Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Radio Promyk - Pali bezpieczniki (żarówki)

Adam_W32 09 Sep 2013 00:05 6306 10
  • #1
    Adam_W32
    Level 18  
    Witam !!!!
    Mam działający radioodbiornik lampowy Promyk, zamiast lampy UY1N miał włożoną diodę krzemową + rezystor.
    Co by zachować oryginał zakupiłem lampę UY1NS (S miało oznaczać podwyższoną żywotność). Po zamontowaniu tej lampy żarzenie w niej świeci po czym bardzo jasno się rozświeca owa żarówka (bezpiecznik) i przepala się. Miałem żarówkę 6,3V 0,3A i tak mi działało teraz przypadkowo doczytałem że powinna być ona 12V 0,225A.
    Czy to będzie kwestia samej żarówki czy problem może być głębszy.
    Proszę o podpowiedzi.
  • #2
    Tomek Janiszewski
    Level 32  
    Z porównania kart katalogowych lampy UY1NS
    http://jirky.webz.cz/katalog/elektronky/163.gif
    z kartą katalogową lampy UY1N
    http://www.r-type.org/pdfs/uy1n.pdf
    wynika że ta pierwsza ma dodatkowy mostek między nóżkami 2 i 6. Wygląda na to że zwiera on dolutowane do tych nóżek (dla wygody, z braku odpowiedniej łączówki) elementy w obwodzie żarzenia, np sekcje rezystora redukcyjnego lub żarzenia pozostałych lamp. Musisz zweryfikować poprawność układową z wstawioną lampą UY1NS (schemat jest na http://fonar.com.pl/audio/schematics/radio/tube/promyk_lotos.htm ) i gdyby okazało się że wprowadza ona nieprzewidziane na schemacie z lampą UY1N zwarcia - odlutować przewody i elementy od nóżek 2 i 6 po czym przelutować je gdzie indziej.
    Inną przyczyną może być też wadliwa lampa prostownicza, wykazująca zwarcie żarzenia z katodą. Wówczas obwód żarzenia zamyka się przez sekcję 400Ω rezystora redukcyjnego, żarzenie lampy UY1NS, katodę tejże lampy, pierwszą sekcję kondensatora elektrolitycznego w filtrze anodowym, rezystor katodowy ogólnego minusa 125Ω i wreszcie żarówkę. Zwarcie w lampie można zwykle wykryć omomierzem; niekiedy jednak pojawia się ono dopiero w gorącej lampie.
    W tej sytuacji wymiana żarówki nic nie pomoże. Co gorsze, poprzez niefrasobliwość jaką zaprezentowałeś łatwo możesz zniszczyć zarówno lampę UY1NS (o ile była ona sprawna a przyczyną wadliwego działania było zwarcie nóżek 2 i 6 przez mostek w lampie) jak i rezystor redukcyjny. Sprawdź zatem zarówno lampę jak i schemat na okoliczność zwarć. Jeżeli mostek nie wprowadza zwarć, a zachodzi podejrzenie że przyczyną jest wadliwa lampa UY1NS - odłącz jej katodę od reszty układu i sprawdź czy objawy się powtórzą.
  • #4
    Tomek Janiszewski
    Level 32  
    Adam_W32 wrote:
    W takim razie pozostaje sprzedać lampę UY1NS a zakupić UY1N i po kłopocie

    NIEEEE! :evil: Jeżeli moja hipoteza ze zwarciem przez dodatkowy mostek okaże się nietrafna - załatwisz następną lampę :cry: A jeżeli jednak uniknęła ona póki co najgorszego - to ten mostek jej nie dyskwalifikuje, należy po prostu zwolnić odopowiednie kołki na podstawce. Zmierz punkt po punkcie, na początku omomierzem przy wyłączonym zasilaniu cały obwód żarzenia, od bolca do bolca we wtyczce. Z lampą UY1NS oraz z jej diodowo-rezystorowym zamiennikiem. Wszystkie elementy w obwodzie żarzenia: grzejniki lamp, sekcje rezystora drutowego (250Ω omów i 400Ω; zamiast tej ostatniej bywał niekiedy używany termistor) mają być połączone szeregowo, jak na schemacie. Może coś poprzełączano na podstawce lampy wstawiając diodę?
    Quote:
    A żarówkę bezpiecznik pozostawić 6,3 V ?

    Przynamniej początkowo można ją pozostawić. Może mieć sens zastąpienie ją żarówką 12V (i ewentualne dostawienie drugiej w szereg - niektóre Pioniery tak miały) dla skompensowania wyższego niż kiedyś napięcia sieci - ale to co dzieje się w Twoim radiu absolutnie nie da się wytłumaczyć żarówką na 6,3V.
    Jeszcze jedna hipoteza, dośc kuriozalna - to możliwość całkowitego zgrzebania radia przez poprzedniego użytkownika. Mogło mieć miejsce zastąpienie lamp UCH21 przez łatwiej dostępne ECH21. Żarzenia lamp ECH21 połączono szeregowo, a włączoną szeregowo z nimi lampę UBL21 zbocznikowano rezystorem wyrównawczym aby łączny prąd żarzenia wyniósł 0.33A. Natomiast w "zamienniku" lampy UY1N użyto rezystora wielkiej mocy, np. telewizyjnego cemenciaka. Wielki musiałby to być rezystor, z uwagi na traconą w nim moc przekraczającą 50W - ale i to by mie nie zdziwiło. W tej sytuacji wstawienie lampy UY1N na miejsce rezystora musiało poskutkować spaleniem żarówki, i dobrze jeśli tylko na tym się skończyło.
  • #5
    aksakal
    Tube devices specialist
    Уважаемый ,ADAM_ W32! Напряжение накала ламп ВАШЕГО радио составляет-UCH21-20V, UBL21-55V, UY1N-50V.Ток накала всех ламп-0,1А. Замерьте омметром сопротивление нитей накала- оно должно быть для UCH21-200 om, UBL21-550 om, UY1N(UY1NS)-500 om.Если сопротивление какой то нити меньше,то это указывает на замыкание части нити накала и она будет гореть ярче.Такую лампу необходимо заменить на исправную. Проверьте монтаж приёмника на соответствие схеме,если вместо лампы UY1N стоял диодный мостик,значит изменён монтаж и его необходимо восстановить,чтобы сохранить первоначальную схему. При этом нужно быть предельно внимательным ,чтобы не навредить .Соблюдайте технику безопасности- шасси приёмника имеет гальваническую связь с питающей сетью.Желаю удачи-AKSAKAL.

    Szanowny ADAM_W32! Napięcie żarzenia lamp TWOJEGO radioodbiornika wnosi odpowiednio: UCH21 - 20V; UBL21 - 55V; UY1N - 50V. Prąd żarzenia dla każdej lampy jest taki sam i wynosi 0,1A. Zmierz omomierzem oporność włókien żarzenia, powinna ona wynosić odpowiednio: UCH21 - 200 omów; UBL21 - 550 omów, UY1N(UY1NS) - 500 omów. Jeżeli oporność któregokolwiek włókna żarzenia jest mniejsza, to wskazuje na zwarcie części włókna i będzie ono świecić jaśniej. Taką lampę należy wymienić na sprawną. Sprawdź układ odbiornika: jeżeli zamiast lampy UY1N był mostek diodowy, to oznacza, że zrobiono zmianę przy montażu i należy przywrócić pierwotny układ. Przy tym należy być wyjątkowo uważnym, aby nie narobić szkód. Przestrzegaj zasad bezpieczeństwa - chassis odbiornika ma galwaniczne połączenie z siecią zasilającą. Życzę powodzenia.
    AKSAKAL
  • #6
    Tomek Janiszewski
    Level 32  
    aksakal wrote:
    Замерьте омметром сопротивление нитей накала- оно должно быть для UCH21-200 om, UBL21-550 om, UY1N(UY1NS)-500 om. Если сопротивление какой то нити меньше, то это указывает на замыкание части нити накала и она будет гореть ярче.Такую лампу необходимо заменить на исправную.

    Ведь холодная нить накала имеет во время измерений омметром значительно меньше сопротивление, чем раскаленная, в работающей лампе. Ты сделал грубую ошибку :oops:

    Quote:
    Zmierz omomierzem oporność włókien żarzenia, powinna ona wynosić odpowiednio: UCH21 - 200 omów; UBL21 - 550 omów, UY1N(UY1NS) - 500 omów. Jeżeli oporność któregokolwiek włókna żarzenia jest mniejsza, to wskazuje na zwarcie części włókna i będzie ono świecić jaśniej. Taką lampę należy wymienić na sprawną.

    W ten sposób popełniłeś gruby błąd, doradzając koledze wymianę wszystkich lamp, i to bez szans na znalezienie spełniających postawione wymagania. :cry: Wszak oporność zimnego włókna podczas pomiarów omomierzem jest znacznie mniejsza niż rozżarzonego, w pracującej lampie. Jak mogłeś się tak pomylić? :oops:
  • #7
    aksakal
    Tube devices specialist
    Уважаемый ,Tomek Janiszewski!Спасибо,что указали на мою грубую ошибку.Я забыл предупредить ,что замеры сопротивления нити накала можно производить на полностью прогретой лампе. Прошу прощения за мою ошибку,дальше постараюсь быть более внимательным.


    Szanowny Tomku Janiszewski! Dziękuję za wskazanie mojego poważnego błędu. Zapomniałem uprzedzić, że pomiary rezystancji włókna żarzenia można wykonywać na zupełnie nagrzanej lampie. Proszę wybaczyć mi pomyłkę, w przyszłości postaram się być uważniejszym
  • #8
    aksakal
    Tube devices specialist
    Уважаемый,Adam_W32!Считаю своим долгом извиниться перед ВАМИ за то,что не предупредил ВАС о различной величине сопротивления нити накала ламп в холодном и прогретом состоянии. Я упустил из виду,что на форуме общаются коллеги с различным уровнем знаний в области радиотехники и то,что понятно одному после небольшой подсказки,другой не понимает после многократных подробных разъяснений.,поэтому я обязан был предупредить ВАС о всех нюансах.Ещё раз извиняюсь и надеюсь на взаимопонимание.

    Szanowny ADAM_W32! uważam za swój obowiązek przeprosić Cię za to, że nie uprzedziłem Ciebie o różnej oporności włókien żarzenia lamp na zimno i na gorąco. Umknęło mojej uwadze to, że na forum są osoby posiadające różny poziom wiedzy z radiotechniki, a także, że to, co dla jednego jest jasne już po niewielkiej podpowiedzi, to dla drugiego nie jest zrozumiałe nawet po wielokrotnych, szczegółowych wyjaśnieniach. Dlatego ja powinienem uprzedzić Cię o wszystkich niuansach. Raz jeszcze przepraszam i mam nadzieję na zrozumienie.
  • #9
    Adam_W32
    Level 18  
    Tomek Janiszewski wrote:
    Adam_W32 wrote:
    W takim razie pozostaje sprzedać lampę UY1NS a zakupić UY1N i po kłopocie

    NIEEEE! :evil: Jeżeli moja hipoteza ze zwarciem przez dodatkowy mostek okaże się nietrafna - załatwisz następną lampę :cry: A jeżeli jednak uniknęła ona póki co najgorszego - to ten mostek jej nie dyskwalifikuje, należy po prostu zwolnić odopowiednie kołki na podstawce. Zmierz punkt po punkcie, na początku omomierzem przy wyłączonym zasilaniu cały obwód żarzenia, od bolca do bolca we wtyczce. Z lampą UY1NS oraz z jej diodowo-rezystorowym zamiennikiem. Wszystkie elementy w obwodzie żarzenia: grzejniki lamp, sekcje rezystora drutowego (250Ω omów i 400Ω; zamiast tej ostatniej bywał niekiedy używany termistor) mają być połączone szeregowo, jak na schemacie. Może coś poprzełączano na podstawce lampy wstawiając diodę?
    Quote:
    A żarówkę bezpiecznik pozostawić 6,3 V ?

    Przynamniej początkowo można ją pozostawić. Może mieć sens zastąpienie ją żarówką 12V (i ewentualne dostawienie drugiej w szereg - niektóre Pioniery tak miały) dla skompensowania wyższego niż kiedyś napięcia sieci - ale to co dzieje się w Twoim radiu absolutnie nie da się wytłumaczyć żarówką na 6,3V.
    Jeszcze jedna hipoteza, dośc kuriozalna - to możliwość całkowitego zgrzebania radia przez poprzedniego użytkownika. Mogło mieć miejsce zastąpienie lamp UCH21 przez łatwiej dostępne ECH21. Żarzenia lamp ECH21 połączono szeregowo, a włączoną szeregowo z nimi lampę UBL21 zbocznikowano rezystorem wyrównawczym aby łączny prąd żarzenia wyniósł 0.33A. Natomiast w "zamienniku" lampy UY1N użyto rezystora wielkiej mocy, np. telewizyjnego cemenciaka. Wielki musiałby to być rezystor, z uwagi na traconą w nim moc przekraczającą 50W - ale i to by mie nie zdziwiło. W tej sytuacji wstawienie lampy UY1N na miejsce rezystora musiało poskutkować spaleniem żarówki, i dobrze jeśli tylko na tym się skończyło.


    Chciałem dodać że radio wcześniej działało na lampie UY1N tylko występowały jakieś piski. Żarówka bezpiecznik była 6,3V i nie paliło.
  • #10
    aksakal
    Tube devices specialist
    Уважаемый,TOMEK JANISZEWSKI!Выдвинутая вами гипотеза о возможной замене ламп U на лампы Е конечно возможна,но маловероятна,последствия от этой замены могут быть неприятными.Суммарное напряжение ламп серии U составляет 145 вольт ,а серии Е- 25,2 вольт.Соответственно мощность по цепи накала-22 ватта и около 75 ватт.Чтобы скомпенсировать увеличение напряжения необходимо было увеличивать и дополнительные сопротивления 400 и 250 ом как по номиналу так и по мощности.Слишком много хлопот! Думаю в этой ситуации выход один -омметр в руки,схему приёмника на стол и терпеливо ,аккуратно проверить монтаж на соответствие схеме.После приведения схемы в норму,первое,что нужно сделать -заменить электролитические конденсаторы фильтра анодного питания в каком бы состоянии они не находились(100% гарантия,что их ёмкость намного меньше номинала), иначе фон неизбежен.Проверить анодные цепи на отсутствие короткого замыкания и если всё нормально -включить приёмник ,замерить анодное напряжение на первом и втором электролитических конденсаторах фильтра(часто встречается выход из строя резистора между конденсаторами).Если анодное напряжение в норме-приступить к проверке усилителя низкой частоты.Это только первый этап восстановления радиоприёмника.Желаю УДАЧИ-Aksakal.

    Szanowny TOMEK JANISZEWSKI! Wysnuta przez Ciebie hipoteza o możliwej zamianie lamp U na lampy E, jest oczywiście możliwa, ale mało prawdopodobna. Skutki takiej zamiany mogą być nieprzyjemne. Sumaryczne napięcie lamp serii U wynosi 145V, a w przypadku serii E - 25,2V. Moc obwodu żarzenia wynosi odpowiednio 22W i około 75W. Aby skompensować wzrost napięcia należałoby zwiększyć wartości dodatkowych rezystorów 400 omów i 250 omów tak rezystancje jak i moce. Zbyt dużo problemów! Sądzę, że w tej sytuacji jest jedno wyjście - omomierz w rękę, schemat odbiornika na stół i dokładnie oraz cierpliwie sprawdzić montaż odbiornika. Po doprowadzeniu układu do porządku pierwsze, co powinno być wykonane, to zamiana kondensatorów elektrolitycznych filtru zasilania anodowego niezależnie od aktualnego ich stanu (100% gwarancji że ich pojemność jest znacznie mniejsza od nominału), jeżeli tego się nie zrobi to przydźwięk jest gwarantowany. Należy sprawdzić obwody anodowe ze względu na zwarcia, i jeżeli zwarć nie ma, należy włączyć odbiornik, zmierzyć napięcie anodowe na pierwszym i drugim elektrolitycznym kondensatorze filtru (czasami spotyka się uszkodzenie rezystora między kondensatorami). Jeżeli napięcie anodowe jest poprawne - przystępuje się do sprawdzania wzmacniacza niskiej częstotliwości. To jest dopiero pierwszy etap przywrócenia funkcjonowania odbiornika. Życzę powodzenia.
    AKSAKAL