Zasilanie kilku falowników 1-fazowych z 3 faz - dobór przewodu neutralnego

lipek81 napisał:

który tok rozumowania jest prawidłowy?

lipek81 napisał:

pomińmy tutaj dyskusje o zabezpieczeniach

Moderowany przez bestler:

3.1.9. Zabronione jest rozpowszechnianie treści ironizujących, prześmiewczych lub złośliwych, stanowiących przejaw braku szacunku do innych Użytkowników lub osób trzecich.

Ostrzeżenie!

szelton napisał:

W sieci trójfazowej czteroprzewodowej (PE pomijam) wartość prądu w przewodzie "N" jest sumą geometryczną a nie algabraiczną prądów fazowych.

Jak napisałeś: (przy symetrycznym obciążeniu "IN" równa się 0A)

Moderowany przez bestler:

A elektronik to że niby co, szmata jakaś ?

Ostrzeżenie!

3.1.9. Zabronione jest rozpowszechnianie treści ironizujących, prześmiewczych lub złośliwych, stanowiących przejaw braku szacunku do innych Użytkowników lub osób trzecich.

15kVmaciej napisał:

szelton napisał:

W sieci trójfazowej czteroprzewodowej (PE pomijam) wartość prądu w przewodzie "N" jest sumą geometryczną a nie algabraiczną prądów fazowych.

Jak napisałeś: (przy symetrycznym obciążeniu "IN" równa się 0A)

Kolega napisał o maśle maślanym.
Sugeruję zmienić podpis na 'elektronik', bo elektryk i automatyk tak by nie pisał.

Moderowany przez Akrzy74:

Ważne aby elektryk/eutomatyk podawał prawidłowe nazwy prawa a nie stosował swoje nazewnictwo i nie ważne jest że ujął to w cudzysłowie. Bierze kolega udział w dyskusji na forum technicznym a nie w pubie.

15kVmaciej napisał:

lipek81 napisał:

pomińmy tutaj dyskusje o zabezpieczeniach

W takim razie czym się przejmujesz- że się uszkodzi neutralny, bo fazowy nie ma prawa?
Zabierasz się do zagadnienia od d&^py jeża. Zostaw to lepiej elektrykowi z doświadczeniem, po co masz się uczyć na własnych błędach?

Moderowany przez Akrzy74:

Proszę skupić się na dyskusji merytorycznej!
Post nic istotnego nie wnosi do tematu.

lipek81 napisał:

15kVmaciej możesz wypowiedzieć się na temat, jak to wg Ciebie powinno wyglądać? Przy czym skupmy się na razie tylko na grubościach przewodów, pomińmy inne kwestie.

PROAT napisał:

Prąd w przewodzie N będzie w najgorszym z przypadków, gdy pracują tylko falowniki zasilane z jednej fazy, sumą prądów fazowych dwóch falowników plus składowa głównie od 3'ciej harmonicznej. Tak więc jeśli ci wyjdzie że, prąd każdej fazy to 10A, dodaj do tego 1/3 i dobież przewód N na obciążenie 13,3A i będzie dobrze.

Gdy pracują wszystkie 3 gałęzie to geometryczna suma prądów znamionowych 50Hz się zniesie, ale pozostanie suma od 3'ciej harmonicznej, która się doda, i może wyjść coś koło 10A. Wszystko zależy od konstrukcji falowników, jakie filtry mają na wejściu itd.

15kVmaciej napisał:

Koledzy automatycy, elektronicy..
Pozwólcie elektrykom prawidłowo zasilić wasze falowniki, napędy bram itp.

PROAT napisał:

Prąd w przewodzie N będzie w najgorszym z przypadków, gdy pracują tylko falowniki zasilane z jednej fazy, sumą prądów fazowych dwóch falowników plus składowa głównie od 3'ciej harmonicznej. Tak więc jeśli ci wyjdzie że, prąd każdej fazy to 10A, dodaj do tego 1/3 i dobież przewód N na obciążenie 13,3A i będzie dobrze.

Gdy pracują wszystkie 3 gałęzie to geometryczna suma prądów znamionowych 50Hz się zniesie, ale pozostanie suma od 3'ciej harmonicznej, która się doda, i może wyjść coś koło 10A. Wszystko zależy od konstrukcji falowników, jakie filtry mają na wejściu itd.

Na papierze nawet ma sens, ale kto wykona tę instalację, zrobi pomiary i podpisze raport?


PROAT?....
szelton?...
lipek81?..
..może bestler?

Moderowany przez Akrzy74:

Twórcze i jakże techniczne podejście do problemu nie może pozostać niezauważone. Ten błysk profesjonalizmu nagradzam ostrzeżeniem!
Zabronione jest rozpowszechnianie treści ironizujących, prześmiewczych lub złośliwych, stanowiących przejaw braku szacunku do innych Użytkowników lub osób trzecich.

PROAT napisał:

@ Strumien swiadomosci swia

Najpierw się robi obliczenia i dobiera kabel, a nie po fakcie metodą prób i błędów. To tak jakby zbudować most, zrobić próbę obciążenia, a dopiero później dobierać przekroje.

@lipek81

Do tego układu zasilanie 5x6mm^2 będzie w zupełności wystarczać. Pamiętaj aby zabezpieczyć osobno każdy falownik na wejściu tak jak kolega szelton narysował.

Strumien swiadomosci swia napisał:

PROAT napisał:

Najpierw się robi obliczenia i dobiera kabel, a nie po fakcie metodą prób i błędów.

Kolego mylisz się.
Bo widzę że kolega lipek buduje coś i nawet jej nie przetestuje porządnie.
Tak trudno zasilić poprzez 5 metrów przewodu, czy od razu trzeba całą instalacje produkowac na ścianach z rozdzielni?

Strumien swiadomosci swia napisał:

Kolego, po zmontowaniu maszyny podpinasz amperomierz true rms i mierzysz co trzeba.
Nastepnie dobierasz przekrój przewodu.
Innej opcji nie widzę, inaczej do wigili BN będziemy dyskutować.

Moderowany przez Akrzy74:

Tylko 1 zdanie na temat, poza tym fatalna pisownia bez dużych liter.

lipek81 napisał:

Geneza tego układu jest prosta: W firmie produkujemy maszyny małe, które zawierają 1-2 napędy (większość to przenośniki taśmowe). Moce napędów też małe, zwykle 0,37kW i mniejsze, jak się zdarzy 0,55kW to jest święto. Zasilanie jednofazowe takich małych przenośników to standard - zawsze gdzieś w pobliżu znajdzie się gniazdo 230V. Nawet jak jest gniazdo 3x400V w pobliżu, to też przecież nie problem. Poza tym falowniki jednofazowe są tańsze.
No i zdarzyła się maszyna, która tych falowników ma trochę więcej. Z rozpędu zostały zamówione (dobra, ja zamówiłem, żeby nie było, że się migam) falowniki jednofazowe. Dodatkowo później, w trakcie prac konstruktorskich okazało się, że potrzebny jest jeszcze jeden napęd 0,55kW. Przystępuję do kablowania no i zonk, bo wychodzi kilkadziesiąt amper na jednej fazie. No więc szybki pomysł, aby układ zasilić z trzech faz, po kilka falowników na fazę. W ten sposób uporałem się z dużym poborem prądu z jednej fazy, ale został właśnie problem przewodu neutralnego. Całość układu utworzyła falowniki, połączone w gwiazdę, przy czym punkt wspólny podłączony jest do przewodu neutralnego. Gdyby wszystkie trzy fazy były zawsze identycznie obciążone, to przewód neutralny nie byłby potrzebny. Jednak oczywiste jest, że w moim układzie tak nie będzie, stąd przewód neutralny.
Nie widzę nic złego w takim podłączeniu falowników. Moim zdaniem jest to zwykłe rozłożenie obciążenia między fazy. Np. mieszkania w blokach też podłącza się do różnych faz, żeby w miarę równomiernie rozłożyć obciążenie. A przewód neutralny jest przecież tylko jeden (jak mniemam), na wszystkie mieszkania.

W rzeczywistości układ, który buduję jest trochę bardziej skomplikowany, niż opisałem to w pierwszym poście. Składa się z 8 falowników, przy czym 7szt. falowników jest o mocy 0,37kW, a jeden o mocy 0,75kW. Falowniki zasilają silniki 6x0,25kW, 1x0,37kW i 1x0,55kW.
Falownik 0,37kW ma wg tabliczki prąd wejściowy 6,1A
Falownik 0,75kW ma wg tabliczki prąd wejściowy 11,8A

Maksymalne obciążenie poszczególnych faz (biorąc pod uwagę prąd wejściowy z tabliczki):
L1: 18,3A
L2: 24A
L3: 12,2A

Zrobiłem sobie w autocad wykres wskazowy, wzorując się na plikach załączonych przez kolegę szelton i wyszło mi, że podczas pracy wszystkich falowników, na pełnym obciążeniu, obciążenie przewodu neutralnego to 10A.
Najgorszy możliwy wariant, to, gdy zostanie obciążona maksymalnie faza L2, wtedy przewodem neutralnym popłynie prąd 24A. Dodajmy do tego 1/3x24 (harmoniczne) wychodzi 32A.

Czyli co 10mm2 na neutralny i na fazy?
Wychodzi mi trochę inaczej, niż szelton napisałeś, albo czegoś nie rozumiem.

Moderowany przez Akrzy74:

Na tym forum nie ma aprobaty na zdziczałą polszczyznę! Zabronione jest publikowanie wpisów naruszających zasady pisowni języka polskiego, niedbałych i niezrozumiałych.
Wstawiona tabela jest bezwartościowa- dotyczy obciążalności długotrwałej przewodów o izolacji PVC ułożonych w różny sposób wg. normy niemieckiej DIN VDE 0298-4, natomiast dobór przekroju przewodów ze względu na obciążalność prądową długotrwałą wykonuje się na podstawie tablic obciążalności długotrwałej przewodów zawartych w normie PN-IEC 60364-5-523:2001 Link

bonanza napisał:

A to jest akurat bardzo łatwe:

bonanza napisał:

15kVmaciej napisał:

Robi się coraz ciekawiej.. Może koledzy wyjaśnią, jak zamierzają upchać 10mm² czy 6mm² w terminalu falownika? Pewnie będą jakieś puszki i złączki wago zmieniające przekrój na 1,5mm²?

A to jest akurat bardzo łatwe:

15kVmaciej napisał:

Robi się coraz ciekawiej.. Może koledzy wyjaśnią, jak zamierzają upchać 10mm² czy 6mm² w terminalu falownika? Pewnie będą jakieś puszki i złączki wago zmieniające przekrój na 1,5mm²?