Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Kocioł dwufunkcyjny do mieszkania

17 Wrz 2013 14:46 5415 26
  • Poziom 10  
    Witam wszystkich forumowiczów.

    Proszę wszystkich obeznanych w temacie o pomoc w doborze kotła wiszącego dwufunkcyjnego z otwartą komorą spalania do mieszkania 45m2 o wysokości 2,9m.
    Mieszkanie znajduje się na parterze w nieocieplonym budynku.
    Stolarka okienna wymieniona na nowe plastiki jednokomorowe.

    Do ogrzania jest jeden duży pokój ok. 23m2, kuchnia, łazienka i przedpokój.
    Długość komina 13m (muszę zrobić wsad).

    Naczytałem się o piecach dużo i im więcej czytam tym większe wątpliwości a poszukuję czegoś co po prostu będzie się sprawdzać i nie będzie awaryjne w sensie nie siądzie po 3 miesiącach wywalając błędy lub działając jak wirująca pralka.

    Trzyma mnie budżet max 2300zł (ceny wahają się w sklepach więc coś ok tej kwoty).
    Mieszkam w Krakowie więc o serwis pewnie nie będzie trudno w razie potrzeby.

    Z góry dziękuję za pomoc i fachowe doradztwo.
  • Specjalista - systemy grzewcze
    Kolego za 2300 zł to niewiele zdziałasz. Sam kocioł może tyle kosztować a do tego jeszcze regulator, montaż, uruchomienie.
  • Poziom 10  
    Mówimy tu o cenie samego kotła rzecz jasna.

    Są i kotły za 1900 np Junkers, Beretta junior etc. po prostu potrzebuję fachowej porady odnośnie kotła producent/model.

    O jakim regulatorze mowa?
  • Poziom 10  
    Panowie pomóżcie koledze w doborze tego kotła bardzo was proszę.

    Głównym faworytem jest Saunier Duval THEMACLASSIC C 25 E

    Rozważam także takie opcje:
    1) Junkers CERACLASS zW 14-2 DV KE
    2) Vaillant atmoTEC pro VUW 200-3 M-H (Ponoć awaryjny bo to najtańszy Vaillant)
    3) Immergas MINI Nike 24 3 E
    4) TERMET Minimax Elegance GCO-DP-13-10 (13/24) Też są podobno awaryjne i głośne przede wszystkim.

    Jak sądzicie czy duval to dobry wybór?
  • Pomocny post
    Poziom 36  
    Witam. Ja osobiście bym zamontował Beretta Junior 21 ESI, do tego programator pokojowy delta dore Tybox 710 lub 810 (bez przewodowy) te dwa urządzenia współpracują ze sobą doskonale.
  • Poziom 10  
    Wojtku dziękuję Ci serdecznie za odpowiedź.
    Beretta Junior 21 ESI to niestety komora zamknięta a ja takiego zamontować nie mogę (opinia kominiarska) więc pozostają tylko takie z otwartą.

    Jest Junior 14/21i z otwartą i nie ukrywam cena 1650 zamiast 2250 jest bardzo atrakcyjna natomiast nic nie wiem o tym piecu ;)

    Dlaczego akurat ten? Czy uważasz że Saunier Duval to przesada do takiego mieszkania i szkoda wydawać pieniędzy?
  • Pomocny post
    Poziom 36  
    Junior z otwartą komorą też jest niezły;) ja serwisowałem Berettę i ludzie je chwalili z racji ładnego wyglądu, cichej pracy, oszczędności i komforty oraz ma on tanie części. Mam poprostu sentyment do Beretty, o saunier duval nie wiem zbyt wiele więc się nie wypowiem niestety..
  • Poziom 10  
    Dzięki Wojtku za szczerą i rzeczowa odpowiedź. Jeśli fachowiec jak Ty poleca taki to nie widzę potrzeby wydawania kasy na duvala zwłaszcza, że w tej cenie mogę regulator dokupić i jeszcze może stówa czy 2 zostaną w kieszeni.

    Wiem, że duval to ten sam koncern co Vaillant więc się zapewne cenią i część z tej kwoty to opłata za markę.

    Oczywiście jeśli ktoś w tej sprawie ma coś jeszcze do dodania albo jakieś doświadczenia z ww. piecami to będę bardzo wdzięczny za podpowiedź bo czym więcej rzeczowych wypowiedzi tym więcej wiedzy dla mnie.
  • Specjalista - systemy grzewcze
    Junior to bardzo dobry kocioł. Mamy tego sporo na serwisie i nie daje nam za mocno zarobić. Tanie części w porównaniu do konkurencji
  • Poziom 29  
    John Doe napisał:
    Wojtku dziękuję Ci serdecznie za odpowiedź.
    Beretta Junior 21 ESI to niestety komora zamknięta a ja takiego zamontować nie mogę (opinia kominiarska) więc pozostają tylko takie z otwartą.

    A na jakiej podstawie prawnej opinia kominiarska zabrania zamontowania urzadzenia o zamkniętej komorze? Jesli coś w tym względzie Cię ogranicza to wyłącznie długość wkładu kominowego, bo kotly mają swoje ograniczenia. Tak czy inaczej, jeśli to nie jest prosta wymiana musisz mieć zapewnienie dostawy gazu, zgodę właściciela budynku (wspólnoty), projekt i pozwolenie na budowę. Najwieksze ryzyko przy zakupie kotła to nie firma, bo tę można wybrać lepszą lub gorszą, tylko kurier, któremu zawsze może coś spaść. Dlatego preferuję zakupy w hurtowniach, ktore mają bezpośrednie dostawy.
  • Poziom 10  
    piotr_boncza napisał:

    A na jakiej podstawie prawnej opinia kominiarska zabrania zamontowania urzadzenia o zamkniętej komorze? Jesli coś w tym względzie Cię ogranicza to wyłącznie długość wkładu kominowego, bo kotly mają swoje ograniczenia.


    Piotrze przepraszam, źle się wyraziłem nie ma podstawy prawnej, nikt nie zabrania. Kominiarz odradził ze względu na długość komina i konieczność zastosowania przewodu doprowadzającego a co za tym idzie cena rośnie może nie za kocioł ale za wsad którego będzie 13-14m.
  • Poziom 10  
    Dziękuję wszystkim za pomoc.
    Ostatecznie wybór padł na Beretta Junior 14/21i oraz Tybox'a 137 (dawny 810).
    Mam nadzieję, że sprzęt się sprawdzi i będę zadowolony z działania.
  • Poziom 32  
    John Doe napisał:
    Kominiarz odradził ze względu na długość komina i konieczność zastosowania przewodu doprowadzającego a co za tym idzie cena rośnie może nie za kocioł ale za wsad którego będzie 13-14m.


    Gdyby ten kominiarz doradzał ci przy kupnie auta to pewnie mówiłby, żeby nie kupować z ABSem bo cena rośnie. W twoim mieszkaniu w ogóle nie ma warunków do bezpiecznego użytkowania kotła z otwartą komorą bo nie masz w nim wydzielonej kotłowni. A wątpię byś w kuchni czy łazience chciał zrobić na stałe otwór nawiewny. Okna masz szczelne. Skąd chcesz czerpać powietrze ??? Kup kocioł z zamkniętą komorą i doprowadź powietrze przez ścianę. Nie oszczędzaj na bezpieczeństwie swoim i rodziny.
  • Poziom 36  
    Williamie, chyba nie Jesteś świadom ilu ludzi ma w mieszkaniach pod okienne nawiewy i kotły w kuchni bądź łazience, no i jakoś każdy z tym żyje i cieszą się że wogóle mają ogrzewanie gazowe, więc ja nie wiem gdzie Ty widzisz taki wielki problem w spełnieniu tych warunków...
  • Poziom 10  
    A witam Panów ponownie i widzę, że dyskusja się kręci dalej.

    Otóż byli dzisiaj goście z firmy, która wykonać wsad i uświadomili mnie właśnie, że chcą mieć piec z otwartą komorą w kuchni i tak muszę mieć nawiew do niego padło coś jeszcze o skraplaczu nie wiem dokładnie co bo robię tu za router gdyż to temat w mieszkaniu ojca ale co się okazuje to bajka.

    Otóż kominiarz pierdoła jedna i niekompetentny osioł stwierdził, że komin krzywy i do zamkniętej komory tylko rura spiro i to drogo jak cholera będzie.

    Tak jak pisałem goście dziś przyszli zbadali temat i mówią tak:

    1) Otwarta komora = wsad + nawiew + skraplacz itp razem 2200
    2) Zamknięta komora = wsad 1700 wiec zmieniaj Pan szybko ten piec.

    Cóż powiem tak nie czekałem długo telefon do sklepu etc i zmiana na Junior 21 e.s.i Turbo.
  • Poziom 29  
    Zaczekaj troche z tym kotłem. Najpierw trzeba sprawdzić czy może pracować z takim kominem. Jestem teraz na budowie i nie mogę Ci pomóc, ale jeśli przekopiesz sie przez instrukcje beretty to znajdziesz te informacje. Jeśli nie znajdziesz to napisz, wieczorem poszukam.
  • VIP Zasłużony dla elektroda
    W kotłach turbo długość komina ma istotne znaczenie, więc posłuchaj rady Piotra i przewertuj instrukcję.
  • Poziom 36  
    A gość od wsadu kominowego nie proponował pompowanego wkładu do komory otwartej? To idealne rozwiązanie na krzywe kominy.
  • Poziom 10  
    Wojtku nie mówił nic na ten temat ale zapewne da się zrobić kwestia ile dodatkowo cena pójdzie w górę bo póki co kocioł turbo z wsadem okazuje się być tańszy niż zwykły a t dla mnie istotne bo kasy i tak już nie mam jest po prostu bida.

    Co do komina to w instrukcji beretty znalazłem takie oto info:
    ZESTAW SPALIN: KONCENTRYCZNY
    Średnica mm 60-100
    Maksymalna długość m 4,25
    Skrócenie z powodu kolanka 45°/90° m 1/1,5
    Otwór przelotowy w ścianie mm 105
    Średnica mm 80-125
    Maksymalna długość m 12,4
    Skrócenie z powodu kolanka 45°/90° m 1,35/2,2
    Otwór przelotowy w scianie mm 130

    ZESTAW SPALIN: ROZDZIELONY
    Średnica mm 80
    Maksymalna długość m 10 + 10
    Skrócenie z powodu kolanka 45°/90° m 1,2/1,7

    INSTALACJA TYPU B22P/B52P
    Średnica mm 80
    Maksymalna długość m 14

    Za chiny ludowe nie wiem która z tych tabel dotyczy tego czego mam szukać.
    Komin ma tak jak pisałem 12m wiec pytanie czy może być czy jednak nie?
  • Poziom 29  
    Jeśli komin ma 12 m to została tylko ostatnia opcja. Wkład 80 i pobieranie powietrza z pomieszczenia. Dla poprawy sytuacji możesz zrobić nawiew rurą, bezpośrednio w okolice otworu przez który kociol czerpie powietrze. Koniecznie zamontuj odskraplacz z syfonem odpornym na spaliny i wysychanie. Najlepiej pionowy, nad kotłem, to go bedziesz miał pod kontrolą.
  • Poziom 10  
    Problemów ciąg dalszy ale opiszę bo widzę, że tutaj są fachowcy z prawdziwego zdarzenia a Pan kominiarz to jest pierdoła totalna.

    Przyjechali dzisiaj panowie od firmy, która ma wsad robić i sprawa się tak posypała że szok ale po kolei.

    1. Komin faktycznie ma lekki skos ale nie duży.
    2. Długości dokładnej nie zmierzyli ponieważ, iż co się okazało. Otóż centralnie przez nasz komin piętro wyżej (nasze mieszkanie parter czyli na pierwszym piętrze) zapiernicza sobie rura do tego gazowa. Dobrze, że nikt nie palił w poprzednim piecu kaflowym, który w tym mieszkaniu był w kuchni bo byłoby zapewne ciekawie.
    3. Piec już raz zmieniłem z otwartej komory na zamkniętą i jak mniemam jestem teraz troszkę w czarnej D....

    Proszę zatem jeśli ktoś może (Piotrze może Ty byłbyś tak uprzejmy) i wyjaśni mi:
    1. Co znaczą te rzeczy, które wkleiłem z instrukcji.
    2. Jaka jest maksymalna dopuszczalna długość komina abym mógł to zamontować jedynie z wsadem bez kombinacji alpejskich.
    3. Jaki typ tego wsadu ma być żeby to działało bo z tego co wiem panowie mówili właśnie o rurze 80mm.

    Piec ma wisieć w kuchni pytanie czy może. Jeśli nie ma opcji instalacji z samym wsadem (Panowie mówili, że jest ale trzeba usunąć rurę gazową i zmierzyć dokładnie) to co jeszcze będzie trzeba kupić i zamontować i jak wielkie to jest?

    A może jednak jeszcze raz wymienić kocioł o ile się da?
  • Poziom 36  
    Kuchnia musi mieć co najmniej 6,5 m3 by mógł tam pracować kocioł turbo, musi być też nawiew i wentylacja, zastosuj system rozdzielczy komina fi 80 a zaciąg zrób z zewnątrz budynku, ale zmierz dokładnie komin, jeśli nie junior to Beretta quadra wyciągnie do 20 metrów na rozdzielczym a jest nawet tańsza. Lecz sąsiad musi rure z gazu wypier... z tego szachtu bo jeszcze ktoś w powietrze wyleci...
  • Poziom 13  
    Polecam kocioł atmosferyczny firmy Viessmann Vitopend 100-W o mocy 10,7-24,8 do eksploatacji z zasysaniem powietrza do spalania z zewnątrz. Kocioł wyrzuca spaliny na wysokość 12m przy średnicy 80/125 i uwzględnieniem dwóch kolan. Ewentualnie jeśli komin jest wyższy to system rozdzielczy z zasysaniem powietrza przez ścianę.

    Kocioł minimalnie potrzebuje na 1 m3 gazu 10 m3 powietrza, a przy max mocy będzie to ok. 30 m3 - dlatego model z zasysaniem powietrza z pomieszczenia to bardzo zły pomysł zwłaszcza że nie będzie montowany w kotłowni, a zrobienie kratki z powietrzem dolotowym w kuchni jest utrudnione.
  • Poziom 35  
    A jaka jest minimalna moc tego kotła? To jest ważne, gdyż w okresie, kiedy już się grzeje, a nie ma mrozów, śnieżyc może się łatwo zdarzyć, że kocioł jest zbyt silny. Wówczas albo będzie stale "taktował", albo w mieszkaniu zrobi się piekarnik. Natomiast funkcja CWU wymaga sporo mocy - na samą ciepłą wodę musi być ok. 20kW.
  • Poziom 10  
    Moc kotła to 6-21.

    Panowie czy jako długość wsadu dla instalacji koncentrycznej 80-125 czyli wpisane w tabelce 12,4m liczy się tylko wsad w kominie czy też od piecyka do komina rura się liczy?

    Rozumiem, że tak czy inaczej na końcu rury koncentrycznej w kanale ma być skraplacz zamontowany czy tak?
  • Poziom 29  
    Liczy sie całość, a odskraplacz najlepiej nad kotlem zamontować.
  • Poziom 36  
    Liczy się całość plus kolana które zabierają sporo z długości komina.