, że najsłabszym ogniwem w starych odbiornikach są właśnie lampy i cewki nawinięte przewodem o małej średnicy. Proszę także o sprawdzenie reżimu lamp UCH21 przy odbiorze stacji i przy zaniku odbioru. Jeżeli uznasz za konieczne to poinformuj nas o wynikach. Szkoda, że bariera językowa nie pozwala szybko uporać się z problemem. Życzę powodzenia.
    AKSAKAL
  • #54
    KaW
    Poziom 34  
    Czyli trzeba zaprzestać pracy nad strojeniem filtrów . A zająć się szukaniem przerw- może być ich kilka..
    Najprostsze przerwy to te na stykach w podstawkach lamp. Inne -to wady w lampach -opukiwanie lamp -delikatne..
    Ustalić czy i na której elektrodzie brakuje napięcia .Są to prace wymagające ciszy, czasu oraz skupienia.
    aksakal : opócz tego co wyżej sugeruje: jakies zwarcie w obwodzie oscylatora-kondensator ..
    -utrata emisji lampy
    -spróbować wymienić lampy na inny komplet -sprawny.
  • #55
    kuroszczykmichal
    Poziom 12  
    Dziś złapałem nawet Warszawę na falach długich ale potencjometr musiał być na maximum i odbiór nie był najwyższej jakości. Podobny do tego, jaki usłyszałem na samym początku mojej przygody z tym radiem. Wymieniłem już wcześniej wszystkie kondensatory w szklanych rurkach ( miały dużo większą pojemność niż powinny - wyczytałem, że to oznaka upływności) i elektrolityczne. Jest jeszcze taki mikowy C20 (zamiast 50pF ma 75pF) w obwodzie heterodyny ale wczorajsza próba wskazywałaby na to, że ona działa.
    Rzeczywiście lampy w podstawkach siedzą luźno. Wcześniej przecierałem styki "Kontaktem" ale nadal są luźne -chyba trzeba rozebrać podstawki i podoginać blaszki - da się?
  • #56
    KaW
    Poziom 34  
    Raczej nie rozbierać -potrzebne jest foto z góry i od dołu -najlepiej MAKRO foto.
    Ponieważ może to być ułamek milimetra, to wystarczyć powinna gruba igła -
    tzw "groszówka".
  • #57
    TELEWIZOREK52
    Poziom 27  
    kuroszczykmichal napisał:
    Rzeczywiście lampy w podstawkach siedzą luźno. Wcześniej przecierałem styki "Kontaktem" ale nadal są luźne -chyba trzeba rozebrać podstawki i podoginać blaszki - da się?
    Nie zapomnij o centralnie umieszczonym otworze w podstawce w który wchodzi "klucz" lampy. To też jest styk o czym się zapomina.
  • #58
    OTLamp
    Specjalista - urządzenia lampowe
    kuroszczykmichal napisał:
    Jest jeszcze taki mikowy C20 (zamiast 50pF ma 75pF) w obwodzie heterodyny ale wczorajsza próba wskazywałaby na to, że ona działa.

    Wczorajsza próba w przypadku tych kondensatorów nie znaczy zupełnie nic, ich pojemność może się zmieniać skokowo w dowolnym momencie w zależności od temperatury i innych czynników. Nie baw się we włączenie dziś, jutro i pojutrze, tylko posprawdzaj dokładnie te elementy - wszystkie bez wyjątku kondensatory mikowe.
    kuroszczykmichal napisał:

    Wcześniej przecierałem styki "Kontaktem" ale nadal są luźne -chyba trzeba rozebrać podstawki i podoginać blaszki - da się?

    Czym? 8-O Tym do potencjometrów?


    Co do strojenia filtrów p.cz., chyba wszyscy zapominają, że większość transformatorów p.cz. ma sprzężenie ponadkrytyczne, a więc takie sobie strojenie raz jednego obwodu, a potem drugiego nie zapewnia poprawnego zestrojenia. Niestrojony w danym momencie obwód transformatora p.cz. powinien zostać stłumiony, np. opornikiem 22kΩ.
  • #59
    kuroszczykmichal
    Poziom 12  
    Wróciłem dziś późno i do radia zajrzę dopiero jutro. Ale teraz np. zanikł znowu odbiór fal długich i puknąłem w kondensator C20 50pF i nagle na chwilę radio zaczęło grać bardzo głośno i wyraźnie. Jutro go zmienię na 2 po 100pF połączone w szereg - tylko takie dostałem i zobaczymy czy to to :)
    Dziś do mnie dotarł transformator, który zamówiłem, by odizolować galwanicznie od sieci radio i...no właśnie
    -jest to 30VA / 0,13A - nie będzie za "słaby"?
    -ma dwa uzwojenia wtórne po 115V - czy mogę połączyć ich fazy ze sobą oraz zera ze sobą by otrzymać 230V? Nie chcę zrobić żadnego zwarcia.

    Dodano po 25 [minuty]:

    OTLamp napisał:
    Wczorajsza próba w przypadku tych kondensatorów nie znaczy zupełnie nic, ich pojemność może się zmieniać skokowo w dowolnym momencie w zależności od temperatury i innych czynników. Nie baw się we włączenie dziś, jutro i pojutrze, tylko posprawdzaj dokładnie te elementy - wszystkie bez wyjątku kondensatory mikowe.
    kuroszczykmichal napisał:

    Wcześniej przecierałem styki "Kontaktem" ale nadal są luźne -chyba trzeba rozebrać podstawki i podoginać blaszki - da się?

    Czym? Tym do potencjometrów?


    Co do strojenia filtrów p.cz., chyba wszyscy zapominają, że większość transformatorów p.cz. ma sprzężenie ponadkrytyczne, a więc takie sobie strojenie raz jednego obwodu, a potem drugiego nie zapewnia poprawnego zestrojenia. Niestrojony w danym momencie obwód transformatora p.cz. powinien zostać stłumiony, np. opornikiem 22kΩ.


    Czyli w zasadzie jedynym pewnym sprawdzeniem kondensatora mikowego jest podmiana na nowy i obserwowanie czy coś to dało - tak?

    Do czyszczenia styków używałem preparatu KONTAKT S

    A jak fizycznie wygląda to strojenie filtrów z opornikiem 22k? Bo przy omawianym sposobie kolegi aksakal to były obroty rdzeniem i słuch. Gdzie należało by włączyć opornik?
  • #60
    aksakal
    Specjalista - urządzenia lampowe
    Уважаемый ,коллега KUROSZCZYKMICHAL! Настраивать ФИЛЬТРЫ ПРОМЕЖУТОЧНОЙ ЧАСТОТЫ НУЖНО ТОЛЬКО В ТОМ СЛУЧАЕ,ЕСЛИ ВЫ МЕНЯЛИ КОНДЕНСАТОРЫ. Каждый фильтр состоит из двух катушек и двух конденсаторов.При настройке одной из катушек фильтра(например ,той которая подключена к диоду) вторую катушку(которая подключена к аноду второго гептода) рекомендуется зашунтировать резистором(резистор припаивается парралельно к катушке),для ослабления её влияния на точность настройки . При настройке катушки ,включённой в анод второго гептода ,нужно зашунтировать резистором катушку,подключенную к диоду.Точно также нужно настраивать катушки другого фильтр. Номинал шунтирующего резистора не критичен и может составлять от 5 до 30 килоом -чем меньше номинал резистора,тем шире полоса пропускания катушек и меньше их взаимное влияние друг на друга,при этом надо учитывать тот фактор,что с уменьшением номинала резистора ,уменьшается и усиление .Ещё раз хочу напомнить,что если вы меняли конденсаторы в фильтрах промежуточной частоты,то настроить их без генератора точно на 465 килогерц ВАМ не удастся.Желаю ВАМ удачи.AKSAKAL.

    Dodano po 28 [minuty]:

    PS-Описаный ВАМИ случай с возобновлением приёма станций после прикосновения к конденсатору С50 однозначно подтверждает срыв генерации гетеродина.Проверьте омметром резисторы R4 и R5. Если их номиналы соответствуют обозначенным на схеме,рекомендую паралельно R5 подключить резистор номиналом 47-56 килоом и проверить работу приёмника на всех диапазонах.Если ВАМ будет не трудно,проинформируйте о результатах.AKSAKAL.

    Dodano po 3 [godziny]:

    PS-Когда отправил это сообщение-заметил свою ошибку-обозначив конденсатор С20 как С50.Хочу также добавить, если в Вашем приёмнике резистор R5 имеет номинал не 30 килоом ,а 50 килоом ,то параллельно к нему надо подсоединить резистор 75-91 килоом.Прошу прощения за ошибку. AKSAKAL.


    Szanowny kolego KUROSZCZYKMICHAŁ! FILTRY CZĘSTOTLIWOŚCI POŚREDNIEJ NALEŻY STROIĆ TYLKO PRZYPADKU GDY ZMIENIŁEŚ KONDENSATORY. Każdy filtr składa się z dwóch cewek i dwóch kondensatorów. Przy strojeniu jednej z cewek filtru (na przykład tej, która podłączona jest do diody) zaleca się zablokowanie rezystorem (rezystor przylutowuje się równolegle do cewki) drugiej cewki, tej która jest podłączona do anody drugiej heptody. Robi się to w celu osłabienia jej oddziaływania na dokładność strojenia. Podczas strojenia cewki podłączonej do anody drugiej heptody należy zablokować przy pomocy rezystora cewkę podłączoną do diody. Dokładnie tak samo należy stroić cewki drugiego filtru. Wartość rezystora blokującego nie jest krytyczna i może wynosić od 5 do 30 kohm - im mniejsza wartość rezystora tym szersze jest pasmo przepuszczania cewek i mniejsze ich wzajemne oddziaływanie na siebie. Należy przy tym uwzględnić taki czynnik, że wraz z zmniejszaniem się wartości rezystora maleje wzmocnienie. Jeszcze raz chciałbym przypomnieć, że jeżeli zmieniłeś kondensatory w filtrach częstotliwości pośredniej, to nie uda Ci się bez generatora nastroić je dokładnie na 465 kHz. Życzę powodzenia.
    AKSAKAL

    Dodano po 28 [minuty]:

    PS. Opisany przez Ciebie przypadek wznowienia odbioru stacji po dotknięciu się do kondensatora C50 potwierdza jednoznacznie zerwanie generacji heterodyny. Sprawdź przy pomocy omomierza rezystory R4 i R5. Jeżeli ich nominały są zgodne z oznaczeniami na schemacie, to zalecam równolegle do rezystora R5 podłączyć rezystor o nominale 47-56 kohm i sprawdzić pracę radioodbiornika na wszystkich zakresach. Jeżeli nie sprawi Ci to kłopotu to poinformuj nas o wynikach.
    AKSAKAL

    Dodano po 3 [godziny]:

    PS. Już po wysłaniu postu zauważyłem swoją pomyłkę - oznaczyłem kondensator C20 jako C50. Chciałbym także dodać, że jeżeli w Twoim radioodbiorniku rezystor R5 ma wartość nie 30 kohm tylko 50 kohm, to równolegle do niego należy podłączyć rezystor o nominale 75-91 kohm. Proszę mi wybaczyć popełnioną pomyłkę.
    AKSAKAL