Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
e-miernikie-mierniki
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Jaki wyłącznik nadprądowy zamiast gniazda na bezpieczniki 16A?

17 Sie 2013 22:26 6816 16
  • Poziom 2  
    Witajcie.

    Obecnie w mieszkaniu posiadam stare gniazdo do którego wkręcam bezpiecznik topikowy 16A, chciałbym je wymienić na jednobiegunowy wyłącznik nadprądowy.

    Dodam że na klatce schodowej jest wyłącznik nadprądowy o takich parametrach:

    Jaki wyłącznik nadprądowy zamiast gniazda na bezpieczniki 16A?

    Z tego wyłącznika biegnie przewód do mieszkania, do gniazda które chcę wymienić.

    Jaki wyłącznik mam kupić, taki sam C16, czy może "mniejszy" C10, czy jeszcze jakiś inny?

    Czy na podstawie tych danych jesteście mi w stanie coś doradzić, czy muszę jednak wzywać fachowca?
    Z góry dzięki za odpowiedzi.
  • e-miernikie-mierniki
  • Poziom 43  
    Jest jeszcze B16 - powinien szybciej reagować niż C16. Jeśli dasz taki sam to będzie loteria gdzie wyłączyło. Dając znów mniejszy przykręcasz sobie limit dla mieszkania - chyba, że rozdzielisz instalacje, to możesz dać dwa mniejsze. Niemniej po pytaniu sądzę, że wezwanie elektryka nie będzie całkiem złym pomysłem.
  • Poziom 12  
    kkas12 napisał:
    Czy znaczenie terminu "selektywność zabezpieczeń" jest koledze znane?

    fuutro napisał:
    Jest jeszcze B16 - powinien szybciej reagować niż C16. Jeśli dasz taki sam to będzie loteria gdzie wyłączyło. .

    kkas12 napisał:
    Czy zna kolega instalację autora wątku?

    Co to ma do rzeczy?
    kkas12 napisał:

    A jeśli tam jest aluminium to zdaniem kolegi zabezpieczenie 16A jest dobrym pomysłem?

    Skoro takie było? S191 B16 raczej gorszy nie będzie niż wkładka topikowa. Przy przegrzanej instalacji z wypaloną zawartością puszek łączeniowych, na dobrą sprawę jakiekolwiek zabezpieczenie można by rozpatrywać w kategoriach zagrożenia poż. Po moderatorze można by się spodziewać bardziej merytorycznej wypowiedzi.
  • Poziom 43  
    A skąd wiesz jakie było zabezpieczenie?
    To, że autor takie stosuje nie oznacza, że taka wkładka kalibrująca się w tym gnieździe znajduje.

    Jeszcze jeden tekst "zalecający" lekceważenie znaczenia selektywności zabezpieczeń .... (resztę proszę sobie dopisać)
  • e-miernikie-mierniki
  • Admin Elektroenergetyka
    Diabeł Tasmański napisał:

    Co to ma do rzeczy?

    oraz
    Diabeł Tasmański napisał:
    Skoro takie było? S191 B16 raczej gorszy nie będzie niż wkładka topikowa. Przy przegrzanej instalacji z wypaloną zawartością puszek łączeniowych, na dobrą sprawę jakiekolwiek zabezpieczenie można by rozpatrywać w kategoriach zagrożenia poż. Po moderatorze można by się spodziewać bardziej merytorycznej wypowiedzi.


    Skoro kolega nie wie "co to ma do rzeczy", to po co zabiera głos. Proponuje zaprzestać udzielania się w działach elektrycznych.
  • Poziom 2  
    Dzięki za zainteresowanie tematem.

    fuutro napisał:
    Jest jeszcze B16 - powinien szybciej reagować niż C16. Jeśli dasz taki sam to będzie loteria gdzie wyłączyło.

    Rozumiem że jeżeli w mieszkaniu dam wyłącznik z symbolem "B" mając na klatce C16, i nawet jeśli obydwa mają 16A, to B16 powinien zareagować szybciej i jest szansa że tego na klatce schodowej nie wyłączy?
    kkas12 napisał:
    Czy zna kolega instalację autora wątku?
    A jeśli tam jest aluminium to zdaniem kolegi zabezpieczenie 16A jest dobrym pomysłem?

    Cóż, mogę tylko dodać że jest to bardzo stara instalacja w starym budownictwie, i odkąd pamiętam był tam stosowany bezpiecznik 16A (jeden) i nigdy nie było żadnych problemów. Kiedyś na klatce schodowej też były zwykłe bezpieczniki topikowe, później to wymienili na wyłączniki nadprądowe, w mieszkaniach niestety nie wymieniali.

    Po prostu, zamiast kupować zapasowe bezpieczniki topikowe, chciałem kupić wyłącznik nadprądowy. Stąd moje pytania.
  • Specjalista elektryk
    userJ napisał:
    Rozumiem że jeżeli w mieszkaniu dam wyłącznik z symbolem "B" mając na klatce C16, i nawet jeśli obydwa mają 16A, to B16 powinien zareagować szybciej i jest szansa że tego na klatce schodowej nie wyłączy?


    Wyłącznik nadprądowy o charakterystyce B nie jest szybszy od tego o ch-ce C. Oba mają wyzwalacze zwarciowe działające natychmiast. Różnica to tylko próg zadziałania. Jeśli prąd zwarcia będzie wystarczająco duży, to w praktyce będzie loteria.

    To przy zwarciach. Przy przeciążeniach jeśli oba będą o takim samym prądzie znamionowym, to też będzie loteria. Żeby było selektywnie ("przewidywalnie"), to ten w mieszkaniu musi być "mniejszy" niż ten na klatce.

    Żeby zachować selektywność przy zwarciach najlepiej by było, gdyby na klatce był topik, a w mieszkaniu nadprądowy.

    Niestety nic nie wiadomo o instalacji w mieszkaniu, równie dobrze obecne zabezpieczenie może być już za duże. To, że "do tej pory nic się nie działo" nie jest wyznacznikiem prawidłowości dobrania zabezpieczenia. Równie dobrze przewody mogą już mieć z tego powodu przegrzaną izolację.
  • Poziom 2  
    michcio napisał:
    Żeby było selektywnie ("przewidywalnie"), to ten w mieszkaniu musi być "mniejszy" niż ten na klatce.

    Zdaję sobie z tego sprawę. Problem jest taki że w mieszkaniu jest miejsce tylko na jeden bezpiecznik i w przypadku 10A obawiam się że mógłby się często wyłączać. Podzielenie tego na kilka wyłączników byłoby chyba najlepszym rozwiązaniem, ale wiązałoby się pewnie z przeprojektowaniem całej instalacji.
  • Poziom 43  
    Jeśli do gniazda bezpiecznika dochodzi wiązka przewodów to możesz je podzielić najlepiej jeśli "ogarniasz" co do czego. Niemniej jak to ładnie ująłeś trzeba by nad tym usiąść i się zastanowić co i jak przerobić - modernizacja czy chociaż przegląd instalacji można by zasugerować.
    Zastosowanie B16 raczej (charakterystyki są pasmowe więc loteria to trafne słowo) nie pogorszy tego co jest ale cudów nie da. Jak wspomniałem - warto ściągnąć elektryka niech poogląda co tam masz.
  • Poziom 25  
    Dobór zabezpieczeń w taki sposób, by selektywność była zachowana, to nie taka prosta sprawa. Wcale nie jest powiedziane, że B16 poprzedzony C16 będzie działał selektywnie.
    W przypadku prądu przeciążeniowego owszem, ale nie nie w przypadku prądu zwarciowego. Wszystko zależy od wielkości tego prądu. A zabezpieczenia dobiera się przy pomocy tabel, znając spodziewany prąd zwarciowy. By poznać ten prąd, trzeba zmierzyć impedancję pętli zwarcia, a do tego to już trzeba wezwać elektryka. Zresztą, przydało by się też z innych względów - bo ocenił fachowym okiem, co to za przekroje, materiał żył, itp.
  • Specjalista elektryk
    voytalo napisał:
    Wcale nie jest powiedziane, że B16 poprzedzony C16 będzie działał selektywnie.
    W przypadku prądu przeciążeniowego owszem (...)
    A czym się różni wyzwalacz przeciążeniowy w B16 od tego w C16?
  • Specjalista elektryk
    TWK napisał:
    A czym się różni wyzwalacz przeciążeniowy w B16 od tego w C16?

    Mniejsza w przypadku B i większa w przypadku C odporność na chwilowe przeciążenie, co wynika z charakterystyki czasowej.
  • Specjalista elektryk
    .Jack napisał:
    Mniejsza w przypadku B i większa w przypadku C odporność na chwilowe przeciążenie, co wynika z charakterystyki czasowej.


    Mnie zawsze uczono, że różnią się tylko wyzwalaczami zwarciowymi. Charakterystyki to potwierdzają - przy czasach powyżej ok. 2 s mają identyczny przebieg dla wyzwalacza B i C. Więc stwierdzenie, że B16 zapewnia selektywność przeciążeniową względem C16 uważam za nadużycie.
  • Poziom 30  
    TWK napisał:
    voytalo napisał:
    Wcale nie jest powiedziane, że B16 poprzedzony C16 będzie działał selektywnie.
    W przypadku prądu przeciążeniowego owszem (...)


    Voytalo wcale nie napisał że będą działać selektywnie. Więc nie ma co piany bić.
  • Specjalista elektryk
    userJ napisał:
    Czy na podstawie tych danych jesteście mi w stanie coś doradzić

    Mogę coś doradzić: zamienić je miejscami, tz. bezpiecznik przenieść na klatkę schodową i to wymienić na 25A, jeżeli przekrój przewodu jest odpowiedni a C16A wymienić na B16 ( po co w mieszkaniu ch. C ). Wtedy będzie miał kolega zachowaną selektywność zarówno zwarciową jak i przeciążeniową.
    Jest jeszcze druga metoda, w mieszkaniu wyłącznik B16A czy tam C16A ( w zależności od spełnienia warunków SWZ ) a na klatce schodowej wyłącznik selektywny.

    Kolego TWK
    Cytat:
    Więc stwierdzenie, że B16 zapewnia selektywność przeciążeniową względem C16 uważam za nadużycie.

    Nikt tak nie twierdzi. Chodzi o chwilową przeciążalność przy rozruchu, zanim zadziała wyzwalacz elektromagnetyczny.

    Powiem tak, przy małym przeciążeniu rolę zabezpieczenia spełnia wyzwalacz termiczny, w zależności od normy jest to 1,13 – 1,45 ( w innej normie jest to 1,05 – 1,30 ) oczywiście przy umownej zwłoce czasowej.
    Przy dużych prądach przeciążeniowych rolę zabezpieczenia spełnia wyzwalacz zwarciowy, który uruchamiany jest praktycznie bez żadnej zwłoki czasowej.
    I teraz zadam pytanie.
    Jaki wyzwalacz spełnia rolę opóźnienia odłączenia zasilania w przypadku chwilowego nadmiarowego prądu rozruchowego ?
    Jestem ciekaw co w tym kontekście kolegę uczyli.
  • Specjalista elektryk
    .Jack napisał:
    Mogę coś doradzić: zamienić je miejscami, tz. bezpiecznik przenieść na klatkę schodową i to wymienić na 25A
    Nie można zmieniać zabezpieczenia przedlicznikowego bez uzgodnienia z ZE. Trzeba najpierw sprawdzić, jakie zabezpieczenie jest w umowie lub warunkach przyłączeni.

    .Jack napisał:
    Jaki wyzwalacz spełnia rolę opóźnienia odłączenia zasilania w przypadku chwilowego nadmiarowego prądu rozruchowego ?
    Jestem ciekaw co w tym kontekście kolegę uczyli.
    Nie uczyli. Ale doświadczenie wskazuje, że zdarzało się zadziałanie czasem jednego, czasem drugiego wyzwalacza (zwarciowy - natychmiast po uruchomieniu urządzenia, przeciążeniowy zwykle po ok. sekundzie dwóch - w każdym razie czas zadziałania był zauważalny).

    Ale skoro
    .Jack napisał:
    Nikt tak nie twierdzi.
    to ok.