logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Golf 3 1,6 mono+lpg - Ciężko odpala

muminek99 29 Wrz 2013 14:02 12363 14
REKLAMA
  • #1 12790209
    muminek99
    Poziom 10  
    Witam mam problem z golfem 1,6 Abu monowtrysk instalacja gazowa od 3 lat , otóż mam problem z odpalaniem , silnika gdy jest zimny to należy go długo krecic ponad 5 s przy odpalaniu troszke gazuje jak zapale (za kazdym razem załapie ) to slychac jak go dławi pracuje nie rowno po okolo 10 sekundach unormuje sie i juz jest wszystko ok wkreca sie lux mozna jechac :) Jesli go zgaasze i odpale ponownie to pali od strzała :) Nie wiem jak jest z zapalaniem w minusowych temp, poniewaz posiadam go od niedawna . Zostalo w nim wymienione swiece , kable , modół i caly apatat zapłonowy , oraz czujnik temperatury na oryginał ... dodam jeszcze ze jesli postoi ponad 2 dni nawet do tygodnia to zauzazyłem ze lepiej zapala ... Prosze o pomoc ...
  • REKLAMA
  • #2 12790262
    iommi23
    Poziom 17  
    Przy odpalaniu niech druga osoba sprawdzi, czy nie masz dymienia (oleju) z wydechu. Sporo wymieniłeś, więc do sprawdzenia jest jeszcze kompresja na cylindrach oraz stan zaworów.
    Na teraz sprawdź czy w płynie chłodzącym nie masz oleju lub w oleju płynu.

    Sprawdź też stan podłączeń wtryskiwacza (jest pod filtrem) przy okazji kompresji, miałem podobną przypadłość w AAM - okazało się, że przy wtrysku poluzowała się wtyczka (która nota bene już była lutowana). Najdziwniejsze było to, że po zagrzaniu działało ok. Przy czym było więcej losowości bo czasami obroty ustatkowały się po 5 a czasami po 50 minutach - sporo zależało od wilgotności powietrza.

    Pytanie, który czujnik temperatury był wymieniany (z reguły są 2 - często zintegrowane. Jeden podaje na zegary a drugi do ECU)?
  • REKLAMA
  • #3 12790319
    elemen_th
    Poziom 29  
    Zapytam dla pewności, zapalasz na benzynie czy gazie?
  • #4 12790618
    muminek99
    Poziom 10  
    Wiec tak do iommi23 głowica była planowana 2 lata temu wiem o tym bo kupiłem od szwagra , płyn z olejem się nie miesza ogólnie silnik nie bierze oleju , z tą wilgotnością też mi dałeś do myślenia bo jak postoi kilka dni w garażu to nawet ładnie zapali (lepiej , mniej cza kręcić ). Czujnik był zmieniany przy termostacie 4 pinowy tylko z tego co patrzylem na necie to sprzedawcy dali mi do golfa 4 ma troche inna koncowke pomiarową kosć ta sama zmieniłem ponieważ stary czujnik pokazywał po nagrzaniu zaledwnie 80 st , teraz jak sie rozgrzeje to mam nawet czasem 110 ( po przejechaniu okolo 40 km ) widze ze ten czujnik tez coś przekłamuje do pracy mam 13 km jak jade to nie przekracza 95 jest lekko wychylona poza połową . Mierzyłem wczoraj ten czujnik na zimnym silniku i zgadzała sie opornosc z tabelami ktora znalazłem .. przy ciepłym jest mniejsza i dlatego taa wskazówka wariuje Doadam ze czujnik oryginalny audi i VW . DO elemen_th przed zgaszeniem silnika zawsze przełączam na benzyna i dojerzdzam na niej jakies 300 do 500 metrów . Zapalam na benzynie przejade też około 500 m i przełączam na gaz bez zadnych problemów .

    Dodano po 3 [godziny] 45 [minuty]:

    I co Panowie o tym sądzicie ?
  • #5 12791996
    iommi23
    Poziom 17  
    Czujnik raczej powinien być oryginalny do tego modelu - może to właśnie powodować problemy. Z tego co pamiętam to ABU miał 1 czujnik, który podawał temperaturę na zegary i do ECU (ale zaznaczam, że piszę z pamięci i mogę się teraz mylić - ogólnie jak masz 2 czujniki to oba będą obok siebie koło termostatu)

    Sprawdź jeszcze czy oporność masz taką samą jak tu:
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1701628.html

    110 stopni to sporo za dużo. Ogólnie powinieneś mieć sztywne 90 stopni zawsze - zegary przekłamują nieco o kilka stopni, więc zakresc 85-95 jest zawsze pokazywany jako 90. Mi nawet przy 90 włącza się wentylator (a ten jest ustawiony na więcej niż 90).

    Zatem to jest pierwsza rzecz do sprawdzenia jeszcze raz - czujnik temperatury płynu.

    Co do wilgotności to do sprawdzenia głównie okolice wtryskiwacza - czyli sam wtryskiwacz jak i krokowiec/przepustnica - pod kątem luźnych połączeń elektrycznych. No i szczelność dolotu.

    Jesteś pewien kabli i wymienionego aparatu zapłonowego? One przy wilgotności lubią właśnie takie cuda robić.

    Niestety tutaj jest sporo niewiadomych, bo podobne objawy jak dla mnie może powodować wiele elementów. Nawet wymiana na inny nie zawsze gwarantuje, że nowy jest dobry.

    Pytanie, czy to zawsze jest tak, że po 10 sekundach wszystko się normuje? Jeżeli tak, to spróbuj przy następnym odpalaniu zrobić tak, że przekręcasz kluczyk w pozycję zapłon, ale czekasz 3-5 sekund (powinieneś słyszeć pompę paliwa przez chwilę - ona podpompowuje paliwo, które mogło spłynąć nocą) zanim uruchomisz rozrusznik. Dopiero po tych kilku sekundach odpal. Może pompa już niedomaga, albo układ się zapowietrza (lub styki gdzieś śniedzieją)? Przy jeździe na gazie pompy lubią padać. Jeżeli odczekanie trochę pomoże to następnego dnia spróbuj odpalić awaryjnie na gazie (o ile instalacja na to pozwala). Jeżeli nie pomoże to spróbuj następnego dnia zrobić tak 2 razy, czyli zapłon, odczekać kilka sekund, wyłączyć, znowu zapłon, kilka sekund i odpalić.

    Inny mój typ to szalejąca centralka gazu, która odcina wtryskiwacz bądź wprowadza błędne dane - ile ma instalacja i co to jest za instalacja? Z reguły centralki takie mają dodatkowo montowane bezpieczniki na kablu i tam lubi się dostawać wilgoć i śniedzieją styki.
  • #7 12792622
    muminek99
    Poziom 10  
    Więc tak co do czujnika obecnie włożony mam taki Golf 3 1,6 mono+lpg - Ciężko odpala i właśnie moim zdaniem od przekłamuje jest on do golfa 4 , a powinien być taki Golf 3 1,6 mono+lpg - Ciężko odpala ale tymi czujnikami bym się nie przejmował ponieważ jeśli odepnę czujnik i próbuje zapalić to bez zmian zapali tak samo jak z czujnikiem , ale jutro jeszcze sprawdzę jeszcze raz moim zdaniem jak jest zimny to dobra jest oporność jak silnik gorący to przekłamuje może dlatego ,że ten sensor jest mniejszy i bardziej się nagrzewa testowałem 2 czujniki i zostawiłem właśnię ten od golfa 4 poprzedni to tania podróbka dlatego postanowiłem zmienić teraz jest zimno wiec silnika nie przegrzeje bo ni robię dużo km tylko do pracy i do domu dziennie ok 28 km . Wiec nie wiem czy jest sens kupować 3 czujnik :( Co do linku chłopaki żalą się na nierówne obroty u mnie po zapaleniu jest ok ładnie trzyma nie ma mowy o falowaniu tylko na początku przez te ok 10 s. Co do wilgotności tu bym właśnie obstawał ze gdzieś coś nie łączy tylko gdzie chciał bym sprawdzać krok po kroku ... i tak jak pisze zaglądnę do wtrysku. Świece i kable wymieniłem sam aparat i ustawienie zapłonu to mechanik :) Co do kabli nie mogłem dostać nigdzie z Beruu kupiłem sylikonowe Krafta ale jakoś po wymianie różnicy nie odczułem ... Z tym zapłonem próbowałem czasem nawet na 5 razy ostatnio nawet po odczekaniu jakiś 20 sekund próbowałem zapalić pompę słychać , mogę odpalić na gazie czytałem instrukcje do gazu należy przytrzymać przycisk ale podobno pisało ze takie odpalanie jest nie dobre dla silnika wiec nie testowałem . Instalacja hmm posiada przełącznik w 2 położeniach benz-gaz jest założona od 3 lat samochód na niej zrobił około 60 tys km resztę mogę doczytać w instrukcji tyle co pamiętam nie interesowałem się instalacją LPG . Jutro z rana testuje czujnik może uda mi się zrobić foto to wrzucę :) do mono wtrysku też pasuje zaglądnąć ale nie wiem czy dam rade (CZAS) a co do odłańczania klem też próbowałem na zimnym silniku po wymianie czujnika zapaliłem na benzynie nie gazowałem odczekałem aż wentylator się włączy (tzn. Reset). Dziękuję za pomoc :)
  • REKLAMA
  • #8 12792709
    iommi23
    Poziom 17  
    Jeżeli przełączasz się na gaz po 500 metrach to jakoś źle dla silnika nie będzie. Odpala się na benzynie głównie po to, żeby gaz nie zamarzł w parowniku. Po odpaleniu jak silnik osiągnie temperaturę koło 30-40 stopni (do ustalenia) to wtedy się przełączy. Chodzi o to, że gaz jest rozprężany (z fazy ciekłej do lotnej) przed wstrzyknięciem a to powoduje wychłodzenie. Z tego powodu parownik jest ogrzewany płynem chłodzącym a płyn musi mieć jakąś tam temperaturę.

    Jak kilka razy na próbę odpalisz to nic się nie stanie. Gorzej że nie wiem jak to odpalić awaryjnie. Jak masz przełącznik I 0 II to musisz ustawić na 0. Jak masz tylko guzik to musisz przytrzymać guzik podczas odpalania (o ile ta funkcja jest włączona).

    Jeżeli nie ma różnicy czy z czujnikiem czy bez to może właśnie tu jest problem. Odpięty czujnik (lub uszkodzony) z reguły wskazuje, że jest mega zimno na dworze przez co sterownik dawkuje za dużo paliwa i zalewa silnik. Stąd problemy z odpaleniem. Po odpaleniu jakie masz obroty? Powinny być podniesione - jakoś między 1000 a 1200/min.

    Sprawdź też w wolnej chwili u jakiegoś mechanika stan głowicy i szklanek - być może wypaliło się gniazdo zaworowe gdzieś od gazu i nie ma kompresji przez co chodzi nierówno. Po chwili się rozgrzeje i luz znika. To można sprawdzić po zdjęciu pokrywy zaworów przy czym potem zalecane jest założenie nowej uszczelki.

    W tym linku co Ci podesłałem to chodziło o wartości oporności czujnika - żebyś zweryfikował czy u Ciebie też są takie (to by dało jakiś punkt odniesienia). Według ETKI czujnik powinien mieć oznaczenie 357919501A - sprawdź czy stary też taki był.
  • #9 12792785
    muminek99
    Poziom 10  
    Więc tak przełącznik ma 2 pozycje Benz-Gaz można uruchomić awaryjnie pisze w instrukcji i tak zrobię przy najbliższej okazji. Aha jeszcze robiłem taka próbę ze był zimny silnik odłączyłem wtyczke od czujnika z samochodu a podpiołem stary czujnik (tą podróbkę) która była zainstalowana do czasu wymiany na obecny , chciałem oszukać komputer i zanurzyłem go w gorącej wodzie aby pomyślał ze silnik jest rozgrzany, nic to nie pomogło owszem zegar pokazał jakaś temp ok 70 , ale silnik tak samo palił .Tak po odpaleniu są okolo 1000 a 1200 obr/min
  • REKLAMA
  • #10 12793865
    muminek99
    Poziom 10  
    Oto dzisiejsze pomiary przy temperaturze 5,6 C samochód stał cała noc w garażu więc zakładamy ze bardzo podobna jest temperatura w całym układzie pomiar czujnika >>
    Golf 3 1,6 mono+lpg - Ciężko odpala
    Co do napięcia to 1 pin 0,01V , 3pin 4,61 V
    Po zapaleniu zimnego ładnie trzyma obroty 1000
    Golf 3 1,6 mono+lpg - Ciężko odpala

    Po przejechaniu ponad 20 km (w tym po mieście z 7km ) Oporność wyniosła a napicia na stykach 1 pin w kostce ,013 V a 3 pin 4,62V , i tu rodzi się moje pytanie czy dobrze to zmierzyłem dobre piny w kostkach wybrałem , bo pomiary są pawie identyczne ???
    Golf 3 1,6 mono+lpg - Ciężko odpala
    Przedstawiam foto jak mierzyłem piny w kości
    :Golf 3 1,6 mono+lpg - Ciężko odpala
    Co do rozgrzania silnika po powrocie zegar pokazywał temperaturę ponad 90 st a wentylator się nie włączył , wąż dolny od chłodnicy gorący wiec termostat przepuszcza ciecz do chłodnicy :
    Golf 3 1,6 mono+lpg - Ciężko odpala
    załączam jeszcze tabele z rozkładem temperatur i zakresem pomiarów :
    Golf 3 1,6 mono+lpg - Ciężko odpala
    Podsumowując Oporność na zimnym 5,12 Kohm = 5120 ohm czyli według tej tabelki jest ok ,silnik gorący 0,24Kohm= 240ohm tu akurat nie ma temp 90 st ale silnik był rozgrzany wiec wydaje mi się te ten także jest poprawny :)Czy popełniłem gdzieś błąd podczas pomiarów??? proszę o opinie :)

    Dodano po 5 [minuty]:

    Aha z tym napięciem przedstawionym na foto to przedstawienie pinów w kości z czujnikiem pomiar polegał na mierzeniu jednego pinu w kości oraz minusa (-) w akumulatorze , tak dla ścisłości .
  • #11 12793904
    andrzej20001
    Poziom 43  
    Czujnik załóż 4 pinowy z czarny żółtym paskiem.Dwie masy na czujniku (przewody brązowe)zdubluj dodatkowym przewodem idącym/przykręconym na głowicę. Pomiary pomiarami a rzeczywistośc czasem jest inna.No i zdejmij klemę jak kolega powyżej napisał.
  • #13 12794802
    iommi23
    Poziom 17  
    Chodzi o reset ECU - sterownik uczy się nastawów (w MPI na pewno jest to np. regulacja przepustnicy, w SPI chyba też to jest) oraz dostosowuje sobie mapę wtrysku do stanu silnika.

    Po przepięciu na gaz z racji innego paliwa sposób spalania jest inny i sterownik pracuje inaczej. To raczej nie jest instalacja, która w ogóle podmienia mapę, ale to już inna bajka.

    To, co Tobie proponują to odpięcie klem, aby wszystkie nastawy się wyzerowały - jeżeli po tym odpali to znaczy, że coś jest nie tak np. z gazem lub po drodze któryś czujnik szaleje.

    No i jak piszą wszędzie - dobrze by było, abyś założył oryginalny czujnik - na pewno ten co jest przekłamuje skoro masz ponad 100 stopni na desce. Wartości mierzone wyglądają znośnie a jednak masz zły odczyt na desce.

    Przy okazji - podpinałeś go po komputer? Tam jest złącze obd1 jeżeli mnie pamięć nie myli:
    http://www.golf3.pl/topics4/zlacze-diagnostyczne-19d-vt35398.htm

    obd2 było dopiero od końcówki 1995 jak była klima (no i standardowo po '96).

    Zwykłym kablem kkl wraz z przejściówką (np. za pomocą polskiego vaga 2.5) odczytasz bloki pomiarowe i zobaczysz co się pojawia na wejści. Ten model ma CHYBA jeszcze czujnik powietrza zasysanego - ten też może szwankować i dawać podobne wyniki - a dokładniej z powodu problemów ze stykiem na wtryskiwaczu (stąd problemy przy wilgoci).

    1.8 ma i tutaj jest rozpiska pinów:
    http://www.golf3.pl/topics9/czujnik-temp-powietrza-dolotowego-vt27921.htm

    oraz:
    http://forum.vwgolf.pl/viewtopic.php?f=140&t=510519
  • #14 12794858
    muminek99
    Poziom 10  
    Odpinałęm już go robiłem reset pisałem wcześniej nic nie pomogło... Pod vaga nie był podpinany nie miałem gdzie.. jeśli sam nic nie wymyśle to z nigo trzeba będzie skorzystać.
    Jeszcze znalazłem ciekawy artykuł o gazie też to sprawdzę wczesniej https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1141206.html ;)
  • #15 12797412
    muminek99
    Poziom 10  
    Witam , Panowie problem rozwiązany w 99%. Wczoraj odłączyłem gaz na noc wyjeździłem co było w układzie .Dziś rano po niedużym przymrozku zapalił praktycznie od ręki (około 2s)a co najważniejsze nie dodawałem gazu i obroty chwilowo nie falowały , wiec w pierwszej kolejności naprawa instalacji gazowej . Dziękuje wszystkim zainteresowanym za pomoc ;)
REKLAMA