Prasa mimośrodowa (sprzęgło pneumatyczne) sterowanie

Witam Kolegów.
Poproszono mnie o naprawę prasy mimośrodowej ze sprzęgłem pneumatycznym. Niestety sterowanie jest na tyle stare że wraz z inwestorem postanowiliśmy o zbudowaniu nowego (czujniki zostają).
Potrzebuję informacji dotyczącej sposobu sterowania sprzęgłem.
Położenie wału mimośrodu określane jest na podstawie 5 czujników indukcyjnych. Po prostu na wale założono 5 tarcz z wycięciami i 5 czujników.
Prasa nie działa więc nie jestem w stanie określić wymagań i zasad załączania sprzęgła.

Bardzo proszę o pomoc informacje. Kiedy takowe sprzęgło powinno być załączone, kiedy odłączone. Chodzi mi o pozycje wału nie interesuje mnie reszta sterowania bo tu nie mam wątpliwości.
Tak jak mówię jest 5 czujników. Nie wiem po co aż tyle pozycji do analizy.
Bardzo proszę o jakie kolwiek sugestie. Nie chciał bym wykonywać układu na "pałę" bo nie chce czegoś uszkodzić.

Dałeś trochę mało danych o tej prasie najlepiej wrzuć parę fotek

Witam.
Jak prasa działała? Była wyzwalana automatycznie czy ręcznie na jeden cykl? Jeżeli ręcznie to przy sprzęgle masz zapewne dwie cewki zaworów pneumatycznych które muszą być jednocześnie pobudzone aby wyzwolić cykl (uderzenie) prasy(załączają sprzęgło). Tarcze informują Cię o pozycji w jakiej znajduje się głowica prasy i pozwalają na podtrzymanie pracy sprzęgła przez pełen obrót wału tak aby głowica wróciła do pozycji wyjściowej. Algorytm wygląda mniej więcej tak:
1-operator naciska dwa przyciski startu jednocześnie
2-pobudzane są dwie cewki sprzęgła i prasa zaczyna schodzić na dół
3-jeżeli chcesz to dla bezpieczeństwa operatora można zrobić w ten sposób, że dopóki prasa nie osiągnie maksymalnego dolnego położenia przyciski muszą być wciśnięte.
4-jeżeli max dolne położenie jest osiągnięte to przyciski mogą zostać zwolnione a prasa sama podejdzie do góry i zatrzyma się po osiągnięciu maksymalnego górnego położenia
Z grubsza to tyle. Informacje o pozycji masz z tarcz. Dwie tarcze powinny mieć małe nacięcia które informują o osiągnięciu pozycji dół i góra a dwie kolejne powinny mieć długie wycięcia z których masz informację czy prasa jedzie w dół czy w górę. Nie mam pojęcia do czego w Twoim przypadku służy piąta tarcza, nie spotkałem się z taką prasą, być może jest to jakieś "autorskie" rozwiązanie i będziesz musiał sam do tego dojść.
Mam nadzieje że pomogłem.
Pozdrawiam.

matecki wrote:

Informacje o pozycji masz z tarcz. Dwie tarcze powinny mieć małe nacięcia które informują o osiągnięciu pozycji dół i góra a dwie kolejne powinny mieć długie wycięcia z których masz informację czy prasa jedzie w dół czy w górę. Nie mam pojęcia do czego w Twoim przypadku służy piąta tarcza, nie spotkałem się z taką prasą, być może jest to jakieś "autorskie" rozwiązanie i będziesz musiał sam do tego dojść.
Mam nadzieje że pomogłem.
Pozdrawiam.

Z tego co pamiętam tylko jedna z tarcz miała krótkie nacięcie. Ale może zostawmy ten problem na potem. Będę się musiał znów tam wybrać i tym pokręcić pooglądać.

Interesuje mnie taka rzecz.
Dążymy do tego by prasa wracała do górnego położenia. Dlatego zastanawiam się kiedy należy odłączyć sprzęgło. Wcześniej na seryjnym sterowaniu podobno (z relacji właściciela) prasa często przechodziła poza położenie górne. Myślałem żeby zrobić adaptacje w sterowniku na tej zasadzie żeby zmieniał nastawy dotyczące momentu odłączenia sprzęgła jeśli prasa będzie przechodzić za to górne położenie.
Nie wiem do końca jak wygląda kwestia uderzenia prasy w materiał, czy to powinno odbywać się przy załączonym sprzęgle? wydaje się oczywiste, ale przez chwile zastanawiałem się czy na pewno tak powinno być, naraża to całą konstrukcje na przeciążenia. Jak to pracuje w oryginalnych sterowaniach?

W takim razie technicznie rzecz biorąc najlepszym momentem na odłączanie sprzęgła jest przestać zasilać cewki rozdzielacza w dolnym położeniu, żeby powietrze ze sprzęgła zdążyło wypłynąć i prasa samodzielnie wróciła do pozycji górnej, czy tak??

No właśnie powietrze... Są jakieś standardy co do ciśnienia dla pras? Bo oczywiście tam DTRki nie maja. W necie też brak, a przecież jak damy złą wartość to czas napełniania o opróżniania układu sprzęgła się zmieni...

Wiem że dużo pytań, ale bieda coś znaleźć w necie.

Z tego co pamiętam to sprzęgło powinno być zasilane ciśnieniem ok. 2,5-4 bar.
ad. czujników - do prostego sterowania (jedno uderzenie i przerwa) wystarczy jeden czujnik który ustawia się na chwilę rozłączania sprzęgła - tak by po rozłączeniu wał doszedł do górnego punktu zwrotnego.
W oryginale był zawór rozdzielający dwu przepływowy (o dużym wydatku powietrza) i do jego sterowania były potrzebne dwa czujniki - jeden wyłączał część przepływu po dolnym zwrocie, a drugi definitywnie rozłączał na górnym zwrocie.
Można go zastąpić zaworem 3/2 ale trzeba dodatkowo zastosować zawór "szybkiego spustu" - konstrukcja umożliwia prawie natychmiastowe opróżnienie sprzęgła z chwilą zaprzestania zasilania.
Warto zastosować zawór z cewką na 24 Vac lub 230 Vac - a do ich wysterowania użyć przekaźnika SSR (częste załączanie i wyłączanie paliło styki przekaźników w krótkim czasie)
Pozdrawiam

Można zastosować enkoder i sterownik plc .Za pomocą ustawień z panelem lcd można precyzyjnie ustawić kat zatrzymywania mimośrodu .Robiłem takie sterowanie dział dobrze i jest pełna kontrola nad cyklem pracy prasy.
Dodatkowo trzeba zastosować moduły bezpieczeństwa wszystko wykonać w 4 kategorii.
Zabezpieczyć strefę zgniotu przed dostępem obsługi (bariera optyczna )
wtedy żaden inspektor nie doczepi się do wymagań bezpieczeństwa.
Do sterowani sprzęgłem stosuje się zawory dualne z dużym wydatkiem powietrza są to dosyć drogie zawory ale niema problemów z sprzęgłem .
Cykl pracy mimośrodu zaczyna się po przekroczeniu górnego położenia mimośrodu i tam się kończy .DO wyboru zatrzymania stosuje się przełącznik wielopozycyjny lub w panelu dotykowym można zadeklarować punkty zatrzymania stosuje się trzy -5 0 +5 kąta wyprzedzenia lub opóźnienia .Takie rozwiązania są w czeskich prasach w orgilalnych sterowaniach.

ejcon wrote:

Można zastosować enkoder i sterownik plc .Za pomocą ustawień z panelem lcd można precyzyjnie ustawić kat zatrzymywania mimośrodu .Robiłem takie sterowanie dział dobrze i jest pełna kontrola nad cyklem pracy prasy.
Dodatkowo trzeba zastosować moduły bezpieczeństwa wszystko wykonać w 4 kategorii.
Zabezpieczyć strefę zgniotu przed dostępem obsługi (bariera optyczna )
wtedy żaden inspektor nie doczepi się do wymagań bezpieczeństwa.
Do sterowani sprzęgłem stosuje się zawory dualne z dużym wydatkiem powietrza są to dosyć drogie zawory ale niema problemów z sprzęgłem .
Cykl pracy mimośrodu zaczyna się po przekroczeniu górnego położenia mimośrodu i tam się kończy .DO wyboru zatrzymania stosuje się przełącznik wielopozycyjny lub w panelu dotykowym można zadeklarować punkty zatrzymania stosuje się trzy -5 0 +5 kąta wyprzedzenia lub opóźnienia .Takie rozwiązania są w czeskich prasach w orgilalnych sterowaniach.

Zawory są dualne i działają. Powiem Ci że chyba będę się trzymał wersji adaptacji sterownika do położenia.
Co do bariery optycznej... Też o tym pomyślałem ale od razu inwestor się na to nie zgodził z racji wybijania w materiałach często wychodzących poza obszar roboczy (z racji wymiarów).

Nadal szukam odpowiedzi na pytanie... Czy sprzegło ma w dolnej pozycji nadal być załączone?

Musi być włączone! - sama masa suwaka + ew. wykrojnik jest za mała do wykonania pracy (wycinanie czy prasowanie/wyoblanie) a już na pewno nie uzyskałbyś wzniesienia do górnego punktu zwrotnego. Po za tym - po to napędzane jest duże koło pasowe/zamachowe by tą energią wykonywać dużą część pracy (energia jest przekazywana tylko wtedy gdy sprzęgło jest wzbudzone).

Napisz typ prasy od tego trzeba byłoby zacząć temat .
Sprzęgło działa cały czas od momentu startu załączenia i wyłącza się tuż przed zatrzymaniem trzeba doliczyć poślizg hamulca żeby mimośród zatrzymał się za punktem górnego położenia +5 .Cykl powinien mieć możliwość przerwania po od łączeniu np (oburęcznego sterowania ) do przejścia do podnoszenia w górę.Wtedy prasa może już sama podciągnąć do punktu startowego .

Witam.
Odświeżam swój własny temat. W październiku zeszłego roku inwestor kazał mi przerwać prace teraz znów wracamy do tematu. Jestem na etapie po doborze całości sprzętu w połowie programu dla PLC.
Pojawiły mi się pewne pytania, a właściwie jedno.
Kwestia odłączenia sprzęgła i zatrzymania w położeniu górnym.
Zanim przejdę do testów chciałbym żeby ktoś mi powiedział czy to jest naturalne, że prasa mi się zatrzyma w górnym położeniu gdy odłączę sprzęgło chwile po dolnym położeniu?
EJCON wspomniał o hamulcu. Ja osobiście nie widzę tam hamulca, albo źle patrzę. Mógł by ktoś rozwinąć ten temat?

Jeśli chodzi o nieszczęsne tarcze do odczytywania położenia. Wygląda to tak (w przybliżeniu bo ciężko wyznaczyć punkt dolny i górny)
1tarcza - położenie górne lub trochę po górnym
2 tarcza - jakieś 40 stopni przed górnym położeniem i jeszcze chwilę dłużej niż 1
3 tarcza - identycznie jak 1
4 tarcza - wygląda na 2 obróconą o 180 stopni
5 tarcza - ma dwa nacięcia. pierwsze jest parę stopni przed tym w 1 tarczy. drugie jest później niż w 4 i jest krótsze.
Tak na prawdę nie do końca widzę jeszcze co mają te tarcze oznaczać. I ich położenie jest trochę w ciemno (suwak w położeniu dolnym i górnym jest wizualnie przez sporą część obrotu) a i nie do końca jestem pewien czy w dobrą stronę obracałem wałem

Jak komuś coś przyjdzie do głowy to z góry dzięki za sugestię

Witaj,
tych tarcz jest tak wiele, bo czujniki z którymi współpracują działały na "logikę przekaźnikową" - podłączenia kabelkami jeden do jednego; przy w/w logice trudno w inny sposób otrzymać potrzebne opóźnienia.
Twoja:
1 tarcza wskazywała na górny punt zwrotny (jeżeli była w tym położeniu to można było zacząć - Start; w innym przypadku trzeba było przejść w tryb serwisowy i ustawić wał w takim położeniu)
2 tarcza - prawdopodobnie całkowite wyłączenie sprzęgła (20-40 stopni przed GMP)
kolejna tarcza - częściowe wyłączenie sprzęgła (przy zastosowaniu podwójnego zaworu napełniania)
....itd.
Bierz pod uwagę również to, że prasa mogła pracować z zewnętrznym podajnikiem - synchronizowanym, np. jedną z tarcz na mimośrodzie.
Dziś można unowocześnić prasę przez zastąpienie wielu tarcz jedną (punkt wyłączenia sprzęgła) i odpowiednie działanie w PLC (np. nastawialny timer opóźniający o ułamki sekund od pojawienia się impulsu do całkowitego zatrzymania w GMP) - trzeba brać pod uwagę ciężar zawieszonej górnej matrycy - po wymianie oprzyrządowania wcześniejsza nastawa może się "rozjechać" (zmiana ciężaru).
To samo tyczy się zaworu sprzęgła - może "łapać" z opóźnieniem, ale rozładowywać/rozłączać musi prawie natychmiast.

pafciowaw wrote:

Witaj,
tych tarcz jest tak wiele, bo czujniki z którymi współpracują działały na "logikę przekaźnikową" - podłączenia kabelkami jeden do jednego; przy w/w logice trudno w inny sposób otrzymać potrzebne opóźnienia.
Twoja:
1 tarcza wskazywała na górny punt zwrotny (jeżeli była w tym położeniu to można było zacząć - Start; w innym przypadku trzeba było przejść w tryb serwisowy i ustawić wał w takim położeniu)
2 tarcza - prawdopodobnie całkowite wyłączenie sprzęgła (20-40 stopni przed GMP)
kolejna tarcza - częściowe wyłączenie sprzęgła (przy zastosowaniu podwójnego zaworu napełniania)
....itd.
Bierz pod uwagę również to, że prasa mogła pracować z zewnętrznym podajnikiem - synchronizowanym, np. jedną z tarcz na mimośrodzie.
Dziś można unowocześnić prasę przez zastąpienie wielu tarcz jedną (punkt wyłączenia sprzęgła) i odpowiednie działanie w PLC (np. nastawialny timer opóźniający o ułamki sekund od pojawienia się impulsu do całkowitego zatrzymania w GMP) - trzeba brać pod uwagę ciężar zawieszonej górnej matrycy - po wymianie oprzyrządowania wcześniejsza nastawa może się "rozjechać" (zmiana ciężaru).
To samo tyczy się zaworu sprzęgła - może "łapać" z opóźnieniem, ale rozładowywać/rozłączać musi prawie natychmiast.

Co ciekawe logika wcale nie była w oryginale przekaźnikowa. Sama elektronika. Z lat niestety 60-tych albo wcześniej dlatego teraz nie bardzo wiem o co w tym chodzi.

Właśnie poruszyłeś temat który mnie martwi. Nawet jeśli precyzyjnie ustawie opóźnienie kiedy sprzęgło ma zostać odłączone (opóźnienia o których wspominałeś) to kwestia wykrojnika i samego wykrawanego materiału będzie wpływać na punkt kiedy to sprzęgło ma zostać odłączone.
Cały czas się zastanawiam jak to rozwiązać. Prasa mogła by się adaptować bo to nie problem zrobić w programie ale nie bardzo wiem jak. Skoro zatrzyma się np wcześniej po wykrawaniu, to tak na prawdę kolejny ruch obarczony jest błędem poprzedniego itd.
Czy masz może jakaś idee jak to rozwiązują fachowcy od pras ?

Witam , przerabiam właśnie takie prasy o których tu mowa - oczywiście zachowując całą funkcjonalność urządzenia. Jeśli sprawa dalej jest aktualna to wyślę schemat z opisem co dalej ugryźć.

oczywiście że jest aktualna bardzo proszę o schemat
jeśli coś to na mail: crashbit(malpa)tlen.pl
będę bardzo wdzięczny. Największym problemem jest to że nie mam jak testować pomysłów. Raz że dość daleko do miejsca gdzie ta prasa jest. Dwa że warunki raczej nie pozwalają na spokojne siedzenie nad programem przy samej prasie.

Wyślę wieczorem lub jutro rano. Prasa działa na przekaźnikach i jednej krańcówce. Wcześniejsze rozwiązanie było dedykowane pod linie produkcyjną , dlatego tam tyle elektroniki i krańcówek.