Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
PLC Fatek
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Zmiana obudów tonsil scherzo 120

szczypiorek3323 12 Sie 2013 11:58 4944 40
  • #1 12 Sie 2013 11:58
    szczypiorek3323
    Poziom 9  

    Witam.

    Posiadam wiekowe Tonsile Scherzo 120. 3 lata temu wymieniłem wszystkie głośniki (oprócz wysokotonowych, bo grają bez zastrzeżeń) na oryginalne te same. Dźwięk jest dla mnie bardziej niż wystarczający.

    Problem pojawił się, gdy jedna z kolumn została zrzucona przez czworonoga na podłogę z wysokości ok. metra i szlag trafił obudowę.

    Chciałbym wykonać nowe obudowy z MDF-u. Z uwagi na miejsce gdzie stoją chciałbym wykonać je wyższe, węższe i głębsze z zachowaniem pojemności kolumny.

    Czy taka zmiana wpłynie na jakość dźwięku? Czy będę musiał zmienić parametry bassreflexu (wydłużyć kanał)? Rozważam też usytuowanie BR z przodu.

    Ps: znalazłem gościa, który mi wytnie formatki z MDF-u o grubości 16mm, do własnoręcznego sklejenia.

    0 29
  • Semicon
  • #2 12 Sie 2013 12:05
    Pawel S.
    Poziom 39  

    Dla świętego spokoju zostaw szerokość kolumny i rozmieszczenie głośników jak w oryginale.
    Wysokość i głębokość możesz sobie zmienić.
    Jeżeli pojemność nie ulegnie zmianie to b-r nie musisz zmieniać.

    0
  • #3 12 Sie 2013 12:22
    szczypiorek3323
    Poziom 9  

    To zmiana szerokości ma wpływ? Kosztem Szerokości właśnie chciałem kolumny zrobić wyższe.

    Druga sprawa to taka, że przy braku możności ustawienia kolumny w odpowiedniej odległości od ściany chciałem BR przenieść na przód. Żeby to zrobić muszę na froncie zagospodarować trochę miejsca poprzez podwyższenie kolumny.

    0
  • #4 12 Sie 2013 12:53
    Pawel S.
    Poziom 39  

    Wymiary przedniej ścianki mają wpływ na charakterystykę głośników. Skoro przy takim froncie były projektowane zwrotnice to lepiej tego nie zmieniać.

    0
  • Semicon
  • #5 12 Sie 2013 13:46
    szczypiorek3323
    Poziom 9  

    To się jeszcze o wytłumienie zapytam: w tych kolumnach trochę chaotycznie jest ono rozłożone, wygląda na to, że otwór BR schowany był pod wytłumieniem. Czy tak jest prawidłowo, czy powinien on być odsłonięty, tak żeby ciśnienie z kolumny uchodziło bez przeszkód?

    0
  • #6 12 Sie 2013 17:53
    telecaster1951
    Moderator Akustyka

    Obudów BR nie wytłumia się w okolicy tunelu. Może się przesunęło?

    0
  • #7 13 Sie 2013 00:40
    Pawel S.
    Poziom 39  

    Nie powinno nic zasłaniać okolicy tunelu.

    0
  • #8 19 Gru 2013 23:24
    szczypiorek3323
    Poziom 9  

    Trochę odświeżę wątek, mianowicie mam już obudowy z mdf-u. Nie zmieniałem znacznie rozmiarów, układ głośników taki sam. Wytłumiłem je z każdej strony - i to chyba zrobiłem źle, ponieważ stawiając nową obok starej okazało się, że stara gra głośniej (ta która nie została zniszczona przez czteronożnego pchlarza).
    W nowej dźwięk jest bardziej wyrazisty, detaliczny, środek znacznie wysunięty względem starej kolumny. Bas zanikł.
    Po przeczytaniu lektury internetowej doszedłem do wniosku, że za mocno wytłumiłem, zważywszy, że oryginalnie ścianki w moich scherzo były z płyty wiórowej i grubości ok. 10mm, teraz są z mdf-u i 18mm.

    Moje pytanie do znawców tematu: co zrobić żeby poprawić bas? Usunąć, czy może zmniejszyć wytłumienie? Obecnie jest filc, dość gruby, zmiana na gąbkę poprawiłaby dźwięk? A może pokombinować z tunelem bassreflexu lub poszukać większych głośników zbliżonych parametrami do oryginalnych?

    0
  • #9 25 Gru 2013 14:14
    Pawel S.
    Poziom 39  

    Usuń wygłuszenie i dobieraj jego ilość na słuch.

    0
  • #10 25 Gru 2013 14:40
    szczypiorek3323
    Poziom 9  

    To już zrobiłem okazało się, że bez wygłuszenia działa optymalnie najlepiej.

    Zastanawia mnie jednak, czy zmiana głośników 16" na 20" ma sens. Ostatnio posłuchałem starych kolumienek JAMO na głośnikach 20" i dźwięk niskich tonów bardzo mi się podobał.
    Oczywiście głośniki brałbym tonsila, ze SCHERZO 200.

    0
  • #11 25 Gru 2013 15:15
    Uzytkowinik19
    Poziom 38  

    Głośnik głośnikowi nie równy, są takie 6,5'' które zabijają 12''
    Zmiana głośników = zmiana zwrotnicy.

    Jeśli z tych tonsili jest za mało basu to zmień je na inne o tym samym rozmiarze STX lub Tesli, ale wraz z nową zwrotnicą to już spory wydatek będzie.

    0
  • #12 25 Gru 2013 15:59
    szczypiorek3323
    Poziom 9  

    Nie sądziłem, że głośniki mają wpływ na zwrotnicę, ona po prostu odcina pasma i podaje je na głośniki.

    0
  • #13 25 Gru 2013 16:07
    Uzytkowinik19
    Poziom 38  

    Ale założona częstotliwośc podziału jest dla konkretnych głośników, głośniki różnią się między sobą wieloma parametrami które wpływają na pracę zwrotnicy. Głównym parametrem jest impedancja czyli rezystancja w funkcji częstotliwości, dlatego przykładowo cewka 2mH odetnie jeden głosnik niskotonowy na 1kHz a drugi na 2,5khz.
    Temat jest o wiele bardziej złożony, aby to ogarnąć trzeba kilku miesięcy na teorie i praktykę.

    0
  • #14 25 Gru 2013 16:18
    szczypiorek3323
    Poziom 9  

    A umiałbyś doradzić na jakie inne 16-tki zamienić oryginalne GDN 16/30/12, tak żeby poprawiły dźwięk i parametrami pasowały jako zamiennik?

    0
  • #15 25 Gru 2013 16:42
    Uzytkowinik19
    Poziom 38  

    Pod względem parametrów nie ma 2 głośników rożnych producentów które podejdą pod tą samą zwrotnicę.

    Z dobrych 6,5 cali Tesla ARn 165-61/8 oraz WM.STX.6,5.1,5.200.8.F.S.FG.X

    0
  • #16 25 Gru 2013 16:53
    szczypiorek3323
    Poziom 9  

    Tesli nie znalazłem na allegro, STX-y są za 93zł (chyba komplet). Powiadasz, że zagrałyby w moim zestawie lepiej niż GDN-y (nowokupione ok. 3 lat temu).

    Rozwiej moje wątpliwości, bo szukając kiedyś kolumn poczytałem o firmie STX i niestety wysoko ceniona nie jest (za kolumny, nie wiem jak z samymi głośnikami).

    0
  • #17 25 Gru 2013 17:00
    Uzytkowinik19
    Poziom 38  

    Nie jest? MX 140, FX 300 to dobre kolumny jak za swoją cenę.

    0
  • #18 25 Gru 2013 17:09
    szczypiorek3323
    Poziom 9  

    Cenowo stoją bardzo fajnie, jednakże mało kto poleca

    0
  • #19 25 Gru 2013 17:10
    Uzytkowinik19
    Poziom 38  

    Słabo szukasz ;p

    0
  • #20 25 Gru 2013 17:14
    szczypiorek3323
    Poziom 9  

    Mniejsza o opinie, pytanie, czy takie głośniki zagrałyby lepiej w moich obudowach ze zwrotnicami Scherzo 120

    0
  • #21 25 Gru 2013 17:16
    Pawel S.
    Poziom 39  

    Z takim poziomem wiedzy lepiej nic nie kombinuj!
    Zostaw oryginalne głośniki na oryginalnej zwrotnicy, a jak się znudzi to kup nowe kolumny.

    0
  • #22 25 Gru 2013 17:20
    szczypiorek3323
    Poziom 9  

    Gdyby wszyscy posiadali dużą wszechstronną wiedzę, to takie strony jak elektorda nie miałyby racji bytu. Nie chcesz podpowiedzieć, wspomóc swoją znajomością tematu, to przynajmniej nie przeszkadzaj.

    0
  • #23 25 Gru 2013 19:15
    Pawel S.
    Poziom 39  

    szczypiorek3323 napisał:
    Nie chcesz podpowiedzieć, wspomóc swoją znajomością tematu, to przynajmniej nie przeszkadzaj.
    Staraj się uchronić laika przed stratą pieniędzy, to jeszcze ciebie skrytykuje...

    Albo się doszkolisz, albo słuchaj rad doświadczonych!

    0
  • #24 25 Gru 2013 19:27
    szczypiorek3323
    Poziom 9  

    Skoro to byłaby strata pieniędzy, na znalezienie lepszych zamienników miałbym szanse jak 1 do miliona, to napisz wprost, że się nie da. Dotarłoby to do mnie dosadniej niż stwierdzenie, że jestem za głupi, żeby coś osiągnąć w tym temacie.

    0
  • #25 25 Gru 2013 22:01
    Pawel S.
    Poziom 39  

    Primo - nie ma czegoś takiego jak zamiennik. "Zamienniki" mamy tylko w przypadku wynalazków gdzie nie da się dostać oryginalnych głośników, a jakość nas nie obchodzi i wtedy wsadzamy cokolwiek co pasuje wymiarami.

    Secundo - nikt nigdzie nie napisał że jesteś głupi - brakuje Ci jedynie podstaw teoretycznych z tej dziedziny wiedzy.
    A skoro twierdzisz że najważniejszy element kolumny nie ma znaczenia to lepiej zostać przy oryginalnej kolumnie.

    Jeżeli chcesz więcej basu to albo zmień kolumny na większe, albo na nowsze. W/w STX FX-300 grają taką ilością basu, że początkujący będą zadowoleni a przy tym dodają coś więcej w postaci jakości.

    0
  • #26 25 Gru 2013 22:20
    szczypiorek3323
    Poziom 9  

    Zamiennik - kwestia nazewnictwa, wiadomo o co mi chodziło.

    Owszem, brakuje mi podstaw teoretycznych, dlatego wszedłem na elektrodę zaczerpnąć wiedzy ludzi bardziej doświadczonych.

    Gdybym chciał zmienić kolumny, to nie zadawałbym pytania, czy da radę poprawić bas w moich. Oglądałem już wiele kolumn w przedziale cenowym 200-400zł, wystawianych na tablicy.pl, wszystkie w "idealnym stanie". Po wstępnych oględzinach odjeżdżałem od sprzedających wkurzony na stratę czasu. Wobec powyższego postanowiłem odbudować moje. Skrzynki już są, nowe, dobrze zrobione, sprawują się idealnie. Nie zależy mi żeby zmienić ten bas za wszelką cenę, zadałem pytanie i jeśli byłoby możliwe to spoko. Jeśli nie to trudno, będę się cieszył z tego co mam.

    0
  • #27 25 Gru 2013 22:24
    telecaster1951
    Moderator Akustyka

    Kolego swoją pierwszą zwrotnicę zaprojektowałem w wieku 19 lat, czyli 3 lata temu. To nie jest banalne. Wielokrotnie posługuje się sprzętem uczelni. U mnie na biurku stoi zasilacz kupiony za 20 tysięcy. Nie sądzę abyś miał dostęp do takiego sprzętu.
    Nikt nie twierdzi że jesteś głupi. Paweł twierdzi że jesteś niedoświadczony. To tak, jakbym ja się obrażał że mój opiekun na uczelni mnie poprawia. Pracę piszę o tranzystorach a studiuję chemię. Każda rada mojego opiekuna, który swoją drogą ma magistra z elektroniki, jest dla mnie bardzo ważna. Wiesz ile tekstów mu wysyłałem (chociażby abstraktów) a wracały do mnie całe czerwone?
    Nie obrażaj się że ktoś Cię poprawia i pisze że nie masz racji. Przyjmuj to z pokorą i doskonal się.
    Z Twoją obecną wiedzą nie dasz rady poprawić zestawów. Zestawy są projektowane przez inżynierów. Ludzi którzy mają w tym po kilkadziesiąt lat doświadczenia w branży audio. Poprawianie ich wymaga gruntownej wiedzy, której niestety nie posiadasz.

    szczypiorek3323 napisał:
    Cenowo stoją bardzo fajnie, jednakże mało kto poleca
    Ja polecam w zasadzie całą serię FX.

    -1
  • #28 25 Gru 2013 22:40
    szczypiorek3323
    Poziom 9  

    Na nikogo się nie obraziłem. Kwestia doboru słów do powiedzenia laikowi, żeby się nie brał za coś czego do końca nie rozumie.

    Może się mylę, ale istotą takiego forum jest wspomaganie mniej doświadczonych swoją wiedzą. zamiast tego od kilku postów debatujemy tylko nad pierdołami, a do niczego konstruktywnego nie doszliśmy.

    Co by nie było przyjąłem do wiadomości wypowiedź Pawła S. i jeśli nikt inny nie podważy jego zdania to ja przestaję drążyć temat.

    0
  • #29 25 Gru 2013 22:50
    Pawel S.
    Poziom 39  

    Zmiana głośników = zmiana zwrotnicy.
    A to nie ograniczy się jedynie do wymiany gotowego modułu na zakupiony ze sklepu.

    0
  • #30 25 Gru 2013 23:00
    Uzytkowinik19
    Poziom 38  

    telecaster1951 napisał:
    Kolego swoją pierwszą zwrotnicę zaprojektowałem w wieku 19 lat, czyli 3 lata temu.

    Lekkim offtopem, zawsze myślałem że 1951 to rocznik Twój ;p a tu widze kolega w moim wieku :)

    Dodano po 2 [minuty]:

    szczypiorek3323 napisał:
    Może się mylę, ale istotą takiego forum jest wspomaganie mniej doświadczonych swoją wiedzą. zamiast tego od kilku postów debatujemy tylko nad pierdołami, a do niczego konstruktywnego nie doszliśmy.

    Dostałeś konkretne odpowiedzi, wspomniałem również o projektowaniu zwrotnic, kilka miesięcy teorii i praktyki aby zrozumieć temat, na nauke wykonywania pomiarów, zrozumienia zjawisk, zależności.

    To na prawde fajne hobby. W sieci jest mnóstwo materiałów.

    0