logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Jak poprawić bas w małym pokoju 4,3x2,5m z Radmor 5102-TE i Mildtony 70?

reideron 14 Wrz 2013 11:59 11448 25
REKLAMA
MediaMarkt Black Week
  • #1 12734291
    reideron
    Poziom 9  
    Witam
    Mój pokój ma wymiary 4,3m x 2,5m. Sprzęt to Radmor 5102-TE oraz Mildtony 70. Ostatnio miałem okazję usłyszeć ten zestaw w większym pomieszczeniu i jakość odsłuchu była wiele lepsza. Największa różnica była w basie, którego było dużo więcej i był miększy, przyjemniejszej barwy. Wiem, że w małych pomieszczeniach trudno uzyskać dobry bas, ale czy lepsze, poprawne ustawienie kolumn, mebli i miejsca odsłuch nie poprawiłaby jakości dźwięku? Nie znam się na akustyce i nie wiem jak powinno wyglądać prawidłowe ustawienie. Mój pokój:

    Jak poprawić bas w małym pokoju 4,3x2,5m z Radmor 5102-TE i Mildtony 70?
  • REKLAMA
    MediaMarkt Black Week
  • #2 12734428
    karol
    Poziom 15  
    Witam! Kolego,a fazy głośników nie zamieniłeś? Bo to akurat w zwłaszcza małych pomieszczeniach może powodować wspomniany przez Ciebie efekt.
  • REKLAMA
    MediaMarkt Black Week
  • #3 12735576
    telecaster1951
    VIP Zasłużony dla elektroda
    W tak małym pomieszczeniu, zawsze będzie problem z uzyskaniem niskiego basu.
    Spróbuj wystawić zestawy z pomiędzy mebli.
  • #4 12735631
    wariato
    Poziom 43  
    W miejscu gdzie słuchasz będzie mało basu to raz a dwa kolumny się duszą w takim pomieszczeniu, zapewnij im co najmniej 16-20m2.
    Spróbuj przestawić jedną kolumnę tą pomiędzy biurkiem a szafkami w miejsce pomiędzy łóżkiem a szafą tak żeby była zwrócona w miejsce odsłuchowe. Albo spróbuj biurko dosunąć w stronę okien a kolumnę przenieść obok stolika nocnego.
  • #5 12735878
    reideron
    Poziom 9  
    Dzięki za odp. Głośniki są dobrze podłączone dla pewności sprawdziłem jeszcze raz. W poniedziałek spróbuję ustawić kolumny według zaleceń wariato.
  • #6 12738949
    Jingiel
    Poziom 21  
    Po pierwsze wysuń te kolumny do przodu. Odstawienie od ściany poprawi bas.
  • #7 12742644
    reideron
    Poziom 9  
    Niestety wiele prób ustawienia kolumn w inny sposób nie pomogło. Nic nie dało również odsunięcie kolumn od ściny. Wtedy przypomniało mi się, że kiedyś używałem w tym pokoju zestawu głośników multimedialnych 2.1 (logitech z523) z subwooferem i basu było w sam raz. Pomyślałem o zastosowaniu subwoofera. Czy do Radmora można podłączyć sub, który ma parę wejść na kable głośnikowe i parę wyjść. Chodzi mi o podłączenie kolumn do ampli za pośrednictwem subwoofera: AMPLITUNER====SUB====KOLUMNA L i R. Czytałem, że Radmor jest za słaby na subwoofer pasywny. Czy to prawda? Czy mając subwoofer aktywny jego głośność reguluje się potencjometrem na ampli czy tylko tą gałeczką na subie? (jeśli to pytanie wydaje się głupie to sorki, ale nigdy nie miałem styczności z subwooferami od kin domowych). Po przejrzeniu allegro zauważyłem takie subwoofery aktywne: MAGNAT MOTION SUB 16A, JAMO SW20E oraz pasywne: JAMO SW200, Tonsil SUB 3,3. Co o nich sądzicie? Czy subwoofer to dobry pomysł? Czy w tej cenie można kupić coś co poprawi bas, a nie ewentualnie popsuje ten co jest? Dodam, że nie jestem audiofilem i nie potrzebuje suba za 2000zł. Dzięki za pomoc. Pozdrawiam
  • #8 12742753
    wariato
    Poziom 43  
    Radmor to nawet do Mildtonów jest za słaby ale ze te kolumny mają wysoką skuteczność to się zadowalają 30-40W ze wzmacniacza. Dodatkowy subwoofer w tak małym pomieszczeniu niczego nie wniesie a będzie to tylko tuczący bas, chyba że malutki subniskotonowy na głośniczku 16-20cm max do najniższych rejestrów i to najlepiej pożyczony żeby można było go zwrócić w razie braku poprawy.
    Możliwe że akustyka pomieszczenia jest słaba, można ją "sztucznie" ratować przez położenie chodnika na podłogę, pod kolumny też coś można dać albo gumowe nóżki żeby zmniejszyć drgania na podłoge. Odstawić je co najmniej 40cm od ścian.
  • #9 12753503
    karol
    Poziom 15  
    Kolego "reideron" .Dość trudno mi uwierzyć , że "Radmoryna",no tak mniej ,więcej 2x20W RMS nie jest w stanie "dać"ładnego dźwięku w pomieszczeniu ok 10m2.Przyznaję nie słuchałem tych głośników. Tak po prawdzie to rzecz wcale nie taka prosta.Przecież ,każdy z nas nieco inaczej słyszy (fizjologiczne właściwości słuchu), różnej muzyki słuchamy,takoż i różne są nasze upodobania.Ja osobiście lubię słyszeć wszystko tzn,sekcja rytmiczna,środek i troszkę ładnej góry.Bo jak mi się zdaje "łomot sekcji rytmicznej" i nic poza tym ,no to tylko "dołek".A tak na marginesie ,to używam Denona 2x30W ,ba nie "rozkręcam" jego na FULL,a mój "gabinecik" ma 12m2.Muzyka KLASYCZNA,ROCK,JAZZ brzmi całkiem nieźle.Gorzej jest z tym hałasem ,nie wiem jak to nazwać,oj,to jest to co w tych tzw.dyskotekach grają.No wiesz ,chodzi mi o ten "łomot".
  • #10 12933686
    reideron
    Poziom 9  
    Witam,
    Chciałbym odświeżyć ten temat. Ostatnio dokonałem testu i wyszło, że przy włączonym konturze i basie ustawionym na max (radmor 5102-te) słyszalne są fale o częstotliwości od ok. 65 Hz. Czy jest to normalne i ja mam zbyt duże wymagania, czy jest to słaby wynik? Czy w małym pokoju lepiej z basem poradzą sobie monitory np. Tannoy m1 lub m2 i czy będą dobrze grać z radmorem?
    Pozdrawiam
  • Pomocny post
    #11 12940730
    petrus
    Poziom 24  
    Monitory w takim pomieszczeniu zagrają punktowym, rytmicznym basem.
    W stosunku do Tonsila będzie także olbrzymia różnica w jakości wokali, wysokich tonów.
    Tannoy M2 gra ładnie ale stosunkowo łagodnie, po przejściu z Tonsili będziesz miał odczucie przytłumionego dźwięku, z czasem to odczucie przejdzie ;)
  • #12 13092245
    reideron
    Poziom 9  
    Kupiłem Tannoy m2,5. O ile średnie tony są zdecydowanie lepsze to basu praktycznie nie ma. Kiedy miałem mildtony bas prawie zanikał w większości miejsc w pokoju, ale tannoy nie mają go w ogóle. I tu moje pytanie. Czy one po prostu tak grają czy np. radmor sobie z nimi nie radzi? Może kable coś zmienią? (używam jakiś no name chyba 2x1,5mm) A może mam taki pokój i nic już tego nie zmieni? Dzięki za pomoc. Pozdrawiam
  • #14 13301181
    reideron
    Poziom 9  
    Tannoy sprzedałem już ok 1,5 miesiąca temu. Od tamtego czasu poluję na zg40c. Niemniej jednak dziękuję za pomoc.
  • #15 13301221
    Uzytkowinik19
    Poziom 38  
    Bezbasowe kolumny, do tego mały pokój, w dodatku ustawienie kolumn niepoprawne.

    Najlepsza akustykę uzyskuje się w prostokątnym pokoju, ustawiając kolumny na krótszej ścianie.
    U mnie wygląda to tak. Pokój 3x5
    Miałem sporo sprzętu, wliczając różnorakie Tonsile, wiadomo apetyt rośnie w miarę jedzenia, kiedyś dla mnie to były dobre kolumny i sam je często polecałem, przy wyborze kierowałem się średnicą głośnika basowego, i to był podstawowy błąd, dopiero jak zacząłem dużo słuchać różnych monitorów wyższej klasy to zrozumiałem że to błąd, Tonsile to przestarzałe kolumny, i o ile Vintage może być hi-endem to Tonsil po prostu od zawsze był słaby. Krótko mówiąc kup sobie jakieś porządne monitorki, zapewnij poprawmne ustawienie, zadbaj o akustykę, kup dobry wzmacniacz stereo a nie rupieć PRL'u i odkryjesz co to muzyka :)

    I naucz się słuchać muzyki na flat, bez podbić i loudnessu. I nie kupuj zg40c bo zrobisz kolejny krok w tył.
    Jak poprawić bas w małym pokoju 4,3x2,5m z Radmor 5102-TE i Mildtony 70?
  • #16 13301451
    reideron
    Poziom 9  
    Mógłbym prosić o konkretne propozycje? Budżet to ok. 800 zł (wzmacniacz + kolumny).
  • #17 13302319
    Herethic
    Poziom 29  
    Jak poprawić bas w małym pokoju 4,3x2,5m z Radmor 5102-TE i Mildtony 70?
    Oooo... fajne masz "podstawki" pod monitory...:spoko:

    reideron:
    Jak poprawić bas w małym pokoju 4,3x2,5m z Radmor 5102-TE i Mildtony 70?
    Jak mawiał Lenin - "nie ma pokoju bez rewolucji"... ;)

    Co do wzmacniacza - gostków na "alle" troche pogięło :lol: - trzeba ich przeczekać...
    Normalnie za około cztery stówy dorwiesz np. YAMAHA A-720.
    Dowód (cena wywoławcza!) poniżej:
    Jak poprawić bas w małym pokoju 4,3x2,5m z Radmor 5102-TE i Mildtony 70?
    Ma regulowany "kontur" - być może dzięki temu mniej boleśnie
    odzwyczaisz się od podbijania pasma... :sm37:

    Modeli monitorów nie będę polecał... petrus i Uzytkowinik19 mają większe doświadczenie.
    Milton 70 gra trochę "dyskotekowo". Twój pokój jednak nie jest "zbasowany" - to maleństwo,
    w którym nie ma co liczyć na cuda. Dlatego polecam Ci dobre słuchawki przy biurku.

    Powodzenia!

    ________________________________________________________
    Kliknięcie "pomógł" to podziekowanie za poswięcony czas. :)
  • #18 13302571
    Uzytkowinik19
    Poziom 38  
    Szukaj monitorów z lat 90 takich firm jak Canton (seria GLE, Fonum i Karat)
    Heco seria PSM, Professional, Precision)
    Quadral wszystko z serii Phonologue
    MB Quart 390, 450
    Magnat seria Pro
  • #19 13303217
    markoluk
    Poziom 11  
    Jak mogłeś sprzedać takie dobre kolumny jak Tannoy m 2,5 ? W cenie do tyś zł to jedne z lepszych propozycji na allegro.

    No cóż, być może za dużo wymagały o Twojego wzmacniacza. I pamiętaj jak wzmacniacz nie będzie miał naturalnego niskiego basu to loudness czy sztuczne podkręcenie basu będzie powodować tylko buczenie z lepszym lub gorszym skutkiem.

    Ze wzmacniaczy polecałbym coś pokroju Nad. One raczej trzymały poziom i na pewno nie brzmiały płytko na basie, ot takie angielskie brzmienie.

    Pozdrawiam
    Marek
  • #21 13324578
    reideron
    Poziom 9  
    Wbrew Waszym poradom udało mi się kupić zg40c i nie żałuję. Jak dla mnie grają wyśmienicie. Problem basu całkowicie zniknął. Od konturu nie muszę się odzwyczajać, ponieważ z tymi kolumnami jest on całkowicie zbędny. Mildtony, altony, altusy i tannoy na czele nawet nie mają do nich startu. Jeśli ktoś ich nie słyszał to polecam spróbować bo myślę, że zaskoczą niejednego.
  • #22 13336843
    PZ IX
    Poziom 35  
    wariato napisał:
    W miejscu gdzie słuchasz będzie mało basu to raz a dwa kolumny się duszą w takim pomieszczeniu, zapewnij im co najmniej 16-20m2.

    Duszą się? Spokojnie, nie umrą. :-D
    Ja się z tym stwierdzeniem zupełnie nie zgodzę. Duże kolumny absolutnie nie przeszkadzają w odsłuchu. Wiem z doświadczenia, a fatalne miejsca w pokoju dla kolumn nadal będą fatalnymi - niezależnie czy wstawimy tak malutkie czy duże kolumny.
    Jedyne co może zaszkodzić nam to duży SPL w małym pokoju przy naprawdę efektywnych kolumnach i/lub dużej mocy. Prawdopodobnie stąd się wziął ten niepoprawny stereotyp.
    Generalnie ja w 12 m2 mam też Radmora 5102 i do tego moje wierne Dynamic Speaker HX 80 - 100% wystarczający sprzęt. W nowym mieszkaniu aczkolwiek mam zamiar dać AT9100 (2x50W/8R) na głowny system - pokój ok. 20 m2.
    edit:
    No i sprzęt PRL to wcale nie rupiecie, stosunek cena/jakość mają dość dobry. I to mówi osoba, która japońskie też przerabiała - Yamaha, Pioneer, nawet średniej półki harman/kardon się zdarzył (swoją drogą ten faktycznie był najlepszy ze wszystkiego co miałem, ten z obrazka pod nickiem)... A teraz wróciłem do 5102 i innych polskich klocków spod stylizowanej U - przekonały mnie niezłe brzmienie, prostota i w miarę dobra trwałość po stosownej konserwacji i przeglądzie (nie wymianie elektrolitów jak leci).
  • #23 13337797
    Lukson
    Poziom 32  
    Radmor 5102 zaprojektowany był dla napięcia zasilającego wynoszącego 220V. Obecnie mamy w gniazdku 230V a co za tym idzie, napięcie na stronie wtórej też jest delikatnie podniesione. Prowadzi to do zwiększenia mocy wyjściowej od setne wata ale to zawsze coś.
    Nie zmienia to faktu, że Radmor dysponuje mocą bagatela 22W przy kolumnach 4Ohm. Dla kolumn 8Ohm moc spada więc teoretycznie o 50% - czyli 10-11W.

    Nie sądzę aby miało to jakąkolwiek dynamikę dźwięku. Na 30c114 Radmor może i grał w miarę dobrze ale z ZG40C... Te kolumny nie są do tego wzmacniacza.

    PZ IX napisał:
    mam zamiar dać AT9100 (2x50W/8R)

    To tylko ukazuje Twoją niewiedzę o sprzęcie na temat, którego się wypowiadasz.
    Gwoli ścisłości AT9100 dysponuje mocą bagatela 25W/8R i raczej nie dla obu kanałów wysterowanych na raz.
  • #24 13338758
    PZ IX
    Poziom 35  
    2x24W/8R to ma 5102 - mierzyłem i wiem, więc kolego to Ty raczej wiedzą nie porażasz... Pomiar przy 1kHz, brak zniekształceń na oscyloskopie. A nie te 10-11, które podajesz. Po drugie moc nigdy nie spada o połowę przy zwiększeniu Robc dwukrotnie, tylko do 60-70% wartości mocy.
    Przy 4R Radmor, którego mierzyłem dysponował mocą 2x36W także przy 1 kHz.
    AT9100 z pewnością więcej wydziela niż moc, którą podałeś. Dam go na stół i dokładnie zbadam pod tym względem.

    Trzeba mierzyć i podawać, a nie tylko czytać co piszą w instrukcji. Bo to ja też umiem. ;-) No i to też zależy od warunków pomiaru...

    Lukson napisał:
    Nie sądzę aby miało to jakąkolwiek dynamikę dźwięku. Na 30c114 Radmor może i grał w miarę dobrze ale z ZG40C... Te kolumny nie są do tego wzmacniacza.

    Bo? Szkodzi to komuś? Myślisz, że jak podłączysz np. pieca 2x200W/8R w domu to cały czas będzie grał na tej mocy? Często w typowym zastosowaniu domowym nie zagra to więcej jak na 5% mocy, nieco rzadziej 20-30% no chyba, że ktoś lubi tłuc basem to do 50-80% przy niezłych kolumnach dojdzie.
    No i jakiej się słucha muzyki to ważne - i w jaki sposób...
    Proszę swoje teorie podpierać praktyką, tylko nie w stylu "napisali, że...".
  • #26 13339408
    PZ IX
    Poziom 35  
    Dobrze, w takim razie dziś dokonam pomiaru obu kanałów w Radmorze 5102 przy 20 Hz i podam wyniki.

    edit:

    Wcale nie taki bez sensu jest pomiar na 1 kHz, bo zgodny z normą DIN, która to moim zdaniem jest jedną z najbardziej wiarygodnych! A muzyka to nie sinusoida.
    Nie udało mi się dokonać dziś pomiaru, ale postaram się jutro.
REKLAMA