logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Jak rozpoznać oryginalne triaki BTA 16/600 BRG i 16/800 BWRG?

MiBUSO 11 Wrz 2013 17:58 4149 10
  • #1 12724577
    MiBUSO
    Poziom 9  
    Witam was serdecznie

    Przymierzam się do zakupu dość dużej ilości triaków. Chodzi dokładnie o modele BTA 16/600 BRG lub 16/800 BWRG (ten sam triak ale jeden na 800V+snuberless) Obydwa na 16A. Nie to jednak jest ważne. Otóż zauważyłem u siebie przyglądając się triakowi, że w małym kółeczku na czarnej krzemowej obudowie jest wybity symbol MAR oznaczający to, że został wyprodukowany w Maroku. Na kartoniku jest naklejka mówiąca o tym samym. Wszystko się zgadza. Był to triak BTA 16/600 BRG. Testując sprzęt na triaku BTA 16/600 BWRG w owym kółeczku nie ma nic. Puste pole. Triaki te według info na kartoniku zostały wyprodukowane w Chinach. Powinno być zatem w kółeczku CHN podobnie jak na innym triaku 12/600 BRG, który też mam. Ten z kolei wyprodukowano też w fabryce w chinach ale 12/600 BRG ma symbol CHN a inny niby z tego samego miejsca (12/600 BWRG) w kółeczku nie ma nic. Kartoniki niby te same (te z chin) różnią się jednak od kartonika z Maroka. Ok kartonik to kartonik ale skoro firma ma te same reżimy produkcyjne i tą samą technologię to w owym kółeczku powinien być chyba symbol mówiący o kraju pochodzenia.... Dlaczego zatem jeden triak z Chin ma w kółeczku symbol kraju a inny też z chin w kółeczku nie ma nic. Boje się zakupu podróbek. Dość spora ilość.

    Czy ktoś z Was miał z tym do czynienia? Czy ktoś z was zwracał na to uwagę? Czy triaki ST są ujednolicone pod względem oznaczeń (ta sama fabryka- ten sam sposób) Dlaczego jeden model triaka ma w kółeczku znak a drugi nie ? - ta sama fabryka (w Chinach ST ma jedną) Druga fabryka w Maroku, trzecia na Filipinach bodajże. O innych nie wiem. Fakt faktem, że z Chin przychodzą jedne które mają oznaczenie CHN (adekwatne do MAR - produkcja w Maroku) a inne mają to pole puste. Skoro producent tak oznacza kraj to wszystkie triaki producenta powinno owy stempelek mieć. Czy mam rację?

    A może te bez oznaczeń w kółeczku to jakieś starocie? Jak można w prosty sposób na podstawie naklejki z numerami producenta rozszyfrować datę produkcji?

    BĘDĘ BARDZO WDZIĘCZNY ZA POMOC

    Pozdrawiam
  • #2 12724649
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #3 12724708
    MiBUSO
    Poziom 9  
    Oczywiście. Mogę strzelić dobrej jakości fotkę i zamieszczę ją. Niestety problem polega na tym, że dostęp do tych triaków będę miał ok 21.00 Tuż po 21.00 wkleję fotki. Zrobię z bliska triaki mające symbol i nie (z chin) i mający symbol Triak z Maroka. Ogólnie dziwna sprawa. Normy powinny być te same w każdej fabryce. Nie może być tak, że w jednej coś tam wybijają a w innej nie. Tak mi się przynajmniej wydaje. Mało tego nie może być tak, że niby w tej samej fabryce na jednych biją kraj pochodzenia a na innych nie. Nonsens, ale tylko póki co według mnie...

    Jeśli chodzi o podejrzenia... Zastanawiam się w ogóle czy to tędy droga. Fakt faktem jedne triaki mają bity kraj w kółeczku inne nie a to ponoć ta sama firma, ta sama linia technologiczna, wytyczne, normy itp itd. Unikalny ślad wybijaka powinien zatem być. To wbrew pozorom ważna sprawa. Wszystko jest o tyle dziwne, że nawet te same triaki (pokażę je na fotce) z tej samej NIBY partii o tych samych parametrach 16/800 BW różnią się właśnie tym, że w jednym kod kraju jest a w drugim nie ma. Nawet napisy są te same. Dlaczego zatem w jednym jest kod a w drugim nie? Zapomnieli:-) ? czy co.... chińczyk się nie przyłożył? Konia z rzędem temu kto to wytłumaczy bo w elektronice takie szczegóły właśnie są ważne i mogą świadczyć o podróbkach lub nie. Jak inaczej rozróżnić oryginał.... Rozumiem LED jak się przepali ok ale triak jak padnie to już gorsza sprawa. To ważny element. W marokańskich triakach tego nie spotkałem. W Chińskich jak widać na foto dzieją się cuda. Kartoniki zaznaczam niby oryginalne, tak samo wyglądają niezależnie od tego jakie triaki w nich są (oczywiście made in china) Niby logo St itp itd no ale same układy się różnią.....
  • #4 12725130
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #5 12725495
    MiBUSO
    Poziom 9  
    Witajcie,

    Zgodnie z obietnicą przesyłam fotki. Na jednych starałem się zobrazować wypalone laserem czcionki a na drugiej (typowo od góry) widać ewidentnie okrągłe pola z bitym symbolem kraju. Fotki są dobrej jakości i można powiększać dość sporo.

    Co ciekawe. Prawy górny róg. 3 triaki. Identyczne opisy na dwóch. Jedne mają znak kraju, drugie nie. Te same parametry. Te same , identyczne numery... Partie triaków są świeże. Gdybym znał jak rozszyfrować kody na etykiecie to bym wiedział.

    MAROKO niezależnie od triaka (lewy dolny róg- dwa różne) zawsze mają symbol. Wyglądają inaczej, kartonik jest inny, etykieta inna... Taśma plombująca kartonik- inna, ładnie maszynowo klejona. Na Chińczykach ktoś nakleja to ręcznie. Na Marokańskich po jednej stronie kartonika jest etykietka i po przeciwległej też. Na chińskich jest tylko w jednym miejscu. Kartoniki mają inne wymiary...

    Na fotkach tego nie widać ale:
    - krzem na jednych z tej samej fabryki niby jest połyskujący a na innych matowy (linia załamująca pomiędzy przodem a górą)
    - nogi wychodzące z krzemu się różnią. Na jednym mają wycięty profil na innych wychodzą jako proste płaskowniki.

    Kolego może i jest w tym troszkę racji ale to by było zbyt proste. Ktoś w takie fabryce zapomniał? Taka technologia, największy na świecie i praktycznie jedyny producent tego typu układów i ktoś zapomniał o wzorze na wybijaku? Jeśli tak to może warstwy w układzie też są pomylone... Może zamiast 600V wytrzymuje 100V? To możliwe pod warunkiem, że to podróbka idealna. A grawer ST? Ja też mogę to zrobić. Na dowolnym materiale wygraweruję co zechcesz... Ewidentnie wyszło nam, że triaki z tych partii co na fotkach są gorsze. Tak jakby nie trzymały parametrów. Przechodzą na przebicia. Silnik podłączony pod wyjście prądu bardzo wolno się kręci... Triak nie jest zwarty tak jakby go nie było. Delikatnie ale ciągle przepuszcza.... Pomiędzy nogami skrajnymi a środkową zamiast wartości w MOhm'ach pokazuje po uszkodzeniu w kOhm'ach. Coś jakby szpila je przebijała. Wytrzymują niby 600 czy 800V według naklejki a padają przy np. 300V

    Poza tym dokopałem się do urządzenia mającego zamontowane triaki CHN wybitym. Urządzenie ma 5 lat. Skoro te triaki są nowsze to po reprymendzie tym bardziej powinni wybijać znak. Co innego na odwrót. 5 lat temu nie było a teraz jest.... Podobnie sprawa ma się z Opto. Pod spodem też jest zagłębienie w którym bije się kod. Raczej po to to jest by właśnie w tym miejscu to wybijać. Oryginalna fabryka przynajmniej powinna mieć technologię tak dopracowaną , że powinna to robić chcąc ujednolicić wszystkie elementy pod kątem oznaczeń.

    Nie mówię tu o uszkodzeniach 100/100 a raczej o 3-4 na 100. Tak jakby było to robione w jakiejś innej fabryce podrabiającej gdzie nikt nie zwraca uwagi na kod kraju, wygląd, parametry- brak kontroli jakości. Niezależnie od tego czy triak jest ok czy nie- i tak wyląduje u klienta.

    Chińczyk podrobi wszystko i wygraweruje wszystko co tylko zechcemy. Podrabiają to co chodliwe a jakie urządzenie sterujące silnikiem nie ma triaka? Każde raczej ma. 95 % urządzeń owy układ posiada. Duży popyt sprawia, że warto to podrabiać. Atmela podrabiają idealnie. Można je poznać bo co 4-5 kość nie da się zaprogramować i kartonik jest inny. A co dopiero triaki.... Staram się po prostu coś wyjaśnić bo nie daje mi to spokoju. Jak fabryka tak potężnej firmy mogła zapomnieć o wybiciu znaczka skoro to się dzieje automatycznie. Nikt wybijaka nie zamawia u jakiegoś rzemieślnika:-) Są normy i każdy się tego trzyma. Wydaje mi się to zbyt proste.

    Oceńcie sami na fotkach.




    Jak rozpoznać oryginalne triaki BTA 16/600 BRG i 16/800 BWRG? Jak rozpoznać oryginalne triaki BTA 16/600 BRG i 16/800 BWRG? Jak rozpoznać oryginalne triaki BTA 16/600 BRG i 16/800 BWRG?

    ` Jak rozpoznać oryginalne triaki BTA 16/600 BRG i 16/800 BWRG?
  • #6 12725540
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #7 12725615
    MiBUSO
    Poziom 9  
    Nie nie oczekuję potwierdzenia, że to szmelc. Sam to wiem. Potwierdzenie niekonieczne. Absolutnie. Zawiesiłem tu temat licząc na to, że ktoś już drążył taki temat, ktoś natrafił na wadliwą partię i znalazł różnicę, potwierdzenie faktu, że być może trafiła się partia z fabryki NO NAME piszącej tylko że to ST. Zamieściłem to licząc na to, że ktoś dokopał się do czegoś co potwierdziło fakt nieoryginalności. Takie triaki nieoryginalne można kupić od ręki. Masa jest sprzedawców w Azji, którzy kuszą ceną. Zresztą nie tylko triaki. Atmele 40% tańsze. Kość wygląda tak samo ale to nie Atmel mimo, że grawer laserowy jest:-)
    Nie zawracałbym głowy gdyby chodziło o szynę triaków 50 sztuk. Jeśli jednak ktoś chce kupić 50 ale kartonów.... to już warto nieraz coś napisać, poradzić się, skonsultować bo być może ktoś już coś takiego przerabiał. Szkoda by było trafić na minę. To zbyt ważny element na pcb by bagatelizować sprawę i dla mnie owy symbol kraju to zagadka, którą muszę rozwiązać. Każdy szuka oszczędności na takiej ilości ale każdy też chce mieć spokój psychiczny, że trafił na oryginalne produkty ST.... Przejechałem się na Atmelach i być może zrozumie to tylko ta osoba, którą dotknęła tak przykra niespodzianka. Nie polecam. Polecam natomiast drążenie tematu w sieci a jak to nie pomoże to chociaż Elektroda może okazać się bezcenna. Pomogła wielu osobom. Nie twierdzę, że tu rozwikłam zagadkę ale warto próbować. Sami widzicie , że coś jest na rzeczy.... :D

    Szukałem w necie ale nic nie znalazłem. Postanowiłem więc napisać tutaj. Mimo wszystko to ciekawe i interesujące. Może mało kto się nad tym zastanawiał. Ja w ogóle dopóki nie doszukałem się kilku prawidłowości.

    :D Wybicie kodu kraju następuje w momencie wyciśnięcia samego kółeczka. Nie można więc było zlecić komuś czegoś. Jeśli już to cały triak a na końcu w danej fabryce skoro jest odcisk kółeczka to automatycznie owa fabryka powinna wybić kod. Jeśli ktoś by niby coś zlecał i triak by trafił np. do Maroka to w Maroku gdy odciskają ślad to automatycznie zostawiają symbol. Podobnie w chinach. Wgłębienie oznacza, że wybijak zrobił swoje ale nie było na nim liter....w przypadku identycznych triaków w prawym górnym rogu moich fotek....
  • #8 12725693
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #9 12725877
    MiBUSO
    Poziom 9  
    Pisałem raczej "obrazowo" Nie wiem z jakiego materiału zrobiona jest obudowa. Interesują mnie raczej parametry układu. Obudowa z tym nie ma nic wspólnego. Byłem przekonany (jak wspominałem nigdzie nie znalazłem info na ten temat) że końcowy etap produkcji to wytłoczenie owego znaku "firmowego" potwierdzającego fakt, że dany triak został wyprodukowany w danej fabryce. Ciężko powiedzieć czy masz rację czy nie. Bądź co bądź jest to jakiś pomysł. Nie jest jednak tak, że produkcja w Maroku jest od podstaw podobnie jak w chinach? Wszystko w jednej fabryce. Od początku do końca. Powinny być zatem bite te znaki. Kolejna sprawa- standardy, reżimy, kontrole jakości, normy. To powinno zagwarantować bicie kodu na każdym elemencie. Firma STm pobudowała fabryki na świecie i by mieli jeszcze przerzucać kilka razy pomiędzy sobą elementy do produkcji? Powinni wiedzieć że to trafi do Maroka bo zapewne jest tam od podstaw robione... to trafi do Chin bo zapewne tam to robią....
  • #10 12725917
    jarek_lnx
    Poziom 43  
    Cytat:
    Nie zawracałbym głowy gdyby chodziło o szynę triaków 50 sztuk. Jeśli jednak ktoś chce kupić 50 ale kartonów....
    Jak masz taa...aakie duże zamówienie, to kupujesz bezpośrednio od producenta, albo w ostateczności będziesz miał jednego pośrednika, jeśli sprzeda ci oszukany towar, winnego łatwo namierzyć.
    Cytat:

    Powinny być zatem bite te znaki. Kolejna sprawa- standardy, reżimy, kontrole jakości, normy. To powinno zagwarantować bicie kodu na każdym elemencie

    To jest wewnętrzna sprawa producenta, dopóki nie gwarantuje tego w datasheet niczego nie musi, masz pewność że kraj produkcji nie jest zakodowany np. w numerze serii?
    Cytat:

    Ewidentnie wyszło nam, że triaki z tych partii co na fotkach są gorsze. Tak jakby nie trzymały parametrów. Przechodzą na przebicia. Silnik podłączony pod wyjście prądu bardzo wolno się kręci...
    A macie jakichś inżynierów, kogoś kto by to zmierzył, opisał w liczbach, powiedział z pewnością bez "chyba" czy "jakby", można by wysłać reklamacje do producenta, tam ocenili by z całą pewnością czy to ich produkt czy nie.
  • #11 12725973
    MiBUSO
    Poziom 9  
    jarek_lnx napisał:
    Cytat:
    Nie zawracałbym głowy gdyby chodziło o szynę triaków 50 sztuk. Jeśli jednak ktoś chce kupić 50 ale kartonów....
    Jak masz taa...aakie duże zamówienie, to kupujesz bezpośrednio od producenta, albo w ostateczności będziesz miał jednego pośrednika, jeśli sprzeda ci oszukany towar, winnego łatwo namierzyć.


    Oczywiście to racja. Problem jednak w tym, że wady triaków "uwidaczniają" się po czasie. Mówię tu o ewidentnej rozbieżności co do parametrów. Jedne triaki pracują latami inne po 5 minutach się sypią. I to te właśnie podejrzane na które zwróciłem uwagę. Problem tak naprawdę polega na tym, że zanim się człowiek zorientuje co i jak, triaki już pracują w urządzeniach. Dostawca- "pośrednik" który wie jako jedyny skąd bierze oczywiście przyjmie towar z powrotem, zareklamuje ale z reklamacjami trzeba uporać się już samemu. Na testach wszystkie niby są ok. Dostają obciążenie i już po zawodach. Następuje loteria. Jedne śmigają wieki innym wystarczy 5 czy 20 minut. Reszta PCB bez zmian. Człowiek kusi się jeszcze na BW i na 800V + 16A aby był ogromny zapas, daje radiatory ale co z tego skoro fizycznie triak jest nie taki jak trzeba i zamiast szpili 700V, która nie powinna zaszkodzić tak naprawdę jest odporny tylko na 200V bo ktoś tam w fabryce czegoś nie dopatrzał lub proces produkcyjny w tym momencie się wykrzywił i zamiast to zweryfikować na kontroli jakości puszczają to w świat. Mówię o ST lub coś co przypomina..... triaki ST

    Pozostaje:
    - zamówić u dystrybutora (płacąc więcej)
    - zamówić w chinach od pośrednika (nie wiadomo co będzie)

    Skierowanie zapytania do fabryki nic nie da. I tak odeślą do dystrybutora.

    Generalnie albo zapłacimy duuużo i mamy pewność albo ryzykujemy, płacimy rozsądnie ale później nikt do niczego się nie przyznaje albo raczej nie bierze odpowiedzialności. Pośrednik w kraju- może i to trzecie wyjście ale pośrednik taki też pewności nie ma. Może jedynie zareklamować towar, oddać pieniądze lib wymienić pozostała partię ale to co pójdzie w świat to pójdzie....

    Nawet jeśli ktoś używa podróbek (nieświadomie) bo wkłada te triaki np. do 5 urządzeń na rok to i tak jeśli jeden padnie to uzna, że "no cóż zdarzyło się" Jeśli jednak ktoś używa tego 1000 razy więcej i odsetek jest ogromny jeśli chodzi o wady no to już można się zastanawiać czy oby to podróbki czy nie....

    Przykład ATMELI. Podróbki ewidentne. Wada- brak możliwości zaprogramowania większości układów. Dostawca wymienił od ręki. Jeśli ktoś np. kupił jeden taki scalak i trafił na dający się zasoftować to nawet nie wiedział że to podróbka. Ktoś kto próbuje zaprogramować 1000 od razu, wie w czym rzecz skoro ma punkt odniesienia bo kilka miesięcy temu programował oryginały. Z początku inne pudełko nie budziło podejrzeń. Później wszystko wyszło na jaw.

    Dodano po 15 [minuty]:

    jarek_lnx napisał:
    Cytat:
    Nie zawracałbym głowy gdyby chodziło o szynę triaków 50 sztuk. Jeśli jednak ktoś chce kupić 50 ale kartonów....
    Jak masz taa...aakie duże zamówienie, to kupujesz bezpośrednio od producenta, albo w ostateczności będziesz miał jednego pośrednika, jeśli sprzeda ci oszukany towar, winnego łatwo namierzyć.
    Cytat:

    Powinny być zatem bite te znaki. Kolejna sprawa- standardy, reżimy, kontrole jakości, normy. To powinno zagwarantować bicie kodu na każdym elemencie

    To jest wewnętrzna sprawa producenta, dopóki nie gwarantuje tego w datasheet niczego nie musi, masz pewność że kraj produkcji nie jest zakodowany np. w numerze serii?
    Cytat:

    Ewidentnie wyszło nam, że triaki z tych partii co na fotkach są gorsze. Tak jakby nie trzymały parametrów. Przechodzą na przebicia. Silnik podłączony pod wyjście prądu bardzo wolno się kręci...
    A macie jakichś inżynierów, kogoś kto by to zmierzył, opisał w liczbach, powiedział z pewnością bez "chyba" czy "jakby", można by wysłać reklamacje do producenta, tam ocenili by z całą pewnością czy to ich produkt czy nie.


    Oczywiście, że można wysłać reklamację do producenta. To potrwa spokojnie z 2-3 tygodnie zanim będzie odpowiedź. Tak sądzę. Do tego koszty. Mamy osobę która zna się na rzeczy i to bardzo dobrze. Nie badamy tego jednak przed użyciem. Nie było takiej potrzeby.Nie trafialiśmy nigdy na coś takiego. Dopiero od tygodnia próbuję to czegoś dojść. Taka moja rola w tym wszystkim. Oczywiście, że producent nic nie musi ale nikt tak naprawdę nadal tego nie wie dlaczego ten sam triak ma kod kraju a inny nie. To spekulacje. Jeśli producent mi odpowie na e-mail będę miał pewność. Jeśli potwierdzi- tak na jednych bijemy na innych nie, sprawa stanie się dużo prostsza. Lepiej zatem zacząć od innej strony. Szybszej i łatwiejszej niż coś do nich wysyłać. Prościej też wysłać same triaki.... ale pewnie wystarczy zapytanie i wiążąca odpowiedź. W przypadku MAROKA mam dwa różne triaki, które dzieli kilka lat. Na obydwu są kody. Z chinami jest inaczej a że to chiny to są jednak gdzieś tam w podświadomości wątpliwości.

    Najprościej by było w ogóle nie zakładać tu tematu ale tak jak wspomniałem, sądziłem i łudziłem się, że ktoś już to maglował na ostro i ktoś doszedł do rozwiązania zagadki bo być może ktoś przede mną zapytał producenta o to dlaczego tak jest. W sieci NIGDZIE nie ma o tym nawet zdania (po polsku oczywiście :-))

    Dodano po 9 [minuty]:

    Urządzenie steruje silnikiem jednofazowym małej mocy (średnio ok 200W) zmieniając jego obroty. Triak jest na wyrost. BTA 16/800 BW (większość) do tego opto 3052 wszystko po to by było najmocniejsze. Opto 3052- na 600V triak solidny na radiatorze. Gasik RC w postaci X2 10nF + 100 Ohm. W innym urządzeniu (uboższym) stosowane były triaki BTA 12/600 BRG + opto 3023 + RC w postaci 47nF + 100 Ohm. Tak zostało. Jest ok. W nowszej odmianie jak zaczęliśmy bawić się w BTA 16/800 BW właśnie z tymi odmianami bez znaku zaczęły się problemy.Raz urządzenie pracuje ok długi czas a raz po 5-20 minutach triak się sypie. Przechodzi na zwarcie ale nie pełne tylko przepuszcza "mały" prąd wystarczający by wzbudzić silnik na bardzo małe obroty.
REKLAMA