Zasilanie kilku falowników 1-fazowych z 3 faz - dobór przewodu neutralnego

15kVmaciej wrote:

bonanza wrote:

A to jest akurat bardzo łatwe:

Tylko że to ze zdjęcia jest do 6mm² maksymalnie.
Ale, to może bardziej szczegółowo ktoś pokusi się o schemat tego "obwodu"?
Czy te falowniki są zgrupowane w jednym miejscu?

a może kolega pokusi się o schemat tego "obwodu"

Moderated By Akrzy74:

Zdanie zaczyna się wielką literą a kończy np. kropką. W kolegi przypadku nie wiadomo, czy kolega pyta, czy może twierdzi.
Dodatkowo- po podsumowaniu tematu stwierdzam, że kolega notorycznie łamał regulamin, co musi mieć swoje konsekwencje- udzielam ostrzeżenia #2.

15kVmaciej wrote:

Czy to zasilanie ma pełnić rolę obwodu odbiorczego, czy to ma być obwód dysdrybuujący (WLZ)?

Należy uściślić pojęcia:

Wewnętrzna linia zasilająca (WLZ) – linia elektryczna służąca do przesyłu energii elektrycznej, zlokalizowana pomiędzy przyłączem a rozdzielnicą główną w budynku. WLZ zwykle są realizowane w postaci linii kablowej, a ich parametry zależą od wielu czynników jak: odległość przyłącza od rozdzielnicy, wielkość zamówionej mocy przesyłowej, wartość zabezpieczenia przedlicznikowego, a także od sposobu prowadzenia tej linii. W praktyce jeden WLZ obsługuje zwykle jeden licznik energii elektrycznej.

Według normy N SEP-E-002:2003 wewnętrzna linia zasilająca jest zespołem elementów instalacji stanowiącym połączenie pomiędzy złączem instalacji elektrycznej a urządzeniem pomiarowym (urządzeniami pomiarowymi). Służy do rozdziału energii elektrycznej na poszczególne instalacje odbiorcze. Jest więc częścią instalacji przewodząca niemierzoną energię elektryczną, a więc płynącą przed pomiarem rozliczeniowym. Złożoność wewnętrznej linii zasilającej, w skład której mogą wchodzić również rozdzielnice główne budynku, warunkowana jest wielkością budynku oraz liczbą mieszkań[1].

Wewnętrzna linia zasilająca w budynku mieszkalnym może być:
obwodem instalacji elektrycznej od złącza elektroenergetycznego do tablicy licznikowej czyli rozdzielnicy elektrycznej (domy jednorodzinne),
obwodem instalacji elektrycznej od tablicy licznikowej do piętrowych tablic rozdzielczych,
linią kablową nn od szafki pomiarowej usytuowanej na granicy posesji obok złącza do rozdzielnicy mieszkaniowej, (domy jednorodzinne).

Pojęcie pojawiło się w literaturze technicznej i przepisach około lat 60-tych i w pewnym stopniu zastąpiło wcześniej używany termin pion elektryczny.

Tyle definicja.

W tym temacie rozmawiamy o napędach przemysłowych a nie o instalacjach w budownictwie mieszkaniowym.

Z poważaniem etc. etc.

szelton wrote:

Pojęcie pojawiło się w literaturze technicznej i przepisach około lat 60-tych i w pewnym stopniu zastąpiło wcześniej używany termin pion elektryczny.

Może i kolega widzi w WLZ-ach jakieś piony, ale zniżając się tymczasem do płaszczyzny parteru, zapewniam kolegę iż w takich parterowych zakładach są też czasem liczne obwody dystrybuujące, tworzące rozległe układy WLZ, kaskadowe lub promieniowe. Te obwody różnią się od obwodów końcowych, odbiorczych inaczej, sposobem zabezpieczania ich.

lipek81 wrote:

Wszystko jest w jednej rozdzielnicy, także to nie problem.

A przecież wzmiankowałem iż kolega penetruje zagadnienie od strony najeżonej problemami i głębsze wnikanie w szczegóły może wykazać że kolega popełnia mezalians teorii obwodów z praktyką projektu i realizacji.
Czy mam rozumieć iż wszystkie falowniki i zabezpieczenia znajdują się w jednej rozdzielnicy? Łącznie z aparaturą obwodów bezpieczeństwa obsługi i aparaturą kontrolno-sterującą?

15kVmaciej wrote:

szelton wrote:

Pojęcie pojawiło się w literaturze technicznej i przepisach około lat 60-tych i w pewnym stopniu zastąpiło wcześniej używany termin pion elektryczny.

Może i kolega widzi w WLZ-ach jakieś piony, ale zniżając się tymczasem do płaszczyzny parteru, zapewniam kolegę iż w takich parterowych zakładach są też czasem liczne obwody dystrybuujące, tworzące rozległe układy WLZ, kaskadowe lub promieniowe. Te obwody różnią się od obwodów końcowych, odbiorczych inaczej, sposobem zabezpieczania ich.

lipek81 wrote:

Wszystko jest w jednej rozdzielnicy, także to nie problem.

A przecież wzmiankowałem iż kolega penetruje zagadnienie od strony najeżonej problemami i głębsze wnikanie w szczegóły może wykazać że kolega popełnia mezalians teorii obwodów z praktyką projektu i realizacji.
Czy mam rozumieć iż wszystkie falowniki i zabezpieczenia znajdują się w jednej rozdzielnicy? Łącznie z aparaturą obwodów bezpieczeństwa obsługi i aparaturą kontrolno-sterującą?

Szanowny Kolega 15kV, podejrzewa mnie o złudzenia wzrokowe i ma w 100% racje, zdarza mi się widzić jakieś piony i płaszczyzny, ale z innych przyczyn i nie w wlz-tach.

Definicje pojęcia wlz przekopiowalem z:
pl.wikipedia.org/wiki/Wewnętrzna_linia_zasilająca (nie wkleja sie link)

Zdanie: "Pojęcie pojawiło się w literaturze technicznej i przepisach około lat 60-tych i w pewnym stopniu zastąpiło wcześniej używany termin pion elektryczny" pochdzi z w/w definicji.
W zdaniu tym występuje podmiot domyślny, ten wlz-et. i oznacza że: termin wlz-et w latach 60-tych zastąpił określenie "pion elektryczny.

Ponieważ określenie [i]wlz[i] i dotyczy tylko budynków mieszkalnych i nie występuje w obiektach przemysłowych, czy to parterowych czy piętrowych.
Autor wpisu na wikipedi, oraz autor załącznika, w swoich opracowniach nie wymieniają obiektów przemysłowych.

Z poważaniem

elektronik

Moderated By kkas12:

Proponuję najpierw rozszyfrować skrót w.l.z. a dopiero później wypowiadać się na temat jego zastosowania w praktyce.
Opieranie głoszonych teorii tylko na zawartości Wilkipedii ma bardzo kruche podstawy.
Więc następna próba narzucania innym swego ograniczonego punktu widzenia może nie pozostać bez echa.
Sprawdzenie pisowni przed wysłaniem postu również wskazane.

szelton wrote:

Definicje pojęcia wlz przekopiowalem z:
pl.wikipedia.org/wiki/Wewnętrzna_linia_zasilająca (nie wkleja sie link)

Może się nie wkleja, bo mało kto przywiązuje wagę do tego, co tam anonimowi ludzie wypisują.. Ponieważ tutaj nie jest istotą definicja WLZ, może poprzestańmy na tym, że wciąż nie wiadomo, jaki właściwie autor wątku ma problem i na jakim odcinku, w którym miejscu potrzebny byłby ten grubszy przewód neutralny lub przekrój 10mm².
Mogę się na razie domyślać z wszystkich postów, że mowa nie o 6-ciu falownikach tylko ośmiu, całość stanowi układ kontrolno-zasilający zespół podajników taśmowych, znajdujący się w jednej obudowie (mam nadzieję że nie w rozdzielnicy).
Nie wiadomo jak ma być rozwiązany problem zasilania energią elektryczną tej obudowy (wtyczka czy przyłącze sztywne) oraz jakie rozwiązania konstrukcyjne znajdą się wewnątrz obudowy.
W całym tym wątku okazuje się, że zasilenie tych falowników to już najmniejszy problem, bo wystarczą przewody 1,5mm² doprowadzone do każdego z nich.

Kolego lipek

Z tego co wiem., planujesz umieścić wszystkie falowniki razem w jednej obudowie.
Zwroć uwage na problem wentylacji rozdzielnicy, jeżli przyjąć że ilość wydzielanego ciepła to tylko ok.5% zainstalowanej mocy elektrycznej.
To przy planowanych 2,62kW da to ok. 150W mocy cieplnej.
A to prawie jak turystyczna grzałka do wody.

Oczywiście montaż went.+kratka to nie problem. Jest tylko kwestią jak duży wentylator da się zamntować by nie było kolizli z innymi aparatami.
Można rozważyć układ dwóch wentylatorów nawiew/wyciąg + dwie kratki po przekątnej rozdzilnicy, góra wyciąg, dół nawiew.

Co prawda falowniki mają zabzpieczenia temperaturowe, ale warto rozważyć wszstkie opcje aby falowniki pracowały w optymalnych warunkach i system był jak najmniej awaryjny.
Podpiołem program proclima Schneider Electric-a

PROAT wrote:

Do tego układu zasilanie 5x6mm^2 będzie w zupełności wystarczać. Pamiętaj aby zabezpieczyć osobno każdy falownik na wejściu tak jak kolega szelton narysował.

szelton wrote:

szóstka wystarczy, (sposób i miejsce B2)
wychodzi troche na styk, można dać dyche i iść spać, a w razie "W" masz zapas na rozbudowe.

Ciekawe, czy koledzy potrafią uzasadnić, po co stosować przekroje 6mm² lub 10mm² tam, gdzie przekrój 2,5mm² w zupełności wystarczy?
Czyżby na podstawie tych danych?

lipek81 wrote:

W rzeczywistości układ, który buduję jest trochę bardziej skomplikowany, niż opisałem to w pierwszym poście. Składa się z 8 falowników, przy czym 7szt. falowników jest o mocy 0,37kW, a jeden o mocy 0,75kW. Falowniki zasilają silniki 6x0,25kW, 1x0,37kW i 1x0,55kW.
Falownik 0,37kW ma wg tabliczki prąd wejściowy 6,1A
Falownik 0,75kW ma wg tabliczki prąd wejściowy 11,8A

Maksymalne obciążenie poszczególnych faz (biorąc pod uwagę prąd wejściowy z tabliczki):
L1: 18,3A
L2: 24A
L3: 12,2A