Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
Relpol
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Wzmaczniacz Eltron 100 - poszukiwany schemat

Damian. 23 Maj 2005 23:29 22455 126
  • Pomocny post
    #61
    zgigmal
    Poziom 11  
    Witaj Damian !. W poprzednich postach koledzy dobrze Tobie przekazywali informację, ale przypuszczam że się pogubiłeś. Tranzystory oznaczone na schemacie jako T 110 i T 111 są parą komplementarną (npn/pnp). Zastosowano tranzystory 40409 (npn) i 40410 (pnp). Tak tranzystory oznacza firma RCA. Dane tych tranzystorów można znaleźć w prawie każdym katalogu. Ja w wieloletniej praktyce spotkałem wiele typów zastosowanych w tym miejscu tranzystorów, ale najczęściej były to BD 179 / BD 180 lub BD 237 / BD 238 . Ja też te tranzystory stosuję, ale ważne jest aby miały takie samo wzmocnienie, czyli "beta" taka sama !!! np. ok 100. Musisz ich trochę mieć na stanie żeby było z czego wybierać. Dzisiaj kupuję gotową parę komplementarną w NORTH SERWICE Koszalin 2SA 1859-Y / 2SC 4883-Y (parowane fabrycznie), oszczędza mi to czasu w dobieraniu pary. Jako T 1; T 2; T 3; T 4 zastosowano 40411 (RCA), ale najczęściej spotykałem KD 503, później KD 3773 ( firma TESLA z byłej Czechosłowacji), jak również 2N3773. I tego typu tranzystory proponuję Ci zastosować. Co do wykonania rezystorów drutowych, to chcę powiedzieć, że drut ze spirali do żelazka jest wykonany z chromonikieliny i nie daje się lutować. Poproś jakiegoś elektryka który ma tulejki metalowe i zaciskarkę, to bez problemu zaciśnie. Dawniej rozbijałem porcelanową kostkę elektryczną np. ze starego żyrandola i wykorzystywałem złączki. Skręcałem drut oporowy z miedzianym dwoma śrubkami i tak z obu stron. Jak dobrać oporność 0,25 ohm ?. Sądzę, że każdy warsztat elektryczny lub elekroniczny ma na wyposażeniu przyrząd pomiarowy mostek RLC lub sam mostek R. Proponuję udać się do takiego warsztatu, powinni pomóc. Zyczę sukcesów, pozdrawiam zgigmal.
  • Relpol
  • #62
    Grysik
    Poziom 20  
    a czy nie można tych 0,25 ohm poprostu dokupić :?: z tego co wiem kosztują one po 70gr za sztukę.
  • #63
    Damian.
    Poziom 12  
    O właśnie tutaj kolega Grysik zadał dobre pytanie.Czy nie można ich dokupić?Tak troszke się pogubiłem,ale staram się z tego jakoś coś wyciągnąć,także jakoś powoli i do przodu będę starał się naprawiać.

    Dodano po 2 [godziny]:

    A ten problem,który występuje w moim wzmacniaczu,te przepalające się bezpieczniki,czego to może być przyczyna.Właśnie zauważyłem,że tranzystory KD 502 były źle przylutowane,czy mogły się spalić i czy to właśnie tego jest przyczyna,że pali cały czas bezp??
  • #64
    zgigmal
    Poziom 11  
    Witaj Damian !. Pytanie Twoje jak i kolegi Grysika czy zastosować kupny opornik RE - 0,25 ohm jest zasadne, to też podzielę się swoimi doświadczeniami i spostrzeżeniami w tym temacie. Oczywiście można takie oporniki kupić. Ja też kupuję o mocy 10 W i stosuję je ale tylko we wzmacniaczach o mocy do 50 Wat. Powyżej tej mocy rezystory RE nawijam sam jeżeli są uszkodzone albo ich brak. Proszę zauważyć, że w rozwiązaniach wzmacniaczy estradowych do nagłośnień i instrumentów muzycznych chociażby takich firm jak "VERMONA" czy "DYNACORD" oporniki te są wykonane z pożądnego drutu (dotyczy wzmacniaczy 100 i więcej Wat). Te oporniki podczas pracy wzmacniacza nie mogą się uszkodzić. Uszkodzenie ich może pociągnąć za sobą uszkodzenie końcówki wzmacniacza. W przypadku Twojego wzmacniacza napisałeś, że był tam tylko jeden opornik zaś pozostałych brak. Pytanie dlaczego ?. Gdzie one się podziały ?. Ja przypuszczam, że zostały uszkodzone. Robiłem pomiary ELTRONA 100 po naprawie i zastosowaniu w końcówce tranzystorów 2N3773. Generator sinusoidalny na wejściu , wyjście obciążyłem opornokiem 4 ohm nawiniętym przez siebie o mocy ok 40 Wat z podgłądem na oscylosop. Uzyskałem moc 210 Wat przy sinusoidzie i zasileniu wzmacniacza zasilaczem zewnętrznym większej mocy. Opornik 4 ohm rozgrzał się do jasnej czerwoności, a oporniki RE były różowe. Nie będę opisywał innych badań, ale trafiały i nadal trafiają do naprawy wzmacniacze z uszkodzonymi opornikami RE w których zastosowano podczas napraw ich nieodpowiednią moc i nieodpowiednie tranzystory w końcówce.
    W następnym temacie poruszasz problem nieodpowiedniego podłaczenia tranzystorów końcowych i przepalania się bezpieczników. Prawdopodobnie uszkodzone są też tranzystory końcowe, ale musisz to dokładnie sprawdzić. Tranzystory KD 502; KD 503; KD3773; 2N 3773;2N3055 itp. są produkowane w obudowie typu TO-3 i wyprowadzenia są takie same. Sprawdź to w dowolnym katalogu. W podłączeniach tranzystorów nie może być pomyłki !. Przypominam o przekładkach izolacyjnych i paście termoprzewodzącej. Życzę sukcesów, pozdrawiam - zgigmal.
  • Relpol
  • #65
    Damian.
    Poziom 12  
    Dziękuję za pomoc,jak cos znowy sknocę to się odezwę :-)Pozdrawiam
  • #66
    agaudio
    Poziom 21  
    Witam!
    Nie wiem czy dobrze zrozumiałem ,w przypadku gdy są przekładki izolacyjne nalezy stosować pastę ?.
    Pozdrawiam
  • #67
    janek11389
    Poziom 42  
    Witam! Było by wskazane, ale jak nie masz to tez obleci, tylko dobrze dokręć i potem sprawdź czy nie ma przebicia do radiatora, tam są cztery sztuki po 150W, to spokojnie dadzą sobie radę.
    Pozdrawiam
  • #69
    Damian.
    Poziom 12  
    Mam jeszcze pytanie dotyczące tego,czy po podłaczeniu
    tranzystorów do radiatora,czy wzystkie jego połączenia mają być odizolowane od masy,czy jak.Jak sprawdzałem omomierzem stare tranzystory,to wszystkie jego końcówki (mimo izolacji) jakoś stykały się z masą.Wydaje mi sie,że to tylko masa tranzystora powinna stykać się z masą wzmacniacza,nic więcej.
  • #70
    janek11389
    Poziom 42  
    Witam! Żadne z tych wyprowadzeń nie może się z tykać z masą, pod tymi tranzystorami powinna być mika, mogło Ci się tylko tak wydawać, ponieważ po podłączeniu omomierza, ładują się elektrolity i przez pewien czas wygląda to tak jak by było zwarcie.
    Pozdrawiam
  • #71
    Damian.
    Poziom 12  
    Wszystko możliwe,to jak można inaczej sprawdzić,czy nie ma zwarcia?
  • #72
    janek11389
    Poziom 42  
    Witam! Tak jak mierzyłeś, miernikiem, tylko musisz poczekać troszkę, jeżeli wskazówka zacznie opadać, to znaczy, że nie ma zwarcia, a najprościej i dokładnie, to wystarczy wyjąć bezpieczniki, ponieważ są one pomiędzy elektrolitami a końcówką.
    Pozdrawiam
  • #73
    Damian.
    Poziom 12  
    Wprawdzie mam miernik elektroniczny,ale wiem o co chodzi.U mnie po wyjęciu bezpieczników jest na wzmacniaczu napięcie kilku volt,czy to normalne?A jak podłączyłem go do prądu,to przeskoczyło ponad 20 V,no i paliło te bezpieczniki,które zabezpieczają głośniki.
  • #74
    janek11389
    Poziom 42  
    Witam! Jeżeli masz z tym problem i chcesz to naprawić, to trzeba było mówić od razu, musisz się zaopatrzyć w schemat i wszelkie wskazówki musisz podawać według oznaczeń schematu, np. bezpiecznik B2, a nie te od głośników, bo tam takich nie ma, napisz czy masz schemat, jak nie to na elektrodzie w dziale schematów jest, wystarczy go tylko ściągnąć i potem będziemy myśleć.
  • #75
    Damian.
    Poziom 12  
    Tak posiadam schemat,ale mam problem,bo mam internet tylko w szkole i zaraz ide do domu.Problem jest w tym,że Jak podłączyłem wzmacniacz do prądu,to od razu spaliło te dwa bezpieczniki 3.15A,a na wyjściu pojawiło się napięcie ponad 20V.Po wyłączeni z sieci,napięcie spadło do ok.4-5V.Potem jak zmieniłem bezpieczniki,to bez włączania do sieci już je spaliło.
  • #76
    janek11389
    Poziom 42  
    Nie podłączaj, tylko sprawdź czy są dobre T110, T111, T1, T2, T3 i T4, Wylutuj diody D101 i D102, a potem sprawdź T107 i T108, co uszkodzone to wymienić, potem uruchamiasz bez T1, T2, T3 i T4 i bez głośnika, robiąc pomiar napięcia na wyjściu i na bezpiecznikach 500mA, jak nie będzie na wyjściu napięcia, to podpinasz T1, T2, T3, T4 i ustawiasz prąd spoczynkowy na 50mA, jak ruszy, to wpinasz D101 i D102, bezpieczniki wymieniasz na 3,15A i dajesz ognia.
    Pozdrawiam
  • #77
    Damian.
    Poziom 12  
    Będę kombinował
    Pozdrawiam
  • #78
    Damian.
    Poziom 12  
    Teraz już wiem,że pali mi bezpieczniki B2 i B3.A czym ustawia się prąd spoczynkowy?
  • #79
    janek11389
    Poziom 42  
    Witam! Prąd spoczynkowy ustawiasz R106, ustaw go tak żeby był zwarty, w tedy prąd będzie minimalny, przez zwiększanie tej oporności, prąd będzie rosnąć, rób to bardzo delikatnie i ostrożnie na słabych bezpiecznikach.
    Pozdrawiam
  • #80
    Damian.
    Poziom 12  
    Dziękuję,za pomoc,będę cos działał,żeby znów grało.Teraz mam wakacje i jakby cos nie działało,to po wakacjach napisze.Jeszcze raz dziękuję za porady
  • #81
    parklinson
    Poziom 15  
    Mam problem ze Eltronem 100 (rok 1978 :P ) Nie wiem co jest grane ale wzmacniacz sie wzbudza przy regulacji wysokich tonów Przebieg na oscyloskopie wyglada tragicznie czy ktos mial juz taki problem ??


    PS. Przebieg ogladalem przy sygnale z generatora około 4 kHz . Podlaczonych na wejscie Po regulacji pot z wysokich i srednich tonow wskaznik wysterowania pokazuje 100 % mocy prosze o pomoc
  • #82
    janek11389
    Poziom 42  
    Witam! Ten problem występuje prawie w większości tych wzmacniaczy, może tego nie zaważyłeś, że basy też są chore, ale jeżeli masz faktycznie dostęp do oscyloskopu i generatora, to jest to do usunięcia. Zadaj na trzecie wejście 5mV 1kHz, wszystkie barwy tonu w prawo, na wyjście podepnij oscyloskop z obciążeniem, puść na maxsa, a przekonasz się w tedy, że nie będzie 100W, tylko grubo ponad 200W, to w tedy włóż śrubokręt do R311 i zmniejsz do czystej sinusoidy, czyli do stu wat, potem zmniejsz siłę głosu do dziesięciu wat i zjedź częstotliwością generatora po niżej 100Hz, zobaczysz, że moc podskoczyła grubo ponad 100W, to będzie świadczyć, że bas jest chory i nie do przyjęcia, następnie wymień R415 na taką wartość żeby po zjechaniu z jednego kiloherca na 100Hz, moc była nie większa jak na jednym kilohercu, to będzie gdzieś koło 82K Jak to zrobisz to znowu zadaj 5mV 1kHz i skoryguj R311 do stu wat i sprawdź, co z tymi sopranami, co ze szumami i z jakością według pozostałych wejść, powinna się po prawić i napisz, co i jak.
    Pozdrawiam
  • #83
    zgigmal
    Poziom 11  
    Witaj Parklinson ! Trchę mało podajesz informacji. Ja proponuję Ci rozpocząć badania od samej końcówki mocy. Odłącz wejście ( punkt 15), na płytce kańcówki wymień kondensatory C103 i C 104, sprawdź całą pętlę ujemnego sprzężenia zwrotnego R 109; R111, układ RC (R 119; C109) który zapobiega wzbudzaniu się wzmacniacza na częstotliwościach ponadakustycznych. Sprawdź symetrę zasilania i tętnienia oscyloskopem. Jak będą wątpliwości wymień elektrolity w zasilaczu. Do wyjścia głosnikowego podłącz opornik drutowy 4 Ohm / ok 40 W. Jest to bardzo ważne aby obciążenie nie miało charakteru pojemnościowego, ponieważ w takim przypadku następuje wzbudzanie się wzmacniacza na wysokich częstotliwościach ( najczęściej jak podłączane są kolumny o rozbudowanych filtrach rozdzielających). Do wejścia końcówki podłącz generator 1000 Hz i podnoś poziom od 0V do 1 V obserwując oscyloskopem wyście. Jeżeli będzie ok, sprawdź całe pasmo akustyczne. Odłącz przyrządy, podłącz głośniki i sprawdź czy sama końcówka się wzbudza. Jak będzie dobrze, to można wówczas badać układy wejściowe. Sądzę jak podasz informację, że jest końcówka dobra, to wiele porad otrzymasz jak postępować dalej. Wystąpią problemy to pisz. Pozdrawiam zgigmal.
  • #84
    parklinson
    Poziom 15  
    Janek powiedz mi co ma pot 311 do tego czy sie wzbudza czy nie jak podlaczam na wejscie 3 ?? Bo nie rouzmie :/


    Co do koncowek to sa dobe elektrolity zasialania wymienilem juz dawno a C103 i C 104 wymienie ale juz nie dzisiaj bo mi sie nie chce siedze nad tym zlomem 3 dni :P


    Janek Skąd mam wiedziec czy jest grubo ponad 200 W czy nie jak to zmierzyc ??
  • #86
    linx
    Poziom 21  
    micho a napisał:
    zmierzysz to zwykłym miernikiem na zakresie ac . 20v to jest 100wat 4 om 200 to chyba 30v gdzieś był jakiś wzor jak znajde zapodam


    P=U^2/R

    U- 1/2 napięcia zasilającego tj. 40+- to bierzesz 20

    Można przekształcić i wyliczyć Uzas
  • #87
    parklinson
    Poziom 15  
    linx wiesz jak nie napiszesz to i tak bedzie dobrze P=U*I to jest to samo Tylko teraz nie rozumie czemu 20 V i o jakie Uzast Ci chodzi ? :|
  • #88
    Damian.
    Poziom 12  
    Mam pytanie,oddalem ELTRONA do naprawy i fachowiec stwierdzil,ze padl kondensator,ktory ma podwojne napiecie (chyba +34 i -34)i ze nie mozna go nigdzie dostac.Niestety nie kojarze,jakie ma on oznaczenie .Czy mozna dostac jakis zamiennik i jaki to jest?
  • #89
    mariusz p
    Poziom 19  
    Witam
    Taki kondensator można zrobić samemu, łącząc ze sobą dwa kondensatory końcówkami plus z minusem - to będzie masa a pozostałe to plus i minus które Ci są potrzebne. Oba kondensatory powinny być takie same i myślę że padły Ci w symetrycznym zasilaczu.

    A tak swoją drogą - gdzie są tacy "fachowcy"???
  • #90
    janek11389
    Poziom 42  
    Witam! W eltronie nie ma podwójnego elektrolitu, są pojedyncze, łączone w szereg, a jeżeli jest tam taki, to ktoś już widocznie podmienił, a po drugie, to można je dostać bez problemu, ale zrób tak jak radzi Kolega, kup dwa 10000uF 50V i połącz je w szeregi i po sprawie i nie zanoś już więcej do tego fachowca, bo następnym razem, Ci powie, że generator atomowy padł i nie można dostać.
    Pozdrawiam