Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
PLC Fatek
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Nasłuch niskich częstotliwości i Spectrum Lab

LIROautomation 14 Cze 2009 10:40 51399 426
  • Semicon
  • #62 14 Cze 2009 20:03
    Anonymous
    Użytkownik usunął konto  
  • #63 14 Cze 2009 23:33
    LIROautomation
    Poziom 13  

    To telewizor kineskopowy? ogólnie ładne :)

    Układy to AD797, LT1028 a jest jeszcze taki może ciut lepszy ADA4898-1. Tego ostatniego w Polsce się raczej nie kupi. Gdybyś ściągał to ja może się piszę. Jeden z wymienionych ma taką samą regulację offsetu jak OP27 ale nie pamiętam który. Napięcia zasilające radzę dać bardziej na minimum wtedy mniej szumią.

  • #64 14 Cze 2009 23:50
    Anonymous
    Użytkownik usunął konto  
  • Semicon
  • #65 15 Cze 2009 00:33
    LIROautomation
    Poziom 13  

    Jak na centrum Łodzi to i tak super 8) mozna wiedzieć jaką masz antenę i wzmacniacz?

  • #66 15 Cze 2009 07:38
    Anonymous
    Użytkownik usunął konto  
  • #67 16 Cze 2009 15:43
    chemol
    Poziom 14  

    Zrobiłem niedawno odbiornik na NE612. Fajnie się stroi (ostro) tylko przydało by sie do tego jakieś solidne (stabilne) VFO przestrajane współbieżnie z kondensatorem wejsciowym. Co do anten na to pasmo można zrobić loop-a na krzyzaku z listewek albo rurek i nawinąc z 50-100 zw drutu na obwodzie z podłaczonym równolegle kondensatorem zmiennym a w środku petla sprzegajaca z kilku zwojów podłaczona do kabla koncentrycznego. Jest to antena magnetyczna i testowałem ja z mniejsza iloscia zwojów na program 1 polskiego radia na falach długich. Antena jest typowo waskopasmowa, działa skutecznie w gestej zabudowie (składowa magnetyczna) i tłumi zakłócenia poza czestotliwoscia rezonansową a to jest ważne bo na tych pasmach jest masa zakłóceń. Siła sygnału z takiej anteny o niebo lepsza niż z anteny ferrytowej. Można dodatkowo owinąć ją folią aluminiową z szczeliną co dodatkowo stłumi zakłócenia składowej elektrycznej a będzie przepuszczało skł. magnetyczną. W sieci jest dużo opisów takich anten.
    Schemat odbiornika o bezposredniej przemianie z przedwzmacniaczem na tranzystorze polowym: http://www.qsl.net/k0lr/SW-RX/sw-rx2.gif

  • #68 16 Cze 2009 17:33
    LIROautomation
    Poziom 13  

    Chemol, możesz objaśnić bo ja jestem zero z radyjek, na schemacie na wejściu to wygląda jak filtry regulowane, potem wzmocnienie napięciowe na Q1, mieszacz U1 czyli Fwy = Fosc - Fwe czy jakoś inaczej?
    A ten rezonans byłby w samej antenie?

  • #69 16 Cze 2009 19:32
    neonowy
    Poziom 11  

    Witam

    Z tego co pamiętam to układ ten był przewidziany do odbioru pasma amatorskiego 136kHz za pomocą karty dźwiękowej, poprostu nic innego jak prosty konwerter odbiorczy, oczywiście możliwy do zastosowania w innym zakresie wymaganym przez użytkownika.
    Przy podanej wartości rezonatora kwarcowego 11.0592 Mhz częstotliwość jest dzielona przez 64 co daje 172.8kHz i tu +/- częstotliwość odbiorcza naszej karty dźwiękowej czyli np. 0..24kHz, zależnie od częstotliwości próbkowania posiadanej karty.

  • #70 16 Cze 2009 19:41
    chemol
    Poziom 14  

    Neonowy dobrze pisze. Jest to konwerter ale spokojnie u mnie ze wzmacniaczem m.cz. na lm386 chodzi na głosnik jako odbiornik. do tego cmos-a podłaczyłem sobie przełacznik obrotowy i mam cos w rodzaju kanałów przy odpowiednim podziale ale testowałem tez z szerokopasmowym generatorem Zopanu i jesli sie zrobi dobre vfo to ma sie odbiornik o szerokim zakresie odbioru tylko ze strojeniem jest problem bo dla kazdej nowej czestotliwosci wybranej z generatora trzeba dostrajac ten kondensator na wejsciu. Jesli ktos moze do tego zaprojektowac jakąs synteze z odczytem czestotliwosci albo odbiornik z posrednia na filtrach 455 i 10,7 to byłoby miodzio bo chciałbym zrobic superheterodyne na to pasmo.

  • #71 16 Cze 2009 20:25
    neonowy
    Poziom 11  

    Wiem że dobrze piszę, bo taki całkiem 'neonowy' nie jestem :).
    Oczywiście można zrobić odbiornik z przemianą i również takie się robi, ale każda przemiana to dodatkowe produkty przemiany i szumy niestety, co w paśmie VLF jest rzeczą bardzo ważną,
    Druga sprawa to, to że w paśmie VLF słuchanie polega raczej na oglądaniu, czyli na widzianym spektrum, jego obróbce i analizie.

    Pozdrawiam.

  • #72 17 Cze 2009 10:20
    LIROautomation
    Poziom 13  

    A po co trzeba dostrajać ten kondensator :roll:

  • #73 17 Cze 2009 13:10
    chemol
    Poziom 14  

    Ten kondensator zmienny tworzy razem z dławikiem obwód LC który stanowi filtr dla częstotliwości odbieranej.Bez tego gdybyś zastosował tylko rezystor 1M i dał tam antene to odbiornik zamienia sie w szumofon bo zbiera wszystkie harmoniczne z sieci i inne zakłócenia.

    Dodano po 5 [minuty]:

    Na allegro mozna dostac polskie agregaty strojeniowe które maja 2 sekcje 400/500pf i są na 1 ośce. Mam taki wpięty i sekcje połaczone równolegle. Jest jednak możliwosc dac 1 sekcje na wejscie a drugą na vfo. Ciekawe jak zrobić aby to było współbieżne? jakies małe trymery do kalibracji ?

    Dodano po 53 [minuty]:

    Sporo konstrukcji z pasma 136khz można zastosować na niższe częstotliwosci. Przedwzmacniacze i anteny są tutaj: http://www.noding.com/la8ak/L2.htm.. Jesli ktoś posiada kilka rdzeni z anten ferrytowych to mozna je razem spiac w wiazkę i na tym nawinac dopiero uzwojenie. Ciekawe czy ktos z was testował taki patent. Podobno jest to zamiennik jednego długiego preta.

    Dodano po 6 [minuty]:

    Tamten link nie działa:-( http://www.vlf.it/receptiontec1/receptiontec1.htm..
    Tutaj połączone anteny ferrytowe i wzmacniacz http://freenet-homepage.de/dl4yhf/vlf_rdf/vlf_rdf_loop.html

  • #74 17 Cze 2009 22:36
    LIROautomation
    Poziom 13  

    Ja wolę ferryciki bo są małe i też całkiem fajnie odbierają. Mam dostać pręt z materiału o przenikalności rzędu 100000 (strach się bać :)
    Chciałbym zrobić odbiornik typu analizator spektrum i wtedy rozwiązania mechaniczne odpadają. Myślę raczej o DSP, A/D z próbkowaniem 196kHz. Wyobrażam to sobie tak że digitalizuję pasmo np. 0-90kHz i przy pomocy FFT wyławiam poszczególne sygnały :roll: ewentualnie wstępnie filtruję przy pomocy MAX268 :roll:

  • #75 19 Cze 2009 20:23
    Anonymous
    Użytkownik usunął konto  
  • #76 24 Cze 2009 20:47
    LIROautomation
    Poziom 13  

    Mój odbiornik pewien czas temu popadł w jakieś niewyjaśnione oscylacje czy rezonansy, właśnie się za niego zabrałem, jak zrobię to poszukam na 370Hz

  • #77 25 Cze 2009 12:42
    MariuszC
    Poziom 16  

    Ważna informacja (dziękuję Tomkowi SP1WSW):

    w najbliższą niedziele kolejna emisja stacji SAQ na częstotliwości 17,2 kHz.
    The old alternator is planned to be on air on Sunday 28th June on 17.2 kHz CW. A message will be transmitted at 9.00 UTC and 12.00 UTC. We start the transmitter about half an hour before.
    Więcej na: http://www.alexander.n.se


    Ja szykuję sprzęt do zapisu. Proponuję później porównać rezultaty.

  • #78 25 Cze 2009 21:37
    LIROautomation
    Poziom 13  

    Mam pytanko, ostatnio mam wprawdzie problemy z odbiornikiem (jakieś duchy po nim chodzą) ale mimo to powinienem odbierać nadajniki Alfy ale nie odbieram, ani śladu. Czy ktoś z was je aktualnie odbiera?

  • #79 28 Cze 2009 19:58
    MariuszC
    Poziom 16  

    Alfa działa i nadaje. Czy próbowałeś uziemiać odbiornik? U mnie uziemienie obudowy karty daje najlepsze efekty.

    Odebrałem SAQ na 17,2 kHz. Czy komuś jeszcze udało się to zrobić i jaki był sygnał? Niestety, komunikat nadawany CW jest mało czytelny ze względu na małą szybkość przewijania wodospadu i zlewanie się znaków (czy da się to zmienić?).

    Nasłuch niskich częstotliwości i Spectrum Lab
    Nasłuch niskich częstotliwości i Spectrum Lab
    Nasłuch niskich częstotliwości i Spectrum Lab

    Pozdrawiam
    Mariusz

  • #80 28 Cze 2009 20:05
    Klima
    Poziom 30  

    Zachęciliście mnie do eksperymentów i dziś spróbowałem odebrać SAQ. Mam drut >20m za oknem, obwód LC i SB Audigy na PCMCIA. I niewiele z tego wyszło. Rozumiem jedynie VVV ... DE SAQ i koniec. Sama treść wiadomości jest dla mnie zupełnie nieczytelna. Ale Morsa nie znam, bo jakoś nigdy nie skończyłem się go uczyć. A zaczynałem kilka razy.
    Nasłuch niskich częstotliwości i Spectrum Lab
    I pytanie - czy zbudowanie takiego odbiornika jak na schematach w tym wątku poprawi odbiór tak, żebym mógł ze spektrogramu odcyfrowywać morsa? Bo ze słuchu to mi nie idzie. A Boże Narodzenie już blisko.

  • #81 28 Cze 2009 20:13
    Klima
    Poziom 30  

    MariuszC napisał:
    Odebrałem SAQ na 17,2 kHz. Czy komuś jeszcze udało się to zrobić i jaki był sygnał? Niestety, komunikat nadawany CW jest mało czytelny ze względu na małą szybkość przewijania wodospadu i zlewanie się znaków (czy da się to zmienić?).

    Stary, w porównaniu z moim odbiorem, to ten Twój jest pierwsza klasa... Co do spektrogramu, robisz tak:
    - prawy klik na obszarze spektrogramu
    - "Display settings..."
    - zakładka "Spectrogram(1)"
    - w dziale "waterfall scroll interval" odznaczasz "automatic" i wpisujesz w linijce powyżej odpowiednią wartość (np. 10 ms)
    - w zakładce "FFT" (5 zakładek w prawo od spectrogram(1)) musisz SKRÓCIĆ długość wektora do liczenia FFT ("FFT input size (length)") - ustaw sobie np 2048 próbek.
    - możesz zmienić okno ("FFT window function") na jakieś inne - nie pamiętam, jakie powinno być najlepsze, ja miałem Hamminga.

  • #82 28 Cze 2009 20:22
    Anonymous
    Użytkownik usunął konto  
  • #83 28 Cze 2009 20:45
    LIROautomation
    Poziom 13  

    Przespałem :( Alfa rzeczywiście jest

  • #84 28 Cze 2009 21:02
    MariuszC
    Poziom 16  

    Klima, zaskoczyłeś mnie tym nagraniem. Ciekawe, czy da się jeszcze przepuścić przez filt i wyłuskać CW? A może już to zrobiłeś?
    Prześlę nagranie koledze, który CW zajmuje się 30 lat dłużej niż ja, pewnie odszyfruje wyłuska (czy w plikach jest całość transmisji?).
    I wielkie dzięki za sposób na szybszy przesów - będę testował. Gdybym wiedział to rano, mielibyśmy wszystko na ekranie!
    Czy dostrajasz obwód wejściowy na rezonans stacji?
    Pozdrawiam
    Mariusz

  • #85 28 Cze 2009 21:38
    Klima
    Poziom 30  

    MariuszC napisał:
    Klima, zaskoczyłeś mnie tym nagraniem. Ciekawe, czy da się jeszcze przepuścić przez filt i wyłuskać CW? A może już to zrobiłeś?

    Bawiłem się tylko SpetrumLabem, bez większego powodzenia.
    MariuszC napisał:
    Prześlę nagranie koledze, który CW zajmuje się 30 lat dłużej niż ja, pewnie odszyfruje wyłuska (czy w plikach jest całość transmisji?).

    Nie, tylko 2 krótkie fragmenciki, jeden z "rozbiegówki" a drugi z właściwej transmisji. To są nagrania, które trzeba wrzucić do spectrumlaba, sygnał jest na 17200Hz. Cała transmisja zajmuje "nieco" więcej. Mogę podesłać, jeśli jakość próbki będzie wystarczająca.
    MariuszC napisał:

    I wielkie dzięki za sposób na szybszy przesuw - będę testował. Gdybym wiedział to rano, mielibyśmy wszystko na ekranie!

    MariuszC napisał:

    Czy dostrajasz obwód wejściowy na rezonans stacji?

    Mniej - więcej. Ale filtr jest dość szeroki (~100uH nawinięty na FT37-43 || ~850 nF). Próbowałem z fabrycznym dławikiem 100uH, ale to była porażka - ma rezystancję 2 Ω i nic nie było na 17,2 kHz widać.

  • #86 28 Cze 2009 22:17
    MariuszC
    Poziom 16  

    Bardzo proszę o pełny plik z odczytem, na pewno da się jeszcze coś przefiltrować.
    Ja stosuję antenę magnetyczną i myślę o dopasowaniu jej do rezonansu 17,2 kHz (nie badałem, jak teraz wygląda rezonans mojego zwoju drutu). Może warto zrobić eksta antenkę na kolejną okazję odbioru SAQ :-)
    Ciągle myślę o antenie fi=1m i 100 zwojów 1,5mm² (karkas już dojrzewa w warsztacie). Tylko, że takie ustrojstwo ma podobno rezonans poniżej 100Hz. Z pewnością wyższe stacje też zyskałyby na jakości odbioru.
    W Twoim przypadku, dobrze byłoby zrobić cewkę powietrzną w ekranie, która miałaby znacznie większą dobroć niż obecna. Oczywiście taka cewka to duże wyzwanie.
    Pozdrawiam
    Mariusz

  • #87 08 Lip 2009 01:34
    Hyper44
    Poziom 15  

    Czy ten transformator, o którym pisał Mariusz, czyli TST 10/019, jest ekranowany? bo zdaje się, że chyba nie. W artykule w http://www.vlf.it/FSR/FSR.html gość stosuje ekranowany. Robił ktoś próby, cz taki trafo ekranowany daje lepszy efekt niż zwykły?

    Myślałem jeszcze o transoptorze, ale ostatnio przeczytałem tu gdzieś o wzmacniaczach separujących do audio i zastanawiam się czy nie byłyby lepsze, ale chyba są dość drogie.

  • #88 09 Lip 2009 10:12
    MariuszC
    Poziom 16  

    Trafo nie jest ekranowane. Sądzę, że jest to dobry pomysł. Należałoby odwinąć uzwojenie wtórne, zapodać ekran w postaci niezwartego paska folii aluminiowej (taśma samoprzylepna?) i wyprowadzić podłączenie. Następnie nawinąć uzwojenie wtórne. Jeżeli znajdę drugie takie trafo, zrobię eksperyment.
    Dawno temu, kiedy transformatory nawijało się samodzielnie na kształtkach EI (były takie czasy :-)) pamiętam, że zastosowanie ekranu dawało znaczną redukcję zakłóceń w torach audio, czyli coś w tym jest. Obecnie chyba tylko w aparaturze pomiarowej i drogim audio stosuje się takie rozwiązania.

    Co do transoptorów, moje próby przed zastosowaniem trafa dały marne rezultaty. Problem był z liniowością i odpowiednim wysterowaniem elementu. Trafo zapewne tłumi małe częstotliwości, dlatego liniowy transoptor byłby dobrym rozwiązaniem (pytanie o maksymalną górną częstotliwość).
    Kilka dni temu natknąłem się na znakomity artykuł w EDW 2/2001 na temat budowy EKG, gdzie zastosowano genialną metodę linearyzacji transoptora. Myślę, że warto przeczytać i spróbować zastosować w VLF http://www.elportal.pl/pdf/K19/62_014.pdf
    Obawiam się tylko efektu "zatykania" transoptora. Dla trafa to bez różnicy, czy sygnał ma 0,001V czy 1V - na pewno przeniesie. Transoptor kiedyś się zatka i będziemy tracić fragmenty sygnału (99% sygnału to przecież sinusoida 50Hz wraz z harmonicznymi, której wartość bardzo się zmienia np. przy obrocie anteny). Możnaby zastosować za wzmacniaczem bufor, prostownik i zwykły wskaźnik wychyłkowy pokazujący poziom sygnału doprowadzanego do transoptora i ręcznie ustawiać optymalne wzmocnienie układu.
    Pozdrawiam
    Mariusz

  • #89 10 Lip 2009 02:13
    Hyper44
    Poziom 15  

    Te transformatory toroidalne z ekranowaniem niestety są dość rzadko spotykane i do tego dość drogie: najmniejszy 20W z przesyłką znalazłem za 78 zł. Chyba jednak lepiej samemu dorobić ekranowanie.

    Artykuł z EDW o linearyzacji transoptor, który podałeś jest bardzo ciekawy. Z zatykaniem może nie będzie tak źle, trzeba sprawdzić. Chciałbym taki transoptor zrealizować za pomocą układu dioda LED - światłowód - fototranzystor, nie wiem tylko jaka dioda byłaby odpowiednia i jaki dobrać światłowód. Gdyby okazał się względnie tani, to wzmacniacz w puszce przy antenie, a do domu puściłbym kilkadziesiąt metrów światłowodu :D

    Antenę planuję podobną do Twojej, tyle że nieco większą :D 1,5 m (lub jeśli się odważę 2 m) ośmiokątna, 120 (lub 90) zw. DNE 1.55. Ponieważ to 8 kg miedzi, to rama musi być sztywna, dlatego szukam listewek dębowych. Ale to jeszcze przyszłość, montaż będzie dopiero w nowym QTH, prawie na bezludziu :) bo wozić na działkę takiej konstrukcji nie mam czym...

  • #90 10 Lip 2009 11:09
    MariuszC
    Poziom 16  

    A może diodę laserową, układ optyczny i bezprzewodowo przesyłać sygnał? :-)
    Mnie ciągle chodzi po głowie wywiezienie anteny i odbiornika do lasu (czyli za płot), montaż na stałe na drzewie i przez radio przesyłanie sygnału online. Oczywiście pojawia się tysiące problemów technicznych, np. zasilanie, zakłócenia od nadajnika, wybór pasma, digitalizacja(?), duża dewjacja, tłumienie sygnału przez las itp. Kupiłem właśnie moduły radiowe na 800MHz i może zrobię jakieś doświadczenia. W innym projekcie na tym paśmie przy mocy 10mW i antenach Yagi 29-elementów uzyskałem 1,5km odległości przy czystym sygnale (duplex). W lesie trzeba będzie pewnie to podzielić przez conajmniej 10, ale i tak oddalenie urządzenia od zabudowań o 100m powinno dać dobry efekt.
    Pomysł trochę zwariowany, ale może kiedyś...

    Co do karkasu, to jak skręcę swój zbudowany z plastykowych rurek, załączę zdjęcia. Twoje 8kg troszkę Cię szarpnie finansowo :-) Ciekawe, jak wyjdzie rezonans. Ja spróbuję nawinąć tak, aby trafić na 76Hz - może się uda odebrać podwodniaków!

    I jeszcze jedna sprawa - ekranowanie anteny. Jak miałem antenkę fi=80cm 100zw DNE 0,3mm, owinąłem ją folią aluminiową i niestety różnica w poziomie zakłóceń była niewielka. Nie jestem pewien, czy opłaca się ekranować antenę przy tak małej jej oporności.

    Pozdrawiam
    Mariusz