logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Prostowanie i zmiana napięcia - banalne (chyba) zagadnienie

adamtko 29 Sie 2013 16:17 6933 18
  • #1 12681478
    adamtko
    Poziom 10  
    Dla praktyka zagadnienie z tematu jest banalne, ale dla mnie niekoniecznie.

    Zagadka 1)
    Mam w garażu prąd zmienny (chyba), najprawdopodobniej 24V. Pewny wartości nie jestem, ale w razie coś napięcie zmierzę multimetrem. Prawdopodobnie prąd jest zmienny, bo to to samo zasilanie co oświetlenie klatki schodowej, które idzie z transformatora. Ale chciałbym jakoś sprawdzić, czy aby na pewno to prąd zmienny.

    Zagadka 2) Jeśli rozwiązaniem zagadki 1) będzie ~24V, to czy da się i jak prosto uzyskać napięcia stałe 18V (i dodatkowo 12V i 5V)? 18 i 12V mogą być "byle jakie", ale 5V już w miarę gładkie, żeby np podładować telefona "przez USB"

    Zagadka 3) Jest napięcie stałe 48V z dużych akumulatorów. Jak uzyskać 12 i 5V w miarę łatwo?

    Czy da się zmontować te... ekhem... prostowniki i stabilizatory z ogólnie dostępnych części? Widziałem jakieś scalone mostki Graetza, widziałem jakieś stabilizatory napięcia. Ale czy da się to ew. polutować i zamknąć w jakimś pudełeczku/puszce el. bez wytrawiania płytek czy innych zaawansowanych technik? A może trawienie płytek jest w 21. wieku banalne? Albo można nabyć jakąś "uniwersalną" płytkę i pomontować na niej elementy a od drugiej strony połączyć?

    Dziękuję z góry za pomoc. A może się okaże, że gotowe urządzenia za kilkadziesiąt zł można kupić i nie ma sensu się babrać (chyba, że dla zabawy)?

    Pozdrawiam
  • #2 12681562
    yogi009
    Poziom 43  
    Da się, zarówno w pudełko, na płytce uniwersalnej, jak i specjalnie zaprojektowanej, tylko najpierw musisz dokładnie określić parametry, których oczekujesz. Napięcia i maksymalny prąd na każdym z wyjść. Obsługę 24VAC załatwisz 4 diodami (lub mostkiem), kondensatorem elektrolitycznym (jak zaszalejesz, to dodatkowo dwoma ceramicznymi 100nF) oraz stabilizatorami (LM7805, LM7812, LM7818, LM317 i tak dalej - jest tego masa). Czytając Twój post zacząłem się zastanawiać, czy nie byłoby lepiej, gdybyś tą dość prostą sprawę jednak zlecił jakiemuś nieco bardziej zorientowanemu elektronikowi (nawet hobbyście).
  • #3 12681711
    adamtko
    Poziom 10  
    Chętnie bym zlecił, gdybym znał hobbystę w Szczecinie. Ale nawet wtedy warto byłoby wiedzieć, co chcę zlecić. Na początek oszacować jakie jest zasilanie w garażu. Zarządca wie tyle, że każe wkręcać żarówki 24V. Oscyloskopu nie mam.

    Co do parametrów - napięcia już opisałem 18,12 i 5 w jednym przypadku, 12 i 5 w drugim. Prąd? 2A będzie rozpustą już. A przypuszczam że i 1A wystarczy. Jeśli chodzi o straty - bez znaczenia. Jeśli pytasz o tolerancję czy dokładność - nie mam pojęcia. Wiem tylko, że np niektóre stare nokie były czułe na zmianę ładowarki na jakieś badziewie, ale ostatnio nie miewam takich problemów - GPS, telefon, tablet dzieciaków ładuję z powodzeniem z usb (a to z laptopa, a to gniazdka 12v z adapterem 5v usb "do zapalniczki" w aucie, albo z huba usb, zasilanego lub nie). 18V do wkrętarki ew. w której zdechły baterie i kupno nowych nie miało sensu itp itd.

    A to wszystko bardziej w kategoriach zabawy, przy założeniu, że jak spalę kilka elementów za kilkanaście złotych i nawet jak nic nie wyjdzie, to przynajmniej się czegoś nauczę.
  • #4 12681817
    yogi009
    Poziom 43  
    Zbadaj to napięcie, oscyloskopu nie trzeba, wystarczy zwykły miernik. 7805, 7812, 7818 mają standardowo wydolność 1A [tolerancja 5%], LM317 1.5A - trzeba tylko dać radiator, bo wydziela się trochę ciepła. Jeśli Ci się nie śpieszy, mogę Ci to zaprojektować, tylko podaj w miarę precyzyjne napięcie. Zrobiłbym Ci moduł, będziesz musiał tylko przykręcić przewody no i odpowiednie gniazdka sobie tam dobrać, mam nadzieję, że tyle to dasz radę. Pozdrawiam.
  • #5 12681909
    adamtko
    Poziom 10  
    Przyłożenie miernika to nie problem - gdy kładłem instalacje w garażu wyprowadziłem ten kabelek w wygodne miejsce. Ale szukając informacji o możliwych napięciach w sieci w budynkach wielolokalowych okazało się, że są często stosowane jakieś pseudozabezpieczenia przed kradzieżą prądu - a to jednopołówkowe prostowanie a to coś tam innego. Stąd moje wątpliwości, jak to praktycznie zbadać. Ale zmierzę miernikiem 2 x - raz nastawię na zmienny i raz na stały i podam wyniki.

    Dołożenie radiatora/ów to nie problem - kupię, zrobię lub zaadaptuję jakieś ze starych komp. Absolutnie mi się nie spieszy, jeśli mówimy o tygodniu czy 2.

    Przewody i kupno/dobór gniazdek - też nie stanowi raczej problemu, ale nie chciałbym nadużywać uprzejmości, jeśli idzie o wykonanie. Najpierw spróbuję zmierzyć to napięcie na wejściu, a potem się obaczy
  • #7 12682104
    adamtko
    Poziom 10  
    Od 21,3 do 21,4 zmienny - tak wyszło z pomiaru. Jak nastawiłem na stały to "migotało" w okolicy zera.

    Na początek to może schemat i pdf. Popatrzę i się poddam. :)
    A resztę to już na prv ew. ustalimy.
  • #8 12682918
    yogi009
    Poziom 43  
    Na szybko masz tu uniwersalny prostownik i stabilizator. Wartości elementów na schemacie dają napięcie ok. 7,3-7,5V - wystarczy zmienić wartość jednego rezystora, żeby otrzymać inne napięcia. Radiator do stabilizatora powinien mieć minimum 100cm2 powierzchni (aluminium). Układ daje do 1.5A prądu, zakładam że 1A Ci wystarczy.

    Prostowanie i zmiana napięcia - banalne (chyba) zagadnienie Prostowanie i zmiana napięcia - banalne (chyba) zagadnienie Prostowanie i zmiana napięcia - banalne (chyba) zagadnienie Prostowanie i zmiana napięcia - banalne (chyba) zagadnienie

    W Twoim przypadku można zastosować jeden mostek o większej mocy i trzy moduły stabilizujące - na jednej płytce - tyle, że dzisiaj nie mam zbyt wiele czasu na rysowanie. Przed wykonaniem płytki sprawdziłbym jeszcze, jakie rozmiary posiada kondensator C3 (ten, który możesz kupić w sklepie), tak żeby otwory i obwód się zgadzały. Układ ścieżek jest w wersji lustrzanej - gotowy do wyprasowania na stronie dolnej (termotransfer).

    To tak na szybko, na bazie projektu, który zrobiłem wcześniej jako nowy zasilacz do keyboardu - chiński oryginał wyzionął ducha.

    Pozdrawiam
  • #9 12683739
    adamtko
    Poziom 10  
    No to właściwie wszystko jasne. Ideę kumam. W pierwszy rysuneczek wpisałeś wzór na napięcie wyjściowe. Tylko jeden składnik, a konkretnie Iadj(R2) nie wiem co to. Mogę zgadywać, że to jakiś parametr ze specyfikacji stabilizatora... Przy okazji - mam wrażenie, że widziałem kiedyś takie oporniki/potencjometry do wlutowania w płytkę. Może warto pomyśleć nad dołożeniem czegoś takiego do R1 albo R2 w celu... kalibracji poszczególnych wyjść?

    Wciąż zagadką jest dla mnie czy uda się uzyskać 18V przy założeniu, że pomiar (~21,4V~) jest poprawny. Jeśli tak, to w zasadzie można się przymierzać do zrobienia 3, a jeśli nie to dwóch sekcji ze stabilizatorami. Światełko LED... to tylko informacja, że dane wyjście działa?

    Brakuje mi bezpiecznika, chyba że LM317 ma wbudowane jakieś zab.

    No i jak patrzę na ilość elementów (ponad 30 przy trzech sekcjach) to chyba polutowanie tego "w powietrzu" na kablach nie ma sensu. Trzeba robić płytkę. Poczytałem o prasowaniu wydruków laserowych i trawieniu. To wygląda na świetną zabawę. Ale przy braku doświadczenia wydaje się, że jednostkowa produkcja zamieniłaby się w seryjne błędy :)
  • #10 12685044
    yogi009
    Poziom 43  
    Wzór na napięcie znajdziesz w nocie katalogowej LM317, regulujesz wartością R2 (można tam wstawić potencjometr 5k, wtedy masz możliwość zmiany napięcia wyjściowego). Te małe rezystory/kondensatory to elementy SMD (taki miałem projekt). Spokojnie dasz radę "zrobić" 18V, z trafo masz zmienne ponad 21V, po prostowniku i kondensatorze elektrolitycznym wzrośnie ono razy 1,4. Bezpieczniki wstawić trzeba, choć stabilizatory LM317 mają własne zabezpieczenia przeciwzwarciowe i termiczne. Takich modułów nie robi się "na pająka", zresztą nie bez powodu wysłałem Ci gotową płytkę drukowaną. Jeśli chcesz zrobić jedną, trójsekcyjną płytkę, trzeba ją będzie lekko zmodyfikować. Każdy z 3 stabilizatorów LM317 musi być odizolowany elektrycznie od radiatora (montowany przez podkładkę mikową).

    No to teraz pomyśl, co tam chcesz zrobić :-)
  • #11 12685257
    adamtko
    Poziom 10  
    Myślę co chcę zrobić i... i piszę:
    1) prąd z puszki przychodzi kablem, drut 2 x 1,5, więc albo wlutuję kawałek kabla i połączę kostką/lutem albo może jakąś kostkę przykleić/przykręcić i wtedy kabel zasilający prosto do tej kostki

    2) Nie wiem, czy to praktyczne ale dalej dałbym wyłącznik (może taki podświetlany jakiś i bezpiecznik) - jedno i drugie nie jest konieczne

    3) Dalej już wg Twojego konceptu: "mocniejszy"mostek i 3 sekcje ze stabilizacją na 18/12/5. LEDy są mi zbędne,chyba, że pełnią inną rolę. Jeśli ma ta dioda mi coś pokazywać i zrezygnujemy z podświetlanego wyłącznika to może 1 dioda przydałaby się za mostkiem po prostu.

    4) na wyjściach znów jakaś "kostka" albo wlutowane kable. Docelowo kupię/wyrwę skądś gniazdo zapalniczki (dla sekcji 12) i gniazdo USB. całe urządzenie zamknę w jakimś pudełku i na zew. wyprowadzę tylko gniazda. Żeby sie nie pomylić to na V18 dam np jakiegoś chincha czy coś. To już bez większego znaczenia.

    Zostaje do rozwiązania kwestia radiatora. Nie sądzę, żeby wyjścia były obciążane jednocześnie, więc sądzę, że mógłbym użyć 1 większego radiatora do wszystkich 3 sekcji. Ale muszę to chyba jakoś technologicznie rozwiązać. np przewlec nóżki LM bez lutowania, przyłożyć jakiś radiator, zaznaczyć otwory, powiercić, skręcić i dopiero wlutować. No i to tyle.

    Wzór w specyfikacji znalazłem ten sam co pod płytką wpisany miałeś w 1 z rysunków. I wyszło mi 7,39V z oporników bez uwzględniania Iadj(R2) bo tego nie umiałem znaleźć. I stąd ew. pomysł na te potencjometry z tym, że myślałem o dodaniu ich do R2, żeby regulacje były tylko w jakimś tam zakresie. Czyli na wyjściu 18 nie zrobię pomyłkowo 30.

    Oooo, jeszcze piszesz o podkładkach mikowych... się da chyba.:)
  • #12 12685354
    yogi009
    Poziom 43  
    2. Dobry pomysł: włącznik i bezpiecznik,

    3. LED'y będą potwierdzeniem działania każdej sekcji,

    4. na wyjściach dałbym złącza ark, jak tu: http://www.aphelektra.com/photo/product_info/b/2/4/1_b24c4be0078d.jpg

    Radiator jeden , taki ze 200-300cm2, do niego przykręcasz trzy stabilizatory, jak tu: http://i.ebayimg.com/t/10-pcs-LM317T-LM317-Vo.../$T2eC16J,!%29UE9s3wBnOMBRzw6JpIqQ~~60_35.JPG - tyle że blacha będzie większa,

    Te obliczenia bywają często teoretyczne, mnie z obliczeń wyszło 7.5V, a potem praktyka pokazała 7.3V, dlatego wolałbym raczej to skalibrować.
  • #13 12685471
    adamtko
    Poziom 10  
    No to ja się na wszystko godzę. Te złącza to dla mnie kostki właśnie, tyle, że na nóżkach. Super.
    LEDy se mogą być. Wymyślenie radiatora/ów to chyba jak już elementy będą rozplanowane.
    Obliczenia i wzory se darujmy. Zwłaszcza, że to sprzęt do garażu a nie do laboratorium.
  • #15 12685778
    adamtko
    Poziom 10  
    No to cierpliwie czekam. Pozdrowienia i dziękuję.
  • #16 12685968
    yogi009
    Poziom 43  
    No to tak na szybko coś takiego mi wyszło, zobacz czy Ci to pasuje, dokładnie sprawdź detale.

    Prostowanie i zmiana napięcia - banalne (chyba) zagadnienie Prostowanie i zmiana napięcia - banalne (chyba) zagadnienie Prostowanie i zmiana napięcia - banalne (chyba) zagadnienie Prostowanie i zmiana napięcia - banalne (chyba) zagadnienie Prostowanie i zmiana napięcia - banalne (chyba) zagadnienie Prostowanie i zmiana napięcia - banalne (chyba) zagadnienie Prostowanie i zmiana napięcia - banalne (chyba) zagadnienie

    Płytka dwustronna, wymiary w mm. Oczywiście rezystory R2 w każdym kanale trzeba policzyć (a potem dobrać z lekką korektą, dlatego są tam dwa). Przypominam o mikowych podkładkach pod stabilizatory.
  • #17 12686177
    adamtko
    Poziom 10  
    O w m...dę, dwustronne trawienie, niektóre elementy lutowane powierzchniowo... jak mniemam :)
    Rok życia i kilka tysięcy zł na nieudane próby :D
  • #18 12686202
    yogi009
    Poziom 43  
    Pytam, czy Ci to pasuje? A nie, czy umiesz taką zrobić, tutaj odpowiedź jakby znam :-) Może przy okazji jakiegoś trawienia zrobię i tę płytkę, a elementy SMD można łatwo polutować. Kwestia wprawy. Proponuję już nie zaśmiecać forum i ustalić resztę szczegółów na PW.
  • #19 13938242
    adamtko
    Poziom 10  
    Mija rok, urządzenie zaprojektowane przez yogi009 i przez niego zbudowane działa. Nie pokażę zdjęć, gdyż chłodzenie i zarazem obudowę zrobiłem okropnie brzydką z resztek profilu do płyt GK. Z zewnątrz, przez otwory, widać tylko poświatę diodek sygnalizujących działanie. Jeszcze raz dziękuję
REKLAMA