logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

fiat punto 1.1 96r - wysokie spalanie, spadek obrotow i przyduszanie na jalowym,

tworek89 07 Wrz 2013 21:51 11190 38
REKLAMA
  • #1 12711930
    tworek89
    Poziom 9  
    Witam. Moje punto strasznie duzo pali - w cyklu mieszanym 12l/100 km. Dodatkowo dusi sie na biegu jalowym, obroty spadaja i trzesie calym silnikiem i samochodem. Jak dodam gazu problem znika, tylko dymi na czarno z wydechu, tak jakby mieszanka byla za bogata. Ogolnie pow. 2000 tys ladnie sie zbiera i jezdzi. Mechanik sprawdzal wszystkie czujniki, lambde, rozrzad, komp, map sensor. I nie wie co to. Wymieniane swiece, filtr paliwa i powietrza, silnik krokowy. Przy pompie nic nie cieknie. Prosze pomozcie.
  • REKLAMA
  • #2 12723528
    tworek89
    Poziom 9  
    naprawde nie ma tu nikogo kto sie zna? To moze ktos mi podpowie co jest odpowiedzialne za dawkowanie paliwa, bo u mnie swiece zalewa. Komputer, map sensor, wtrysk, czujnik temp, termostat, sonda lambda i ... ?
  • REKLAMA
  • #3 12724396
    tzok
    Moderator Samochody
    Jest tu wiele osób które się znają ale nikt nie ma cierpliwości pisać po raz setny tego samego, także z łaski swojej przejrzyj archiwum i napisz co do tej pory sam sprawdziłeś. Skoro naprawia go mechanik to niech on się martwi co ma sprawdzić i jeśli jest mechanikiem a nie sąsiadem z garażu to powinien wiedzieć od czego zależy dawka paliwa.

    Podłączył go ktoś pod komputer, analizator spalin? Sprawdził ktoś ciśnienie paliwa, szczelność dolotu, drożność wydechu?

    tworek89 napisał:
    Przy pompie nic nie cieknie.
    Jakiej pompie?
  • #4 12724605
    sebek3
    Poziom 30  
    tzok napisał:
    Jakiej pompie?

    Zapewne paliwa.
    Ja bym zaczął od podpięcia punciaka pod komputer. Bo tak to można szukać bez końca.
    Ale i tak głównym podejrzanym wydaje mi się sonda lambda, ewentualnie jakiś wyciek.
    Jest tam jeszcze czujnik położenia wału, bardzo newralgiczny punkt w tym aucie, ale gdyby był walnięty to raczej miałbyś problemy z odpalaniem, nie ze zwiększonym spalaniem.
  • #5 12724706
    tzok
    Moderator Samochody
    sebek3 napisał:
    Zapewne paliwa.
    A gdzie ona ma cieknąć jak siedzi w "koszu" w zbiorniku paliwa? Jak już to warto sprawdzić szczelność przewodów paliwowych i powrotnych oraz stan filtra paliwa, bo potrafi przerdzewieć na wylot, a jest w takim miejscu, że go nie widać.
  • #6 12724727
    sebek3
    Poziom 30  
    Zdarza się, że przy wymianie filtra paliwa może się ułamać króciec przy pompie, na który zakłada się wężyk.
  • #7 12724856
    tzok
    Moderator Samochody
    Gdzie filtr paliwa a gdzie pompa... króciec to raczej się może ułamać w pokrywie zbiornika paliwa/obudowie kosza pompy. Tyle, że objawy nie pasują do złamania tego króćca a do tego w przypadku nieszczelności w tym miejscu śmierdzi benzyną w środku tak, że się nie da tego nie zauważyć.
  • #8 12724897
    sebek3
    Poziom 30  
    Tak, chodziło mi o obudowe pompy, źle się wyraziłem ale wiadomo o co chodzi :-D
  • REKLAMA
  • #9 12724966
    leszcz50
    Poziom 11  
    sprawdź ciśnienie w cylindrach.
  • REKLAMA
  • #10 12725064
    tworek89
    Poziom 9  
    cisnienie w cylindrach jest ok. Z ta pompka to chodzilo o te plastikowe wejscia na wezyki. Napisalem w 1. poscie co mechanik sprawdzil i wykluczyl. A pisze tutaj tu bo rozlozyl rece i sie poddal, a w mojej okolicy to wszyscy na jego poziomie albo jeszcze gorzej. Ewidentnie zalewa mi swiece to co ma zapchany wydech do tego?

    Dodano po 1 [minuty]:

    na kompie brak bledow
  • #11 12725121
    sebek3
    Poziom 30  
    Odłącz całkowicie lambde i zobacz czy będzie jakaś różnica.
  • #12 12725143
    tworek89
    Poziom 9  
    lambda dziala podobnie jak wtrysk, komputer, map sensor, czujnik temp. silnika, krokowy, potencjometr. Rozrzad dobrze ustawiony. Uklad zaplonowy ok. Filtr paliwa zmieniony.
  • #13 12725215
    sebek3
    Poziom 30  
    Nie ma tak, że wszystko sprawne, a auto nie działa. Coś musi być nie tak.
    Jaką temperaturę osiąga silnik ?
    I sprawdź jeszcze raz dokładnie termostat, lambdę, wtrysk.
    Odłącz aku na pół godziny, a potem odpal samochód i zostaw na luzie aż do załączenia wentylatora chłodnicy.
  • #14 12725309
    tzok
    Moderator Samochody
    Masz w moim podpisie program do diagnostyki tego sterownika, odczytaj wartości korekt, czas wtrysku na wolnych obrotach i wsp. lambda widziany przez sterownik. Jeśli na sterowniku lambda wyjdzie Ci ok 1 to podjedź na SKP na analizator spalin i zobacz co tam wyjdzie. Dwie próby na rozgrzanym silniku - obroty jałowe i 3000 rpm.
  • #15 12725777
    żałosna udręka
    Poziom 34  
    Jeśli kopci na czarno i pali 12 to na analizatorze lambda wyjdzie 0,85 albo mniej, jeśli będzie w stanie wyliczyć. Ja zacząłbym od ciśnienia paliwa. Niech mechanik sprawdzi. Nie powinno być więcej jak 1,2. Może stanął regulator. Sonda i tak już dawno nie chodzi, więc bym sobie nią głowy nie zawracał. Na drugim miejscu za tak bogatą mieszankę będzie odpowiedzialny Map sensor. Sprawdź i podaj jakie jest napięcie na nim na wolnych obrotach i na zatrzymanym silniku. (oczywiście stacyjka włączona)
  • #16 12726552
    tworek89
    Poziom 9  
    Możesz podpowiedzieć jak sprawdzić map sensor?

    Dodano po 7 [minuty]:

    A lambda była podmieniana dwa razy, także to można wykluczyć. Zresztą nie byłoby wtedy problemów z odpaleniem silnika.

    Dodano po 3 [minuty]:

    sebek3 napisał:
    Nie ma tak, że wszystko sprawne, a auto nie działa. Coś musi być nie tak.
    Jaką temperaturę osiąga silnik ?
    I sprawdź jeszcze raz dokładnie termostat, lambdę, wtrysk.
    Odłącz aku na pół godziny, a potem odpal samochód i zostaw na luzie aż do załączenia wentylatora chłodnicy.


    Silnik szybko się nagrzewa, termostat działa. Próbowałem robić ta autoadaptacje, ale silnik nierówno pracuje na jałowym, rzuca nim strasznie. Także nie dałem rady.
  • #17 12726893
    tzok
    Moderator Samochody
    Ten sterownik nie ma procedury adaptacji koła fonicznego, a odłączanie akumulatora niczego nie zmienia...

    To, że lambda była podmieniana nie znaczy, że działa prawidłowo, jest wiele czynników mogących zafałszować jej działanie i spowodować wprowadzenie błędnych korekt przez sterownik, a już te korekty mogą "bruździć" nawet na zimnym silniku, kiedy sonda jeszcze nie funkcjonuje. Ale też bym się sondy nie czepiał, natomiast sprawdziłbym odczyt sondy z ECU i z analizatora spalin.

    MAP sprawdzisz na komputerze - przy zgaszonym silniku ma pokazywać ciśnienie atmosferyczne, a na pracującym silniku najlepiej porównać go z wakuometrem. Można też orientacyjnie zmierzyć napięcie na jego wyjściu woltomierzem.
  • #18 12788355
    tworek89
    Poziom 9  
    Mechanik mi powiedzial ze wszystkie czujniki sa ok, to moze cos z przewodami. Ktore czujniki mozna sprawdzic przy wiazce kompa? Wiem ze walu korbowego 11 i 28. Mam ta rozpiske pinow, tylko nie wiem ktorym czujnikom mozna zmierzyc. rezystancje. Tzok, pomozesz?

    Dodano po 9 [minuty]:

    tzok niestety nie mam kabla do diagnostyki. Warto kupic? Normalnie go podpinasz pod laptopa i odpalasz 'twoje' oprogramowanie?

    Dodano po 2 [minuty]:

    jeszcze dodam, ze jest problam z odpaleniem, szczegolnie na cieplym silniku, takze nie mozna wykluczyc czujnika walu, jak ktos napisal wyzej.
  • #19 12788647
    tzok
    Moderator Samochody
    Możesz zmierzyć rezystancję samego czujnika jaki i "przedzwonić" kable między złączem ECU a złączem czujnika. Prawidłowe sprawdzenie czujnika wymaga użycia oscyloskopu.

    Kabelek to VAG-COM 409.1 na USB (klon) z przejściówką OBD-2 na FIAT 3-pin ale funkcje diagnostyczne tego sterownika są bardzo ubogie.
  • #20 12788733
    tworek89
    Poziom 9  
    to lepiej podjechac do kogos na diagnostyke? Bo troche nie rozumiem, sterownik jest slaby... To jest jakis lepszy? Czy to najlepszy do punto (jedyny), tylko slaby w porownaniu do innych marek sam. ?
  • #22 12788879
    tworek89
    Poziom 9  
    Rozumiem. Ale mi nie potrzebne zadne bajery :) Chce sie w koncu dowiedziec, ktory czujnik plata mi figle.

    Dodano po 1 [godziny] 2 [minuty]:

    viaken.pl/pl/kabel-z-wtykiem-fiat.html taki kabel podejdzie pod twoj program? W ogole wielki szacun, nie wiedzialem ze to twojego autorstwa :)
  • #23 12789327
    melas
    Poziom 31  
    Sprawdź i podaj czas wtrysku na biegu jałowym oscyloskopem lub testerem jeśli będzie w granicach 2ms to masz problem z wtryskiem (leje)lub ciśnienie, gdy czas będzie większy to problem z wystrowaniem czyli sensory do sprawdzenia itd. Chyba wszystko w temacie czekam na DANE bo nie wróżymy z fusów
  • #24 12789458
    tworek89
    Poziom 9  
    'Sprawdź i podaj czas wtrysku na
    biegu jałowym oscyloskopem lub
    testerem' Niestety to przekracza moje 'umiejetnosci', ale dzieki za checi. Jedyna rzecz jaka mam to miernik napiecia. Sprawdzilem czujnik walu - 0,6 kohma wiec ok, ale to sprawdzone nad rozrzadem, bo nie moglem odpiac wtyczki od ecu, cos tam trzyma z jednej strony
  • #25 12789625
    tzok
    Moderator Samochody
    Z jednej strony masz blaszkę która trzyma wtyczkę, trzeba ją odgiąć i z tej strony wysunąć wtyczkę (jak ostrze scyzoryka), jak będzie pod kątem ok 90* do sterownika można ją wyjąć.

    tworek89 napisał:
    viaken.pl/pl/kabel-z-wtykiem-fiat.html taki kabel podejdzie pod twoj program?
    Nie, to jest przejściówka do starego EUROSCANA.

    http://viaken.pl/pl/vag-usb-kkl-line-2-linie-k-we-wtyku-obd2-niebieski.html
    +
    http://viaken.pl/pl/adapter-z-obd2-na-fiat-3pin.html
  • #26 12807751
    tworek89
    Poziom 9  
    Czy kompresja rzędu 6 Bara, może prowadzić do tak wysokiego spalania - 15l/100 km
    benz. ?
  • Pomocny post
    #27 12807755
    tzok
    Moderator Samochody
    To raczej jest brak kompresji, a brak pracy jednego cylindra niewątpliwie podnosi spalanie (bo paliwo do niego idzie a nie ma z tego pożytku).
  • #28 12807765
    tworek89
    Poziom 9  
    Bo mi mechanik zmienił sonde i świece ( bo były złe wstawione) i jakoś nie widzę poprawy ze spalaniem. Trzeba odłączyć aku? A kompresja w 3 cylindrach po 6 Bar, a w jednym jeszcze mniej. Tak mi powiedział...
  • #30 12807822
    tworek89
    Poziom 9  
    a po wymianie sondy trzeba odpiąć aku?

    Dodano po 2 [godziny] 4 [minuty]:

    tzok napisał:
    Jeśli to prawda to szukaj nowego silnika...


    A czy uwalony czujnik położenia wału, może powodować obniżoną kompresję?
REKLAMA