Sieć elektryczna w mieszkaniu - Schemat podłączenia wyłącznika różnicowoprądoweg

Na wstępie chciałem wszystkich serdecznie przywitać. Czytam Wasze posty od dawien dawna, lecz jest to dopiero mój pierwszy temat tutaj

Mam kilka pytań, odnoście instalacji elektrycznej w mieszkaniu (w bloku). Nie jestem elektrykiem, ale wierzę że z Waszą pomocą uchronię znajomych przed skutkami porażenia prądem elektrycznym i ewentualnym przeciążeniem instalacji w ich mieszkaniu.

Otóż, mieszkanie przechodziło remont. Elektryk, zajmujący się instalacją zostawił po sobie(zabrał pieniądze i zniknął) w skrzynce lampkę sygnalizującą napięcie oraz jeden bezpiecznik nadmiaroprądowy B16, który miał 'obsłużyć' całe mieszkanie. Efekt tego rozwiązania był taki, że przy włączonej pralce, TV, żarówce etc. wybijało ów bezpiecznik po włączeniu piekarnika, dlatego chcę to jak najszybciej naprawić.

To tyle tytułem wstępu.

Skrzynka na korytarzu przed mieszkaniem wygląda tak, że jest w nim przewód ochronny, ale podpięty jest on jedynie do tejże skrzynki elektrycznej.
Na pewno jest w nim bezpiecznik nadmiaroprądowy C20(na to, konkretne mieszkanie).

W mieszkaniu są osobne obwody na:
1) Łazienkę - instalacja 3 żyłowa 1.5 mm2
2)Kuchnię - instalacja 3 żyłowa 1.5 mm2
3)Resztę mieszkania (korytaż + dwa pokoje) - instalacja 2 żyłowa.
Brak rozdzielenia na obwód oświetlenia i zasilania gniazdek elektrycznych - wszystko idzie na jedno kopyto.

Rozdzieliłem te obwody, zabezpieczając każdy, bezpiecznikiem nadmiaro-prądowym B16. Do skrzynki w mieszkaniu (po przejściu przez licznik oczywiście) dochodzą dwa kable 2.5mm2, tj. L i N (brak PE). Przewody te wpiąłem w dwie osobne listwy zaciskowe w skrzynce. Z listy 'L' poprowadziłem kable na każdego esa, a z nich idzie prąd na kolejne obwody. Wszystkie neutrale wpiąłem w listwę 'N'.

Przewody PE z łazienki i kuchni narazie zabezpieczyłem, i są luzem w skrzynce.



Problem w tym, że na chwilę obecną nie ma żadnego zabezpieczenia na obwody kuchni i łazienki. Dlatego chciałem zastosować wyłącznik różnicowoproądowy, ale nie wiem jak go podłączyć.


Pierwsze pytanie: Czy na chwilę obecną rozdzielenie obwodów i ogólna idea mojego rozwiązania są poprawne?

Pytanie drugie: Czy mogę zastosować w tejże instalacji wyłącznik różnicowy?

Pytanie trzecie: Czy poprawnym będzie, jeśli różnicówkę podłączę między kable wchodzące do mieszkania, a listwy zaciskowe 'L' i 'N' a przewód ochronny PE zmostkuję PRZED różnicówką z kablem 'N' idącym ze skrzynki z korytarza?

Zamieszczam dwa schematy. Jeden z teraźniejszym stanem, drugi ze stanem ideowym z uwzględnieniem podłączenia różnicówki.

Różnicówkę chciałem zastosować 1 fazową - 30mA.

Wybaczcie tak obszerny opis sytuacji, ale nie chciałem by były jakieś niedomówienia.

Z góry dziękuję za odpowiedzi i pozdrawiam.

Mam nadzieję że nie powieliłem istniejącego tematu. Wierzę, że jeśli utrzymamy w nim przejrzyste opisy napewno posłuży przyszłym elektrykom

MateuSzVs



3.1.13. Zabronione jest publikowanie wpisów naruszających zasady pisowni języka polskiego, niedbałych i niezrozumiałych.

Proszę poprawić pisownię oraz ewidentne błędy w zamieszczonych rysunkach.[kkas12]

mateuszvs wrote:

Do skrzynki w mieszkaniu (po przejściu przez licznik oczywiście) dochodzą dwa kable 2.5mm2

Za mały przekrój jak na przewód zasilający mieszkanie.

mateuszvs wrote:

W mieszkaniu są osobne obwody na:
1) Łazienkę - instalacja 3 żyłowa 1.5 mm2
2)Kuchnię - instalacja 3 żyłowa 1.5 mm2

Dlaczego obwody gniazd są na przewodach tylko 1,5 mm?

mateuszvs wrote:

zabezpieczając każdy, wyłącznikiem nadmiaroprądowym B16

I do tego zabezpieczony bezpiecznikiem 16 A?
Tutaj najpierw trzeba zacząć od wymiany przewodów.

Nooo, jak już zabezpieczyłeś N (rysunki) to ja bastuję.
Mam dość.

PE wydzielony z L... Super

Jaki jest rodzaj instalacji ?. Kto uczył Cię instalować zabezpieczenia na N ? Wezwij elektryka .

Dopiero teraz spojrzałem na te schematy i mam tylko nadzieję, że koledze się pomyliły kolorki w programie graficznym. Mam nadzieję, że przewód N nie jest zabezpieczony bezpiecznikiem.

Kolego, nie podejmuj się tego skoro nie masz o tym pojęcia. Najlepszym rozwiązaniem dla Ciebie i znajomych będzie zatrudnienie elektryka fachowca, a nie malarza-tynkarza, który hurtem leci remont całego mieszkania, łącznie z instalacją elektryczną.

Więc zacznij od wymiany przewodów.

Tylko problem jest w tym, że te przewody należy wymienić i to nie jest dokańczanie roboty po "fachowcu", tylko nowa robota od początku. I na pewno nie powinieneś robić tego sam tylko zatrudnić profesjonalnego elektryka. Cóż tak czasem się kończy jak zatrudnia się partaczy.

Dziękuję za zainteresowanie tematem, nie tylko od strony gramatycznej

Jak już pisałem, wymiana przewodów nie wchodzi w grę. Nie dlatego że ja tego nie chcę, albo że mi się nie chce. Takie jest życzenie właścicieli, że okablowanie (przynajmniej na razie) zostaje takie jakie jest.
No cóż, jedni wypisują się na własne ryzyko ze szpitala, inni zostawiają w ścianach przewody 1.5mm2. Więc ten temat zostawmy bez komentarza. Ja tylko przekazuję to, co usłyszałem od właścicieli.

Jakieś pomysły co zrobić z tą różnicówką? Ogólnie czy ktoś mógłby mi odpowiedzieć na pytania 1-3?


Proszę cofnąć się do tytułowego postu w celu wcielenia w życie uwag moderatora.[kkas12]

Nie odpowiedziałeś na pytanie z postu #5

Pomimo "domorosłych" rysunków, twoja idea jest dobra. Do obwodów z żyłami 1,5 mm2, należałoby dać zabezpieczenia nadprądowe, przy obwodach oświetleniowych - B 10, a przy obwodach gniazdowych (kuchnia, łazienka) C 10. Żyła zasilająca N musi być pewnie i solidnie połączona (i jest o stopień za cienka).
Fachowcy z ZE, na "fuchach" potrafią połączyć żyłę PE w "powietrzu" i mówią "zrobi się tak, że nie będzie wyskakiwał różnicowy", a potem po uszkodzeniach urządzeń (nieczułość na upływność izolacji, np. w pralkach), trzeba po nich poprawiać.

Co jest dobre w tej "ideii"?

Przewód N podzielony na PE i N (co w przypadku odbiorników uziemionych przez posadowienie doprowadza do ponownego połączenia rozdzielonych PE i N)?
Ten podział N dokonany w nieodpowiednim miejscu i w pożałowania godny sposób?
Czy może brak żyły ochronnej w obwodach gniazd w pokojach?

Natomiast jej dopełnieniem jest Twoja rada

Quote:

...przy obwodach gniazdowych (kuchnia, łazienka) C 10.

Po co???

Do tego jeszcze należy dołożyć nowatorskie rozdzielenie fazy z listwy L, która najprawdopodobniej nazywa się w rozdzielni PE. Jeśli autor tematu nie chce wymieniać przewodów to nie widzę sensu, żeby ten temat dalej drążyć, bo nie idzie nic dobrego podpowiedzieć. Kontynuować temat po to, żeby ktoś próbował coś doradzać a moderatorzy go prostowali wg mnie nie ma sensu (wiem, wiem nie mogę decydować kiedy zamknąć temat).

Dziękuję za wszystkie odpowiedzi.
Widzę, że ciągle trwa debata nt. wyciągnięcia linii PE z N. Pozwolę sobie zacytować swoje wcześniejsze słowa:

mateuszvs wrote:

Zamieszczam dwa schematy. Jeden z teraźniejszym stanem, drugi ze stanem ideowym z uwzględnieniem podłączenia różnicówki.

Czy to jest brak rozumienia tekstu czytanego, czy jakoś inaczej to zjawisko się nazywa?
Drugi schemat jest IDEOWY, co oznacza że w żadnym przypadku nie jest wcielony w życie. Na chwilę obecną aktualny jest schemat bez różnicówki.
Jeśli jest on zły, proszę osoby wykwalifikowane, by oznajmiły: Ten schemat podłączenia jest ZŁY, ponieważ...

Tyle mi wystarczy, do zrozumienia mojego błędu. Nie potrzebnie się Państwo rozwodzicie nad czymś, czego nie ma.


slawekx, jak tylko dowiem się jaka to instalacja, napisze o tym na forum. Co prawda, poprzedni elektryk zapisał ołówkiem na ścianie rodzaj instalacji. Nawet nie będę pisać, co on tam wypisał, bo jak widać temu Panu w żadnym wypadku nie należy ufać. Proszę o cierpliwość, jutro pojawi się informacja rzetelna, zaczerpnięta z zakładu energetycznego zarządzającego tym budynkiem.

Dodano po 7 [minuty]:

kkas12 wrote:

Czy może brak żyły ochronnej w obwodach gniazd w pokojach?

Zgadza się, żyły ochronnej w pokojach nie ma, z racji tego, że instalacja w tych dwóch pokojach pozostała stara, czyli 2x1.5. Nie napisałem o tym, bo myślałem że to elektryk położył instalację 2 żyłową.

Przypomnę raz jeszcze, stara instalacja w pokojach to 2x1.5

Daruj sobie kolego te pseudofilozoficzne wywody pod adresem innych osób wskazujących błędy w rysunkach które zamieściłeś.
Skup się raczej na zagadnieniu które chcesz wyjaśnić i może na zaznajomieniu się z regulaminem tego forum.
Następna tego typu (jak powyższa) wypowiedź może spowodować umieszczenie wątku w koszu.

Moim zdaniem wyjaśniać nie ma co gdyż jest to banalny temat i w dodatku wielokrotnie wyjaśniany ze wszystkimi szczegółami dotyczącymi sposobu i miejsca podziału PEN, nazewnictwa żył, obecności żyły ochronnej, korelacji przekroju przewodu do wartości zabezpieczenia.
Wystarczy poszukać.

Nie ignoruj wytykanych błędów dążąc tylko do uzyskania wygodnej dla siebie odpowiedzi.
Mogę natomiast zagwarantować iż takiej odpowiedzi nie otrzymasz tak długo jak nas nie przekonasz że zrozumiałeś dlaczego to co zamieściłeś i napisałeś roi się od kardynalnych błędów.
A gdy to zrozumiesz to nasze wskazówki okażą się zbędne i wtedy dotrze do Ciebie co oznacza "pomocność" forum.

mateuszvs wrote:

jutro pojawi się informacja rzetelna, zaczerpnięta z zakładu energetycznego zarządzającego tym budynkiem.

ZE zarządza budynkami? Mniejsza...

Dowiesz się, że układ sieci to TT albo TN. Którego układu dotyczy Twój plan?

Nie wiem czy zarządza czy nie, mam zamiar zadzwonić jutro pod numer ZE widniejący na skrzynce w klatce schodowej.

Na ścianie elektryk nabazgrał: " sieć ele. TNC" co mi zasugerowało że mam przejść z TN-C na TN-S. Przeczytałem na elektrodzie, że rozdział powinien być dokonany już w tej skrzynce na korytarzu, ale z uwagi że do mieszkania dochodzą dwa kable, postanowiłem skonsultować z Wami rozdział w skrzynce mieszkaniowej. Stąd się wziął mój drugi schemat.

Zbich70, proszę powiedź mi czy błędem jest rozdzielenie fazy za pomocą listwy w skrzynce? powinienem mostkować esy za pomocą kabli?

mateuszvs wrote:

Na ścianie elektryk nabazgrał: " sieć ele. TNC" co mi zasugerowało że mam przejść z TN-C na TN-S. Przeczytałem na elektrodzie, że rozdział powinien być dokonany już w tej skrzynce na korytarzu, ale z uwagi że do mieszkania dochodzą dwa kable, postanowiłem skonsultować z Wami rozdział w skrzynce mieszkaniowej. Stąd się wziął mój drugi schemat.

Jeśli rozdział na PE i N jest już zrobiony przed mieszkaniem to już nie masz nawet co rozdzielać w mieszkaniu, więc należałoby doprowadzić przewód trójżyłowy do mieszkania.

mateuszvs wrote:

Zbich70, proszę powiedź mi czy błędem jest rozdzielenie fazy za pomocą listwy w skrzynce? powinienem mostkować esy za pomocą kabli?

Do połączenia "esów" można użyć np. takich listew:

Są produkowane jako jedno i trójfazowe.

mateuszvs wrote:

rozdział powinien być dokonany już w tej skrzynce na korytarzu

Wg Twoich schematów już jest tam rozdzielony PEN na N i PE.
Nie możesz N ponownie rozdzielać.

mateuszvs wrote:

błędem jest rozdzielenie fazy za pomocą listwy w skrzynce? powinienem mostkować esy za pomocą kabli?

Wygodniej zastosować szynę grzebieniową.

No, to teraz informacje zdublowane.

Zdublowane czy nie, ale w końcu jakieś informacje dziękuję.
Dowiem się jaka jest sieć i powrócę do tematu różnicówki. Przy okazji jej montażu zamontuję listwę grzebieniową, a tamtą szynę wykorzystam do przewodu ochronnego.
Mam jeszcze pytanie odnoście zamontowanych przeze mnie bezpieczników B16. Czy powinienem zmienić je na inne? czy zostawić 16 amperowe? Biorąc pod uwagę przekrój kabli.
Ostatnie pytanie. W skrzynce na klatce jest przewód ochronny (bardzo dużej średnicy) ale tak jak pisałem, wpięta pod niego jest jedynie sama skrzynka. Czy w tamtych latach nie prowadzili przewodów ochronnych do mieszkań? o_O (nie wiem kiedy instalacja była robiona, ale są to kable miedziane w dość grubym, sztywnym (bardziej plastikowym niż gumowym) zabezpieczeniu).

Jeśli nie wolno mi oddzielić od N kabla PE to postaram się żeby dodatkowy kabel został do tego mieszkania dociągnięty, a najlepiej wszystkie 3 o rozsądnym przekroju domyślam się że mi tego zrobić nie wolno? w sensie przyłączy. Czy mogę natomiast na własną rękę sam podciągnąć "pod" skrzynkę przewód? i jaki ?

mateuszvs wrote:

domyślam się że mi tego zrobić nie wolno?

Wreszcie załapałeś.

PS. Kwestia przekrojów i wielkości zabezpieczeń poruszona była już w poście #2

zbich70 wrote:

mateuszvs napisał:
domyślam się że mi tego zrobić nie wolno?

Wreszcie załapałeś.

Tylko jeśli opłacasz elektryka z uprawnieniami po to, żeby zamontował Ci jeden bezpiecznik i położył złą instalację, to nic dziwnego że się traci w wiarę w fachowców.
Nie uważam, że ja zrobię tą instalację lepiej niż elektryk. Ale nie mam tyle tupetu żeby zrobić ja tylko po to, żeby wziąć za to pieniądze i zniknąć. Coś było dla mnie niejasne, dlatego założyłem tutaj temat.
A taki partacz zrobi i nawet go sumienie nie tknie. Ja nie chce myśleć, czy to był przypadek jednostkowy tego elektryka, czy on każdemu robi takie 'zmyślne elektryki', ale to już temat do pogadania przy pianie, żeby się niepotrzebnie nie denerwować przed komputerem.

Kwestia przekrojów i zabezpieczeń nadal pozostaje dla mnie nie rozwiązana, bo nie padły konkretne propozycje. Chyba że mam założyć bezpieczniki C10? (post #12)

mateuszvs wrote:

Kwestia przekrojów i zabezpieczeń nadal pozostaje dla mnie nie rozwiązana, bo nie padły konkretne propozycje.

Proszę:
Link

Twoja chęć bycia bohaterem we własnym domu jest dla mnie zrozumiała.
Niezrozumiała jest Kolego dla mnie Twa pewność, że mimo tego iż jesteś kompletnym dyletantem jesteś w stanie wykonać instalację w taki sposób by jej użytkowanie nie stwarzało zagrożenia dla jej użytkowników.
Usiłujesz przechodzić do porządku dziennego nad błędami których istnienia nie tylko nie dostrzegasz a wręcz je ignorujesz mimo iż ich pozostawienie może wprowadzić zagrożenie.

W regulaminie tego działu Link jego Admin napisał
1. Przed napisaniem nowego tematu, każdy użytkownik jest zobowiązany do zapoznania się z zawartością tego działu. W tym celu należy skorzystać z przycisku SZUKAJ. W ten sposób można sprawdzić, czy nie był już poruszany podobny, lub taki sam problem, a tym samym uzyskanie odpowiedzi.
i napisał również
11. Od zakładających temat w dziale "Początkujący" wymagam choćby minimum wiedzy z zakresu zadanego pytania oraz ochrony przeciwporażeniowej i BHP podczas wykonywania prac eksploatacyjnych. Jeśli autor tematu tego minimum wiedzy nie będzie posiadał, to automatycznie nie spełnia wymogów i temat może zostać zamknięty lub przeniesiony do kosza.

Pomijam tu zawartość punktu 1 (oraz tych nie przytoczonych), ale zawartość punktu 11 jest w tym wątku notorycznie przez Ciebie łamana.
Wręcz domagasz się z powodu niepojmowania zagadnienia na które się porywasz specjalnego, ulgowego traktowania.

Uważam, że nasze rady w Twym wykonaniu mogą przynieść opłakane skutki.
Dlatego proszę byś znalazł kompetentną osobę, która wykona nie to co sobie zaplanowałeś, ale wykona to tak jak wykonać należy.

Temat zamykam.