Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

ZWE 24-2 kp - jak tym sterować?

kortyleski 29 Sep 2013 12:28 5997 21
  • #1
    kortyleski
    Level 43  
    Witam

    Geneza problemu:
    padła na amen stara mora, za grosze dorwałem junkersa z tematu.
    Kocioł podłączony, pali się ale...
    Kocioł z "drugiej ręki" odpięte sterowanie. Z tego co się doczytałem to na stykach 8 i 9 płyty powinna być zwora, wtedy kocioł pracuje i reguluje się wg czujnika zamontowanego na wyjściu CO. u mnie tej zworki nie ma - kocioł pali się cały czas. poniżej załączam zdjęcie płyty elektroniki i proszę o wskazanie pinów 8 i 9. ZWE 24-2 kp - jak tym sterować?
  • Helpful post
    #2
    piracik
    Moderator of Heating systems
    Instrukcja

    Z instrukcji można wywnioskować, że kocioł współpracuje wyłącznie z regulatorem firmy junkers i komunikuje się z nim cyfrowo (?)

    Podłącza się go do tej czarnej kostki z trzema zaciskami.

    Po zdjęciu widać, że ciepłej wody nie masz więc możesz wpiąć auratona szeregowo w zasilanie kotła :D
  • #3
    kortyleski
    Level 43  
    Kocioł pracuje już drugi rok na sterowniku z mory... Sterowanie jest analogowe, napięcie od zera do bodaj 24v. Na razie mam tylko on/off. Chciałbym zrozumieć sens modulacji płomienia. Zima niedługo a ori sterownik junkersa drogi jak diabli
  • #4
    serwisszulborski.pl
    Heating systems specialist
    Jeżeli potrzebny Ci sterownik to możesz podpiąć każdy sterownik junkersa 24VDC typu TR21 (prosty pokrętło),TR100 (dobowy), TR200 (tygodniowy), FR100 (uniwersalny nadaje się do starych i nowych kotłów) pod zaciski 1-2-4. W Twoim przypadku modulacja i tak nie działa bo kocioł jak widzę z foto ustawiony jest na minimalną moc czyli 8kW...Dla poszukujących jeszcze mogę coś znaleźć (przez PW).
  • #5
    kortyleski
    Level 43  
    Pokrętło przestawić nie problem tylko po co ta modulacji jest i w zależności od czego ma się podnosić płomień?
  • #6
    serwisszulborski.pl
    Heating systems specialist
    Jeżeli kocioł jest ustawiony na minimalną moc c.o. to nie ma czym modulować bo pracuje ze stałą wartością płomienia. Modulacja jest potrzebna na większych mieszkaniach i domach by kocioł łagodnie dochodził do ustawionej temperatury i dodatkowo coś więcej zaoszczędził zapewniając wyższy komfort. Z doświadczenia kocioł z modulacją bez regulatora jest mniej oszczędny. Producenci na Zachodzie nie przewidują pracy kotła bez automatyki.
  • #7
    kortyleski
    Level 43  
    No tak. Tylko minimalna moc zdaje egzamin jesienią i wiosną. A jak są ostrzejsze mrozy to muszę pilnować czy kocioł wyrabia i manualnie podnosić płomień. Myślę żeby monitorować temperaturę spalin i na tej podstawie ustawiać płomień tak by ciepło mi w komin nie uciekalo...
  • #8
    serwisszulborski.pl
    Heating systems specialist
    Mylisz dwa określenia: minimalna moc c.o. a ustawienie termostatu kotła. Ustawiając pokrętło termostatu np. z 1 na 3 nie zwiększasz płomienia tylko zakres temperatury do której kocioł będzie pracował. Jak wynika z foto, serwisant ustawił kocioł na minimalną moc c.o. dostosowując kocioł do warunków pracy, w związku z tym nawet ustawiając kocioł na max czyli zakres 7 Twój junkers dalej będzie chodził z minimalną mocą c.o. ok. 8 kW a płomień będzie stały bez modulacji....Radzę jednak zakupić regulator junkersa (TR21,TR100...) podpiąć pod zalecane zaciski 1-2-4 a termostat kotła ustawić na stały zakres (zależnie od potrzeb i typu instalacji). Podpinanie obcych regulatorów nadmiernie obciąża płytę i może spowodować przyśpieszony jej zgon. Ładowanie później kasy (płyta ponad 1000 zł) w ponad 20-letni sprzęt może okazać bez sensu.
  • #9
    kortyleski
    Level 43  
    Ty mylisz pojęcia. Kocioł montowalem ja. I ja go ustawiłem. Teraz kwestia jak go zoptymalizować. Nie sugeruje się zdjęciem, ono miało pokazać złącza na płycie a nie ustawienia.
  • #10
    serwisszulborski.pl
    Heating systems specialist
    Optymalizacja w Twoim wypadku to ustawienie mocy grzewczej kotła do metrażu bądź kubatura...Dalej montaż regulatora pokojowego w pomieszczeniu reprezentacyjnym w mieszkaniach bądź domach do 150m² albo regulatora pogodowego typu TA...W domach powyżej 150m².
  • #11
    piotr_boncza
    Level 29  
    kortyleski wrote:
    Ty mylisz pojęcia. Kocioł montowalem ja. I ja go ustawiłem. Teraz kwestia jak go zoptymalizować. Nie sugeruje się zdjęciem, ono miało pokazać złącza na płycie a nie ustawienia.

    Nie zrozumiałeś, co SS pisał do Ciebie. Po prostu, na podstawie zdjęcia, rozpoznał, że kupiłeś kocioł, który jest ustawiony do pracy z minimalną mocą. Nie myl mocy z temperaturą. Zakres tej ustawiasz sam, pokrętłem na obudowie. Moc ma serwisant (we władzy :D ). Zsumuj moc grzejników, jeśli wyjdzie więcej niż 7-8kW, to warto bawić się w zmianę mocy.
  • #12
    kortyleski
    Level 43  
    Ja juz nie wiem co kto rozumie. Napisałem wyraźnie o co mi chodzi. Jak na razie nikt nie potrafi udzielić konstruktywnej odpowiedzi. Pytam wiec jeszcze raz. Jak regulator temperatury steruje kotłem. Od jakich czynników zależy wysokość płomienia.
  • #13
    genaroxxx
    Level 9  
    witam
    Dołączę się do tematu.
    Posiadam kocioł DE Dietrich 2.24, który jak się okazało jest kotłem Junkers Zwe 24- 2k z logo dietricha na obudowie.
    Do kotłów tych zalecane są sterowniki pokojowe zasilane napięciem 24 v i podające sygnał zwrotny w postaci napięcia od 2,5 do 24 V: junkers tr 21, tr 100, tr 200., realizujące włączenie co i modulację mocy kotła. Podłącza się je do styków 1, 2, 4 na płycie głównej.
    Problem w tym, że kotły mają po ok 20 lat, regulatory są niedostępne a problem sterowania kotłem w zależności od temperatury w pomieszczeniu jest.

    Stąd sterowanie regulatorem dwustanowym np. Auraton, zostało zaproponowane tutaj:

    https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=6978606#6978606.

    Ponieważ stoję przed identycznym problemem, ciekaw jestem czy rozwiązanie sprawdziło się w użytkowaniu, warto by autora rozwiązania zapytać.

    pozdrawiam.
  • #14
    irus.m
    Heating systems specialist
    genaroxxx wrote:
    witam
    ..............................................
    Posiadam kocioł DE Dietrich 2.24, który jak się okazało jest kotłem Junkers Zwe 24- 2k z logo dietricha na obudowie.........................
    :!: :?: :idea: :D

    cieekawe?.
    pozdrawiam
  • #15
    serwisszulborski.pl
    Heating systems specialist
    W obecnych czasach to standard...Marki wymieniają się produktami tu Junkers dla De Dietrich ZWE24-2KP a De Dietrich dla Junkersa kotły stojące Suprastar i Supraline....Wracając do tematu można jeszcze pod zaciski 1-2-4 podłączyć regulator Junkersa typu TR21, TRP31, TRQ21T/W, TR100, TR200, FR100, FR50...
  • #16
    genaroxxx
    Level 9  
    Witam
    Wymienione przez serwisszulborski.pl regulatory rzeczywiście można podłączyć, natomiast:
    1. są nieosiągalne w sprzedaży,
    2.zakładając ,że się znajdzie to podłączanie regulatora w cenie min 600 zł do 20- letniego kotła wydaje się być bezzasadne pod względem ekonomicznym. Tym bardziej, że w przypadku zmiany kotła na inny ( nie Junkersa) system regulator będzie bezużyteczny.
    Stąd pojawia się próba dwustanowego sterowania tymi kotłami przy pomocy sterowników uniwersalnych np. Auraton w cenie ok 100 zł.
    Zaproponowane, również na forach zagranicznych, rozwiązanie polega na zwieraniu wyprowadzeń 2 i 4 kotła poprzez rezystor. Zwieranie powoduje gaszenie kotła.
    Mnie interesuje czy to rozwiązanie sprawdziło się w praktyce tzn. w tym senie czy w czasie eksploatacji nie powodowało awarii płyty elektronicznej kotła.
    pozdrawiam
  • #17
    kortyleski
    Level 43  
    Ten kocioł jest sterowany napięciem . Ale... Po zwarciu styków się wyłącza a po ich rozwarciu załącza. Jednak z tego co wiem płyta nie lubi bezpośredniego połączenia styków. Na początku tego tematu - 2013rok wyszukałem gdzieś w internecie by kocioł załączać poprzez rezystor. Nie pamiętam wartości. Niemniej na zwykłym dwustanowym regulatorze pokojowym działa do dziś bezawaryjnie. Regulator można choćby EUROSTER 2000 dać. grosze kosztuje.
  • #18
    hashwrc
    Level 11  
    serwisszulborski.pl wrote:
    Jeżeli potrzebny Ci sterownik to możesz podpiąć każdy sterownik junkersa 24VDC typu TR21 (prosty pokrętło),TR100 (dobowy), TR200 (tygodniowy), FR100 (uniwersalny nadaje się do starych i nowych kotłów) pod zaciski 1-2-4. W Twoim przypadku modulacja i tak nie działa bo kocioł jak widzę z foto ustawiony jest na minimalną moc czyli 8kW...Dla poszukujących jeszcze mogę coś znaleźć (przez PW).


    Mam ten sam piec. Skąd widzisz że piec ustawiony jest na moc minimalna? Również chciałbym wymienić sterownik na Waluś lub auraton 3021. W załączniku zdjęcia płytki. Teraz mam TR21

    ZWE 24-2 kp - jak tym sterować?
  • #19
    genaroxxx
    Level 9  
    Sterowanie tym kotłem przez zwieranie styków wejściowych regulatora polega na jego gaszeniu. Najprostszy dedykowany regulator np. tr21 steruje mocą tego kotła poprzez modulację mocy palnika. Ponadto zwykłe zwieranie styków wejściowych regulatora na płycie kotła, prowadzi w dłuższym czasie ( 2-3 lata) do uszkodzenia tej płyty głównej. Przez niektórych instalatorów rozwiązanie było chętnie stosowane, gdyż co kilka lat skutkowało zleceniem naprawy polegającym na wymianie płyt głównej. Sugeruję pozostawić regulator TR 21 lub ewentualnie poszukać bardziej rozbudowanego dedykowanego regulatora realizującego funkcje czasowe- były takie.
  • #20
    hashwrc
    Level 11  
    TR 21 nie steruje mocą panika w junkerze zwe24-2kp tylko po wykryciu w pokoju zadanej temperatury gasi piec i zostaje świeczka. Jak temp spadnie załączam grzanie. A jakiś sterownik z wyjściem NC COM NO nie byłby lepszy? Żeby móc ustawić temperature w dzień inna i w nocy inna z automatu
  • #21
    hashwrc
    Level 11  
    Pisałem do Junkersa w sprawie podłączenia innego sterownika jak ten dedykowany TR21. Piec to Junkers ZWE24-2KP. Opisali że można podłączyć np Salus 091fl przewodowy lub auraton 3021 przewodowy tylko trzeba je podłączyć w inne miejsce na płytce przy piecu ponieważ stary termostat TR21 jest na 3 przewody (24V). Wymienione sterowbiki Salus i Auraton są na 2 przewody. Napisali również ze trzeba w instrukcji odszukać gdzie je podłączyć. Moje pytanie brzmi czy jest ktoś w stanie pomoc jak to zrobić? Nie mam żadnej instrukcji tylko to co znalazłem w sieci. Dołączam zdjęcia ZWE 24-2 kp - jak tym sterować? ZWE 24-2 kp - jak tym sterować? ZWE 24-2 kp - jak tym sterować? ZWE 24-2 kp - jak tym sterować? ZWE 24-2 kp - jak tym sterować? ZWE 24-2 kp - jak tym sterować?
  • #22
    Alpha
    Level 24  
    Podłączyłem właśnie do dwóch takich kotłów sterowniki Volt HT-02 - zwieram wspomniane styki 2-4 poprzez wyjście COM-NC sterownika z szeregowo wpiętym rezystorem 2k2 (przy tej wartości kocioł reagował prawidłowo, natomiast przy rezystorze 10k nie było reakcji).