Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Układ wykrywający brak poboru prądu i zwarcia na 9-12V: poszukuję schematów.

29 Aug 2013 13:52 4293 21
  • #1
    User removed account
    User removed account  
  • #2
    Rzuuf
    Level 43  
    Witam!
    Układ jest prościutki na 2 tanich "kościach" LM317 jako ogranicznik prądu, a potem komparator okienkowy na LM324 - jeśli spadek napięcia na oporniku pomiarowym mieści się w zadanych granicach, to OK, a jeśli przekroczy dolną lub górną granicę, to daje sygnał dla alarmu.
  • #3
    User removed account
    User removed account  
  • #4
    Rzuuf
    Level 43  
    Schemat poskładasz sam.
    Patrz do dokumentacji LM317: http://www.ee.buffalo.edu/courses/elab/LM117.pdf , znajdź malutki rysunek na dole strony 19 - to jest ogranicznik prądu (przy rysunku jest wzór do obliczenia prądu zwarcia, np. 1A), ten układ dasz na przewodzie "+".
    W dokumentacji LM324 znajdź aplikację dla "window comparator". Na przewodzie "-" dasz opornik pomiarowy (np. 1Ω) dla komparatora, który będzie zasilany od "+" PRZED układem LM317.
    Całość sklecisz na "ogryzku" płytki uniwersalnej, w ciągu 1 godziny.
  • Helpful post
    #5
    trymer01
    Level 43  
    Równie dobrze można zrobić to na 2 kontaktronach - bez żadnych magnesów.
    Cewki obu szeregowo wpięte w zasilanie; - jedna włączająca kontaktron przy poborze prądu ok. 0,3-0,5A, druga powyżej 0,8A. Zielony LED włączony przez pierwszy kontaktron świeci sygnalizując normalne zasilanie, czerwony LED włączony przez drugi kontaktron zaświeci gdy prąd wzrośnie ponad 0,8A (zwarcie).
  • #6
    User removed account
    User removed account  
  • #7
    Rzuuf
    Level 43  
    karon wrote:
    co mi da ten układ z dokumentacji LM117?
    - układ z LM317 jest ogranicznikiem prądu zwarcia: w obwodzie nie popłynie więcej, niż 1,2V/R.
    Mam jeszcze jedną propozycję jako sygnalizator zwarcia i ogranicznik prądu może być szeregowa żarówka 12V/15W.
    A dla wykrycia przerwy w obwodzie rzeczywiście pomysł kolegi trymer01 (z kontaktronem) jest świetny.
  • Helpful post
    #8
    trymer01
    Level 43  
    Niestety, ale nic z tego.
    Układ na LM317 zaproponowany przez Kol. Rzuuf to nie ogranicznik prądu ale stabilizator prądu.
    A to jest ogromna różnica, i w tym zastosowaniu odpada - uniemożliwi normalne zasilanie, poza tym wymaga napięcia zasilania wyższego o ok. 4V.
    To już lepiej bezpiecznik elektroniczny - szukaj, był tu taki schemat.
    Jeśli chodzi o wykrycie przerwy - nic lepszego od kontaktronu nie widzę (biorąc pod uwagę skuteczność i prostotę).
    Jeśli chodzi o wykrycie zwarcia i odcięcie zasilania to zależy jak wrażliwy na zwarcie jest zasilacz - jeśli to np. transformator z prostownikiem i filtrem - wystarczy wspomniany przeze mnie wcześniej drugi kontaktron z cewką włączającą go przy prądzie np. 1A, kontaktron sygnalizuje LED-em zwarcie i wyłącza przekaźnik, przez którego styki podawano zasilanie.
    Jeśli zasilacz jest wrażliwy na zwarcie (brak w nim zabezpieczenia - ale dlaczego? - np. LM317 ma zabezpieczenie i to najłatwiejsza droga) - wtedy wspomniany bezpiecznik elektroniczny.
  • #9
    User removed account
    User removed account  
  • #10
    kybernetes
    Level 39  
    Rzuuf wrote:
    szeregowa żarówka 12V/15W

    Żarówka nie jest dobrym pomysłem bo ta proponowana będzie mieć zbyt duży spadek napięcia a z kolei większa żarówka zbyt słabo ograniczy prąd. Klasyczny układ jaki proponowałeś na początku czyli rezystor pomiarowy, wzmacniacz różnicowy i komparator okienkowy, rozbudowany dodatkowo o przerzutnik sterujący odcięciem zasilania byłby najlepszy. Układ można również wzbogacić o okresową kontrole stanu linii małym prądem po zadziałaniu zabezpieczenia - żeby nie męczyć zasilacza (wymaga to zbadania jaki prąd i jak długo mogą maksymalnie brać urządzenia podpięte do linii w czasie rozruchu).

    Dodano po 1 [minuty]:

    karon wrote:
    Ok, a jak taki kontaktron zamontować

    Kontaktron byle jaki - musisz jednak sam nawinąć do niego cewkę (szukaj parametru AT w dokumentacji kontaktronu).
  • #11
    trymer01
    Level 43  
    Cewka - drut emaliowany musi mieć średnicę o wytrzymałości prądu ok.1A - czyli min. fi 0,6mm.
    W dokumentacji kontaktronu podaje się AT - ilość Amperozwojów, przy której kontaktron włącza się - ale zwykle jest to wartość orientacyjna (maksymalna).
    Dlatego dla kontaktronu wykrywającego prąd - np. I=0,4A, ilość zwojów n wyniesie n=AT/I, ale dla kontaktronu wykrywającego zwarcie nie znasz prądu zwarcia (tu znaczenie ma np. rezystancja linii przewodowej) i trzeba przyjąć że wykrycie zwarcia to wykrycie prądu I>0,8A co wymaga dobrania doświadczalnego ilości zwojów bo obliczenie ich ze wzoru może dać efekt, że kontaktron włączy się przy mniejszym prądzie gdyż AT katalogowe to wartość maks, konkretny egz. może mieć wartość mniejszą. Nawiń wg obliczeń n=AT/0,8A a potem odwijaj aby zadziałał przy 0,8-1A.
  • #12
    Rzuuf
    Level 43  
    trymer01 wrote:
    Rzuuf to nie ogranicznik prądu ale stabilizator prądu
    - nie rozumiesz działania układu.
    Dopóki pobór prądu jest mniejszy niż wartość 1,2V/R, to na tym układzie jest mały spadek napięcia (ok.4V). Gdy osiągniesz zadaną wartość prądu, to prąd się nie zwiększy, tylko stabilizator "przyjmie" na siebie całe napięci zasilania, zapobiegając zwarciu zasilacza.
    Oczywiście, stabilizator będzie potrzebował radiatora.

    Układ z kontaktronem wykryje zwarcie, ale nie zabezpieczy zasilacza przed uszkodzeniem na skutek zwarcia.
  • #13
    trymer01
    Level 43  
    Rzuuf wrote:
    trymer01 wrote:
    Rzuuf to nie ogranicznik prądu ale stabilizator prądu
    - nie rozumiesz działania układu.
    Dopóki pobór prądu jest mniejszy niż wartość 1,2V/R, to na tym układzie jest mały spadek napięcia (ok.4V). Gdy osiągniesz zadaną wartość prądu, to prąd się nie zwiększy, tylko stabilizator "przyjmie" na siebie całe napięci zasilania, zapobiegając zwarciu zasilacza.
    Oczywiście, stabilizator będzie potrzebował radiatora.

    Działanie stabilizatora prądu to ja poznałem 30 lat temu. :D
    Pisałeś że to ogranicznik prądu - a to wprowadza w błąd - to tylko stabilizator prądu.
    Z powodu dużego spadku napięcia w czasie "normalnej pracy" nie nadaje się tu (z 9V zostanie ok. 5V) - nie zaprzeczysz? Bo 4V to nie jest "mały" spadek. To prawie 50% napięcia zasilania.
    Jeżeli miałby to być ogranicznik/bezpiecznik to taki, na którym w czasie normalnej pracy spadek napięcia jest minimalny - maks. 0,5V.
    Np. http://www.elportal.pl/pdf/k04/74_52.pdf http://ep.com.pl/files/6988.pdf http://www.elportal.pl/pdf/k04/63_093.pdf czy
    https://obrazki.elektroda.pl/9672792700_1375166648.jpg
    Ale to przerost formy nad treścią, bo nie znamy szczegółów - np. rezystancji linii zasilającej, odporności zasilacza na zwarcie.


    Rzuuf wrote:
    Układ z kontaktronem wykryje zwarcie, ale nie zabezpieczy zasilacza przed uszkodzeniem na skutek zwarcia.

    J.w. - za mało informacji, nie znamy zasilacza.
  • #14
    Rzuuf
    Level 43  
    trymer01 wrote:
    Pisałeś że to ogranicznik prądu - a to wprowadza w błąd - to tylko stabilizator prądu
    - dokładnie TAK, stabilizacja prądu jest tylko dla wartości, dla której jest ograniczenie. Poniżej tej wartości jest tylko spadek napięcia, <4V.
    Nie chwal się 30-letnim doświadczeniem, pomyśl przez chwilę, a jak nie - to zmontuj i pomierz.
  • #15
    trymer01
    Level 43  
    Nie chwalę się - piszę to abyś nie tłumaczył mi oczywistości.
    Z drugiej strony nie czytasz innej oczywistości:
    trymer01 wrote:

    Z powodu dużego spadku napięcia w czasie "normalnej pracy" nie nadaje się tu (z 9V zostanie ok. 5V) - nie zaprzeczysz? Bo 4V to nie jest "mały" spadek. To prawie 50% napięcia zasilania.

    Tak naprawdę to będzie spadek ok. 2,5-3V. Ale przy tym zasilaniu to byłaby katastrofa.
    No i ten radiator w takim zastosowaniu? - klasyczny bezpiecznik elektroniczny powinien pracować dwustanowo, co daje minimalne straty (ciepło) - i bez radiatora.
  • #16
    Rzuuf
    Level 43  
    trymer01 wrote:
    ... klasyczny bezpiecznik elektroniczny powinien pracować dwustanowo, co daje minimalne straty (ciepło) - i bez radiatora
    - ale cewka kontaktronu nie jest "klasycznym bezpiecznikiem elektronicznym", więc do tego musisz coś jeszcze dorobić.
    Niemniej, zgadzam się, że wykrywanie zwarcia z użyciem kontaktronu jest pomysłem dobrym.
    A jakie napięcie jest naprawdę niezbędne (katastrofa 5V?), z dotychczasowych postów nie wynika.
  • #17
    trymer01
    Level 43  
    Jakie napięcie niezbędne? - jakie by nie było - czy 5V czy 9V czy 12V - to spadek nawet tylko o 2V jest wg mnie nie do przyjęcia - tym bardziej że zależy on od poboru prądu. Bezpiecznik, który obniża tak napięcie i produkuje ciepło? - radiator?
    O kontaktronie pisałem w pierwszym rzędzie dla wykrycia przerwy.
    Wykrycie zwarcia za pomocą kontaktronu - sygnał idzie np. na przerzutnik Schmitta, który steruje przekaźnikiem (dla zasilacza odpornego na zwarcie milisekundowe) albo MOSFET-em.
  • #18
    Rzuuf
    Level 43  
    trymer01 wrote:
    sygnał idzie np. na przerzutnik Schmitta, który steruje przekaźnikiem (dla zasilacza odpornego na zwarcie milisekundowe) albo MOSFET-em

    - przekaźnik odłącza zasilanie - kontaktron "puszcza", przerzutnik załącza zasilanie, wykryte jest zwarcie - przerzutnik odłącza ... i masz masz piękne oscylacje, które powinny "zarżnąć" zasilacz.
    Dopiero tu jest wreszcie katastrofa ...

    Dlatego proponowałem użycie ogranicznika prądu, wykrywanego jako zwarcie.
  • #19
    trymer01
    Level 43  
    Fakt, źle napisałem - myślałem o czym innym a pisałem co innego; - chodziło mi o przerzutnik-zatrzask, aby właśnie uniknąć podobnej sytuacji.
    Przerzutnik Schmitta jest tu całkiem zbędny.
    No daj spokój z tym stabilizatorem prądu. Spadek napięcia go dyskwalifikuje.
    Tu już lepiej wstawić mały rezystor, wzmocnić napięcie na nim (rzędu 0,1V) i komparator. Ale co by nie było - przerzutnik-zatrzask jest potrzebny.
    Albo taki bezpiecznik jak w poście nr13.
  • #21
    trymer01
    Level 43  
    Tak ale z modyfikacją nie tylko o bezpiecznik, (bo stabilizator prądu odpada), ale też komparator wymaga zatrzasku (sygnalizacja). Więc jak już zatrzask - to po co bezpiecznik? - wtedy wystarczy przekaźnik albo MOSFET. Można jak pisałem - kontaktron+ zatrzask. Problem jest banalny i rozwiązań wiele.
    A my dyskutujemy, nie znając założeń: jaki zasilacz, jaka linia zasilająca. Jeszcze się może okazać, że zasilacz zwykły a linia o takiej rezystancji, że zasilacz zwarcie wytrzyma
  • #22
    User removed account
    User removed account