Ogrzewanie podlogowe w bloku mieszkalnym zle dziala Czy mozna cos z tym zrobic ?

Question

Witam. Mieszkam w nowym bloku. Zleciłem firmie wykonującej ogrzewanie (podczas budowy) montaż ogrzewania podłogowego. 2 obwody. Jeden łazienka drugi k...

andrzej lukaszewicz · Answer

Wiedza tych szpeców prawdopodobnie jest nikła. W układzie mieszacza musi być pompa, choć istnieje wiele wariantów wykonania podmieszania, ale zawsze z pompą.
Istnieje też zawór RTL, który jest prostym i tanim rozwiazaniem pozwalającym na podpięcie pod instalację o wyższych parametrach, ale nie pozbawionym wad.
Najlepiej wstaw zdjęcie tego co masz zrobione.

stawekpl · Answer

Dodano po 33 [sekundy]:

Dodano po 1 [minuty]: Dodano po 32 [sekundy]:

andrzej lukaszewicz · Answer

Ewidentnie brakuje pompy za mieszaczem, a bez pompy wystarczyło dać dwa zawory RTL na powrotach podłogówki...P.S. Mistrzowie teflonu...

stawekpl · Answer

Byly takie zawory, nawet dwa rodzaje. Najpierw w dolnej szafce a potem wyprowadzili je na zewnatrz. Wydaje mi sie ze byly poprostu zbyt blisko szafki. Problem polegal na tym, ze jesli sie zamknely to nie chcialy sie ponownie otworzyc. Widocznie woda z powrotu cofala sie i je ogrzewala. Trzeba bylo je na maxa odkrecac aby puscily a potem kilkukrotnie powoli przykrecac co by nie zatrzymac calkowicie przeplywu. Problem zaczynal sie przy wiekszych zmianach temperatury na zewnatrz. Zmienia sie wowczas temperatura zasilania. I tak: jesli temperatura zewnetrzna byla wysoka (np -2) to temp zasilania nie byla zbyt wysoka i zawory byly dosyc poprzykrecane. Jesli temp na zewnatrz spadala (na -15) to temp zasilania wzrastala. Powodowalo to ze zamiast ogrzewac bardzie ogrzewanie sie wylaczalo wogole (z reguly jeden z obiegow) Zawor sie nagrzewal i nie chcial sie otworzyc. Trzeba bylo wie otworzyc go na maxa i przymykac, przymykac, przymykac. Mialem wyczute do ktorego momentu mogo go przykrecac zanim sie wylaczy wogole. Jezeli zaczynalo sie ocieplac to znowu w mieszkaniu zaczal sie robic upal i znowu trzeba bylo regulowac. Zabawa w kotka i myszke. Dlatego dostawili u gory druga szfke, zdjeli zawory i zalozyli trojdrozny. Teraz nie ma regulacji i albo grzeje albo nie. (teraz np. podlogi sa zimne)

W0jtek92 · Answer

Kolega andrzej ma rację, niech mistrzowie terlonu wstawią pompę a wtedy będzie dobrze.

stawekpl · Answer

Chcialbym przypomniec, ze to jest blok i zasilanie jest z cieplowni. Podobno sa to wysokie parametry. Czy ktos przerabial taki przypadek ?

mauri_b · Answer

Pytanie zasadnicze: czy te RTL-e były zamontowane na powrotach, bo z tego co opisujesz, wygląda na to, że były zamontowane na zasilaniu. Ten układ, który jest obecnie nie ma ;prawa działać. Co to znaczy wg Twoich fachofcuf "wysokie parametry" ? Wysoka temperatura czy ciśnienie? Nie sądzę, żeby w Twojej instalacji były wysokie parametry typu 120 stopni.

A-Mail · Answer

Moja ocena potrzebnych materiałów aby działało idealnie.
-Pompa
-Zawór 3D z siłownikiem
-regulator temperatury współpracujący z siłownikiem
PS
Wystarczy sama pompka ale regulacja praktycznie zerowa

stawekpl · Answer

Wydaje mi sie , ze chodzi o wysoka temperature. Nie mysle jednak ze az tak wysoka. Wydaje mi sie, ze to okolo 50 a max 70 stopniJutro ma przyjsc ekipa i mam ustalac co dalej z tym fantem to podpytam. Dodano po 7 [minuty]: Sa tylko "zawory" na powrocie w ktorych mozna regulowac przepływ ale faktycznie regulacja to mierna. Dodano po 5 [minuty]: Czy RTL-e byly zamontowane na powrocie nie jestem pewien. Mialy zostac tak zamontowane ale przy ostatniej naprawie stwierdzono, ze cos tam poprzednia ich ekipa zle zamontowala

A-Mail · Answer

Do autora pompa powinna być w miejscu zaznaczonym czerwoną kropą,
Ps
zauważyłem zawór 3D JEST więc regulacja jest coprawda mierna ale jest, przy ciągłej pracy pompy temeratura wody nie powinna przekraczać 30-35stC nie jak ktoś powiedział 70, jak po tym chodzić?

Inkwizycja · Answer

Nic z tego nie będzie. Instalacja wewnętrzna budynku została zaprojektowana pod grzejniki a nie podłogówkę. Wygląda to na 99% następująco: sieć miejska wysokoparametrowa - wymiennik - instalacja wewnętrzna budynku. Jedna pompa znajdująca się w węźle wymusza obieg dla całego budynku. Temperatura wody na budynek uzależniona jest od temperatury zewnętrznej. Powiem więcej pompa może byś z automatyczną regulacją wydajności. Żeby ta podłogówka działała musi być dość duża dyspozycja - inaczej podsysanie (zmieszanie) nie zadziała. Dlatego stosuje się pompy. Dodanie jej w tym przypadku jest pozbawione sensu bo zakłóci działanie instalacji w całym budynku. Znając życie to ta podłogówka nie została uwzględniona przez projektanta i jest Pańską samowolą.

andrzej lukaszewicz · Answer

I właśnie od tego jest (automatyczny) termiczny zawór mieszający, by utrzymac nastawiona temp. za mieszaczem, pod warunkiem zainstalowania tam pompy.A niby jak to zrobi? Możesz to uargumentować?

saskia · Answer

Dodam tez swoje 3 grosze.

Pompa musi byc i jesli bedzie prawidlowo zamontowana nie bedzie ani przez moment kolidowala z pompami wymiennika.
Podlogowka prawidlowo zainstalowana (oczywiscie z pompa), bedzie prawidlowo pracowala nawet z bezposrednim zasilaniem z kotla cieplowni, na tzw. wysokich parametrach tj. ok. 130st C i 12atm, oczywiscie plastikowe rurki nie wytrzymaja cisnienia i trzeba w takim przypadku robic podlogowke na miedzi. Z reszta, taka wlasnie podlogowka w zakladzie termoenergetycznym zasilana bezposredno z kotlow (przed podmieszaniem wyjscia na miasto), byla w latach 80-tych moja pierwsza taka instalacja.
W ogole to zasilanie miasta z cieplowni wyglada jak jedna wielka podlogowka, z podmieszaniem juz w cieplowni zanim woda wyjdzie na miasto.
Roznica jest tylko w temperaturach i skali, oraz uzyciu pokaznych pomp do regulacji podmieszania, (zamiast rtl-a) aby nie doszlo do rozprezenia kotla, bo przy 120-130st musi byc ciagle i na odpowiednim poziomie cisnienie na kotlach, niezaleznie od cisnienia na wezlach. Oczywiscie pomijam dodatkowe zabezpieczenia i szczegoly instalacji miejskich, bo to rozlegly temat.

stawekpl · Answer

Samowola to nie jest. Ogrzewanie zostalo zamowione jako "wyposazenie dodatkowe" przy zakupie nowego mieszkania. Wykonala je ekipa wykonujaca instalacje CO w calym bloku. Faktem jest ze zostala "domówiona" pozniej i chyba nie do konca przemyslana przez instalatorow. Dodano po 3 [minuty]: Wlasnie byla ekipa instalatorow. Potwierdzaja Twoje obawy, ze montaz pompy moze zaklócac dzialanie calego pionu. Dali sobie pare dni na przemyslenia. Dodano po 1 [minuty]: Pytalem o temp. zasilania. To max 70 stopni

A-Mail · Answer

Fachowcy od siedmiu boleści, a projektan to tylo z projektowania potrafi zrobić Ctrl+C i Ctrl+V urzywać.
Pompka MUSI być za tym mieszaczem który masz zainstalowany na wejściu do kolektora podłogówki. !!!!
Chyba że instalacja w twoim mieskaniu była zrobiona bez projektu? No to trudno chyba mówić o zakłuceniu działania sieci w bloku.

saskia · Answer

Powinienes miec cos takiego, lub dzialajacego tak samo. Oczywiscie krotszy bo masz tylko 3 petle.http://www.plumbnation.co.uk/site/wavin-therm...e-port-pack/?gclid=CPPwsa-BsLoCFTMctAodLBgA6Q

Inkwizycja · Answer

I nic nie wymyślą. Dodanie pompy będzie przypominać trochę sytuację z rozkryzowaniem grzejników. Ty będziesz miał ciepło, a sąsiad wyżej lub niżej nie bo woda popłynie tam gdzie ma mniejszy opór. Pompa to takie "rozkryzowanie" będzie ściagać wodę z całego pionu.

mauri_b · Answer

Ważne, żeby ta pompa to nie była np. 25/60

saskia · Answer

Zadnej wody nie bedzie sciagac, pompa jedynie przepompowuje wode w petlach i nie ma zadnego wplywu na przeplywy w sieci.
Ciagnie z powrotnych rurek petli i tloczy w zasilanie petli, a po drodze zawor termostatyczny dopuszcza jej troche goracej wody z sieci, aby utrzymywac stala temp. i tyle samo wody chlodnej wraca do powrotu sieci.
Pompa jedynie "goni" wode o ustalonej temp. przez rurki petli.

gersik · Answer

Przepraszam że się wtrącam ale jak by tam wstawił przed zaworem 3d jakieś sprzęgło i za 3d pompę? Nie wiem czy by to pomogło ale pompy chyba by nie kolidowały ze sobą.

mauri_b · Answer

No już kurna nie przesadzajcie. Dać pompę za zaworem termostatycznym i po problemie. Jakoś w domowych instalacjach nie spotkałem się z problemem niegrzania grzejników z powodu uruchomienia pompy do podłogówki za zaworem mieszającym.

stawekpl · Answer

Tego wlasnie obawiaja sie "fachowcy". Głowkowali nad rozwiazaniami ponad godzine. Rozwazaja tez montaz tylko zaworow RTL na powrotach i montaz dodatkowych zaworow zwrotnych aby ciepla woda z powrotu nie ogrzewala tych zaworow (co powoduje, ze nie chca sie ponownie zalaczyc). Masz moze jakis pomysl jak to rozwiazac? Dodano po 6 [minuty]: Tez mi sie tak wydawalo. Okazuje sie , ze na kazdym pietrze sa jakies dodatkowe drobne regulatory (mowili ale zapomnialem nazwy). Pompa zaciagajac spowoduje ze woda zamiast do innych mieszkan poplynie gdzie latwiej czyli do mnie. Czyli tak samo jak wczesniej pisal Inkwizycja

saskia · Answer

Teraz koledzy, powiedzcie mi w jaki sposob ma niby taka pompa podbierac wode z sieci, tzn. wplywac na przeplyw w innych mieszkaniach?

Specjalnie zaznaczylem rozna gruboscia strzalki kierunkow przeplywu zgodnie z iloscia przeplywajacej wody.

Dodano po 13 [minuty]:

Zasieg dzialania pompy podlogowki ograniczony jest tylko i wylacznie do zielonego okregu, a naplyw goracej wody z zasilania jest jedynie mozliwy gdy pompa obiegowa sieci pracuje.
Zwroccie uwage na fakt ze pompa podlogowki ssie tak jakby z zasilania i powrotu jednoczesnie, wiec miedzy zasilaniem a powrotem sieci nie wytwarza zadnej roznicy cisnien, bo nie ma jak.
To zwykla prosta fizyka , nie zadne czary. :-)

Problemem moze byc jedynie pompa zamontowana w niewlasciwym miejscu.

Inkwizycja · Answer

Saskia ok. Ale powiedz jak się zachowa taki układ (dorysować można jeszcze kilka pionów):

Pompa obiegowa pracuje. Dyspozycja w ostatnim pionie to 2m (10m zasilanie-8m powrót). Nie ma podłogówki. Czyli klasyczny układ z węzłem cieplnym.

Dokładamy podłogówkę z pompą (źle dobraną duża wysokość podnoszenia). 10m na zasilaniu, za pompą 15m. Powrót z podłogówki 12m (strata 3m). Ile będzie w punkcie „?“ (żeby było łatwiej grzejnik na górze ma bardzo malutki przepływ w porównaniu do podłogówki) ? Jak na mój gust 12m co jest większe od 8m i 10m (mogę się mylić). Jak się zmienią rozpływy dla ostatniego grzejnika ? Może się okazać że powrót zrobi się zasilaniem

Temat tej podłogówki jest ciekawy. Szkoda że nie mam żadnego programu do symulacji rozpływów i strat ciśnienia w układach hydraulicznych bo bym sobie puścił symulacje tej instalacji w różnych wariantach (obciążeniach pionów i przekrojach rur) i zobaczył co z tego wyniknie. Liczyć ręcznie mi się nie chce

Zobaczymy co wymyślą "fachowcy" bo mnie to bardzo interesuje

saskia · Answer

Na twoim rysunku znaczenie beda mialy przeplywy rur jakie sa zastosowane oraz tzw. kryzowanie poszczegolnych odbiornikow.
Jesli zrobisz zbyt duzy przeplyw do jednego z odbiornikow to czesc pozostalych moze nie pracowac prawidlowo.
Bledy w stopniowaniu rur lub kryzowaniu, nie maja tu nic wspolnego z wplywem pompy podlogowki.
Jak pisalem wczesniej, prawidlowo zamontowana pompa, we wlasciwym miejscu nie zrobi nawet 100g roznicy w przeplywie sieci.
Jesli wczesniej byl za maly grzejnik, ktory byl kryzowany do calosci sieci, a podlogowka bedzie miala wieksza od niego wydajnosc to na dane przylacze zwiekszy sie przeplyw, ale jedynie przeplyw wymuszany pompa sieci. Pompa podlogowki nie ma z tym nic wspolnego.

Moge zalozyc sie o skrzynke Zubrowki ze po wylaczeniu pompy obiegowej sieci podlogowka nie ruszy nawet licznika przeplywu na zasilaniu z sieci.
Moze to byc nawet pompa, jak pisal kolega wyzej 25/60.
Dodam jedynie, aby nie bylo nieporozumien, ze rura podmieszania ma taki sam przekroj i opory jak zasilanie i powrot rozdzielaczy.
Fakt faktem, ze zamykajac obieg podmieszania pompa wejdzie w 100%-ach w obieg calej sieci.
Ale obieg podmieszania zawsze ma swobodny przeplyw, wiec bez recznej ingerencji w obieg, pompa nie ma szans wplywania na obieg sieci.
Po wylaczeniu pompy obiegowej sieci , bedzie dokladnie takie samo cisnienie na pionie jak i powrocie sieci, wiec przeplywu nie bedzie, a pompa podlogowki bedzie w kolko pchala ta sama wode w petlach podlogowki,

Zasada jest prosta, nie ma roznicy cisnien miedzy danymi rurami, to nie bedzie miedzy nimi zadnego przeplywu.

Pomijalem ciagle termostat zaworu trojdroznego, ale powod jest prosty, on reguluje jedynie temperature w obiegu podlogowki, pozwalajac na przeplyw wody z sieci wymuszany pompa obiegowa sieci, wiec nie ma on znaczenia w omawianym szczegole wplywu pomp.
On po prostu przepuszcza odpowiednia ilosc ciepla z sieci do pracy podlogowki, podobnie jak zawor termostatyczny do grzejnika.

marcin273 · Answer

...ruszy bo zawór RTL jej na to pozwoli czyli zassie z zailania a powrotem wyrzuci zimna wode bo przeciez droga instalacji idzie przez wymiennik i zawór trójdrozny który na weżle obniża temperaturę wody miejskiej Temperatura jest sterowana czujnikiem pogodowym. Nawet jeśli węzeł bedzie stał (wywali bezpieczniki i elektronika stanie) to pompa na podlogówce i tak wymusi obieg przez wymiennik czyli ciepłomierz bedzie wskazywał przepływ choć może nie zliczać bo nie znajdzie różnicy miedzy temperaturą zasilania a powrotu.

saskia · Answer

Czy przyglądnąwszy się moim wcześniejszym rysunkom?

Dodano po 1 [minuty]:

Zrozum ze pompa podłogówki nie ma fizycznej możliwości na wytworzenie różnicy ciśnień między zasilaniem, a powrotem sieci.

marcin273 · Answer

Tak rozumie Twoje schematy tyle ze w Twoim schemacie nie ma zaworu róznicy ciśnień więc pompa bedzie ssała ciepła wode z zasilania a pchała w powrót (przy zimnej podłogówce) Układ bedzie pracował w obiegu wymiennik (węzła) podłogówka lokatora pomijajać pozostałych lokatorów.

Cytat ze strony Husty.pl
Regulator różnicy ciśnień 390/391 służy do utrzymania stałej ilości przepływu i różnicy ciśnień w pompowych instalacjach centralnego ogrzewania, w których regulacja odbywa się poprzez zawory termostatyczne radiatorowe lub zawory strefowe. Regulator różnicy ciśnień może być również stosowany w instalacjach ciepłowniczych (zdalnego sterowania). Ponieważ w tych instalacjach ilość wody obiegowej waha się zależnie od zapotrzebowania ciepła pomiędzy wartością zerową a maksymalną, zmienia się również ciśnienie wytworzone przez pompę, odpowiednio do jej charakterystyki. Oba te zjawiska zostają dzięki zamontowaniu regulatora różnicy ciśnień zredukowane do minimum. W tym celu regulator różnicy ciśnień zostaje zainstalowany na przewodzie bocznikowym, który po stronie tłoczenia pompy łączy zasilanie z powrotem. Przy zanikającym obciążeniu instalacji i tym samym zmniejszającą się ilością cieczy w obiegu wzrasta różnica ciśnień, odpowiednio do charakterystyki pompy, aż do wytworzenia się różnicy ciśnienia, przy którym zadziała regulator różnicy ciśnień. Regulator ten utrzymuje w obiegu kotła na właściwym poziomie określoną ilość wody obiegowej i zapobiega wzrostowi różnicy ciśnień, aż do maksymalnego ciśnienia pompy.

saskia · Answer

Zwroc uwage na to ze obieg podmieszania nie pozwoli pompie obiegowki na pobranie wody z sieci.
Wlasnie to ten obieg podmieszania stanowi taki regulator.
Zapomnij na moment o oporach i cisnieniach.
Pomysl o ilosci wody ktora pompa pcha do podlogowki.
Taka sama ilosc wody wraca z podlogowki do pompy i pompa nie ma szansy dobrania wiecej wody, bo tyle ile wcisnela w podlogowke tyle wyszlo, wiec nie moglo nigdzie uciec, a na to miejsce pompa wtlacza znow taka sama ilosc, ktora moze jedynie wziasc z podlogowki bo sama ja tam wtloczyla, a nie z sieci.
Wiec prosty rachunek tyle ile weszlo z pompy do podlogowki tyle samo wyszlo , wiec cisnienie miedzy zasilaniem a powrotem sieci nie ulega roznicy ani o kropelke. :-)

Dodano po 8 [minuty]:

Troche meczace jest wyjasnianie tego szczegolu, ale sadze ze wielu osobom moze przydac sie zrozumienie takich niuansow hydraulicznych i bedzie mniej pytan na tematy poprawiania podlogowki w przyszlosci.