Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Podłączenie uziomu PE z całego domu do bednarki odgromienia.

Tekar 05 Oct 2013 19:22 50997 35
IGE-XAO
  • #1
    Tekar
    Level 9  
    Instalatorzy elektryki w domu (stan surowy) podłączyli uziom z pod skrzynki bezpiecznikowej do bednarki odgromienia, która wchodzi w ziemię.

    Czy to jest normalne i bezpieczne? Jaki potencjalny ma PE który pojawi się też w instalacji odgromowej na dachu, czy może poleci w ziemię bo mu będzie bliżej?

    Czy uziom do ziemi nie powinien lecieć na osobnej bednarce?

    Czy piorun, który uderzy w odgromienie nie poleci do domu przez przewód PE podłączony do instalacjo odgromowej?
  • IGE-XAO
  • Helpful post
    #2
    .Jack
    Electrician specialist
    Tekar wrote:
    Instalatorzy elektryki w domu (stan surowy) podłączyli uziom z pod skrzynki bezpiecznikowej do bednarki odgromienia która wchodzi w ziemię.

    Nie wiem czy kolega to dobrze opisał, ale powinno być tak: przewód wyrównawczy ( bednarka, przewód miedziany o kolorze izolacji zielono - żółtej ) z głównej rozdzielnicy z zabezpieczeniami, doprowadzony do GSW ( Główna szyna wyrównawcza w budynku ). A ta powinna być uziemiona poprzez przewód uziemiający do otoku w ziemi lub do uziemienia fundamentowego, do którego także są podłączone przewody odprowadzające instalacji odgromowej.
    Czy tak jest ?
    Jeżeli tak, to jest wszystko OK, wyładowanie piorunowe zostanie zminimalizowane poprzez ziemię i poprzez ochronę przeciwprzepięciową w budynku.
  • #3
    slawekx
    Level 29  
    Tekar wrote:
    podłączyli uziom z pod skrzynki bezpiecznikowej do bednarki odgromienia która wchodzi w ziemię.


    ?

    ... gdzie jest zamontowana skrzynka bezpiecznikowa ?
  • #4
    elpapiotr
    Electrician specialist
    Może ... w ten sposób ?

    Podłączenie uziomu PE z całego domu do bednarki odgromienia.
  • #5
    Tekar
    Level 9  
    Dziwne mój post znikł.

    Spróbuję inaczej to wytłumaczyć.

    Główna skrzynka bezpiecznikowa znajduje się w wiatrołapie - wejście do budynku, tuż za ścianą schodzi instalacja odgromowa do bednarki a następnie przez iglicę do ziemi. Z skrzynki bezpiecznikowej wychodzi przewód PE (zielono zloty) który przechodzi przez ścianę na zewnątrz i przykręcony jest do dednarki odgromienia.
    Instalacja odgromienia schodzi do ziemi z dachu po dwóch przeciwległych stronach budynku i z jednej strony podłączony jest PE ze skrzynki.

    Bednarka nie jest podłączona do zbrojenia fundamentów jak powyżej na zdjęciu, lecz do wbitej do ziemi 2m iglicy.
    Inaczej mówiąc uziom instalacji elektrycznej budynku podłączony jest do instalacji odgromowej.

    Gdybym jakimś cudem podłączył napięcie do PE, to albo prąd poleci do ziemi przez iglicę, albo poleci na dach :) Choć w teori powinien lecieć do ziemi, wybierając drogę o najmniejszej oporności.
  • #6
    michalekk1
    Level 24  
    Tekar wrote:
    Gdybym jakimś cudem podłączył napięcie do PE, to albo prąd poleci do ziemi przez iglicę, albo poleci na dach :) Choć w teori powinien lecieć do ziemi, wybierając drogę o najmniejszej oporności.

    W teorii to prąd PODZIELI SIĘ i popłynie obiema drogami. Inna sprawa, że mieszasz napięcie i potencjał z prądem.
  • #7
    Tekar
    Level 9  
    Prąd podziel się i wybierze drogę do ziemi po przeciwległej stronie budynku zamiast lecieć prosto do ziemi gdzie łączy się z bednarką 20cm nad ziemią?

    Mieszam pojęcia? Jeśli jest wystarczająca różnica potencjałów popłynie prąd. Jeśli do PE podłączę 100V a PE uziemione jest do ziemi to prąd chyba popłynie?
    Ale nie pytam o definicje czy nazewnictwo.
    Ale z ciekawości, w którym miejscu mylę prąd z napięciem?

    Tylko czy podłączenie PE do instalacji odgromowej jest bezpieczne, albo czy powinno być podłączone do osobnej bednarki (odseparowanej od instalacji odgromowej) która podłączona jest do iglicy wbitej w ziemię.
  • #8
    JWitek
    Level 23  
    Czy dobrze rozumiem? Instalacja odgromowa nie ma jednego uziemienia (otokowego), tylko osobne, przy każdym zejściu? To nie jest najszczęśliwsze rozwiązanie. PE instalacji elektrycznej ma być połączone z uziomem piorunochronu, ale takim, które zapewnia pewną ekwipotencjalność budynku. Dwa osobne uziomy odgromowe średnio to zapewniają. Poza tym połączenie instalacji elektrycznej z piorunochronną powinno być bezpośrednio poprzez uziom a nie przewód odprowadzający.
  • IGE-XAO
  • #9
    Tekar
    Level 9  
    Witam,

    tak, niema wkopanej bednarki wokół budynku do której byłyby podłączone zejścia z dachu. Ale rozmawiałem z wieloma instalatorami odgromień, i każdy z nich obiektywnie mówił że iglice są wystarczające ale potwierdza się to pomiarami. Myślę że obie iglice mają taki sam potencjał.

    Dlatego tez u mnie dwa zejścia z dachu wchodzą przez iglicę wbitą na głębokość 2m ok 4m od ściany budynku.
  • #10
    elpapiotr
    Electrician specialist
    Tekar wrote:
    Dlatego tez u mnie dwa zejścia z dachu wchodzą przez iglicę wbitą na głębokość 2m ok 4m od ściany budynku.

    Mam rozumieć, że są dwa przewody odprowadzające, a tylko jeden uziomowy ?
    Jeżeli tak, to w takim razie poczytaj p. E.5.4.3.3 Uziomy promieniowe i pionowe typu A w PN-EN 62305-3.
  • #11
    Tekar
    Level 9  
    Tutaj http://ochrona.net.pl/pdf/uziomy_w_ochronie.pdf doczytałem o nazewnictwie i tak:

    Mam dwa przewody odprowadzające które poprzez złącze kontrolne łączy się przewodem uziemiającym wchodzi na uziom pionowy (moja iglica).

    Czyli mam wda uziomy pionowe, nie połączone ze sobą. A przewód PE budynku podłączony jest do jednego z złączy kontrolnych.

    Dziękuję Panowie za rozmowę - odgromienie nie jest ukończone, tak że jakieś poprawki mogę jeszcze wprowadzić :)
  • #12
    kkas12
    Level 43  
    Uziemienie przewodu PE przez połączenie z uziomem pionowym instalacji odgromowej należy wykonać pod powierzchnią ziemi a na w złączu kontrolnym instalacji odgromowej.
    Z skoro pytasz o ewentualne poprawki to zacznij od profesjonalnego projektu odgromówki.
    Nie było by tematu gdybyś pytał przed wykonaniem a nie po.
    Podstawowe pytanie brzmi: Gdzie jest uziom fundamentowy.?

    Teraz jest to tylko "naprawianie" partactwa, którego być nie musiało a którego tak do końca naprawić się nie da.
  • #13
    elpapiotr
    Electrician specialist
    Witam.

    Według przepisów każdy przewód odprowadzający powinien być zaopatrzony w uziom.. Ktoś może się zasugerować, że przecież
    Tekar wrote:
    przewody odprowadzające które poprzez złącze kontrolne łączy się przewodem uziemiającym wchodzi na uziom pionowy.
    To nie jest dobre rozwiązanie, tym bardziej, że należy zadbać o kontrolę napięć krokowych przez właściwą ekwipotencjalizację, ale dotyczy to szczególnie przy uziomach pionowych rozmieszczonych wokół budynku.
    Tylko że kolega wczesniej napisał :
    Tekar wrote:
    Instalacja odgromienia schodzi do ziemi z dachu po dwóch przeciwległych stronach budynku i z jednej strony podłączony jest PE ze skrzynki.
    To w koncu jak ? Jak jest w projekcie tej odgromówki ?
  • #14
    kSmuk
    Level 21  
    Największe zagrożenie może pojawić się w momencie, gdy wyładowanie atmosferyczne przewodem odprowadzającym będzie odprowadzane do ziemii. Wtedy istnieje ryzyko wprowadzenia pioruna do budynku.

    Z tego też powodu niedopuszczalne jest łączenie przewodu PE pochodzącego od GSW z przewodami odprowadzającymi instalacji odgromowej ponad ziemią.
  • #15
    Tekar
    Level 9  
    elpapiotr wrote:
    Witam.

    Według przepisów każdy przewód odprowadzający powinien być zaopatrzony w uziom.. Ktoś może się zasugerować, że przecież
    Tekar wrote:
    przewody odprowadzające które poprzez złącze kontrolne łączy się przewodem uziemiającym wchodzi na uziom pionowy.
    To nie jest dobre rozwiązanie, tym bardziej, że należy zadbać o kontrolę napięć krokowych przez właściwą ekwipotencjalizację, ale dotyczy to szczególnie przy uziomach pionowych rozmieszczonych wokół budynku.
    Tylko że kolega wczesniej napisał :
    Tekar wrote:
    Instalacja odgromienia schodzi do ziemi z dachu po dwóch przeciwległych stronach budynku i z jednej strony podłączony jest PE ze skrzynki.
    To w koncu jak ? Jak jest w projekcie tej odgromówki ?


    @elpapiotr
    Nie wiem jak to już prościej opisać.

    Przecież pisałem że KAŻDE z dwóch przewodów odprowadzających posiada uziom pionowy.
    Więc oba cytaty potwierdzają jeden fakt.
    W projekcie nie mam zaprojektowanego odgromienia. Ani uziemienia fundamentów.

    @kSmuk
    W takim razie, założę dodatkowy trzeci uziom dla PE instalacji elektrycznej z budynku.
  • #17
    Tekar
    Level 9  
    W projekcie nie mam zaprojektowanego odgromienia.
    Ani uziemienia fundamentów.

    W projekcie pisze "rozdzielnię uziemić do uziomu rurowego, której wartość nie może być większa niż 10Ohm
  • #18
    elpapiotr
    Electrician specialist
    Witam.
    Tekar wrote:
    W projekcie nie mam zaprojektowanego odgromienia.

    To po co go robisz ? Na jakiej podstawie napiszesz metrykę urzadzenia piorunochronnego, że o protokole sprawdzenia nie wspomnę ?
    Quote:
    Ani uziemienia fundamentów.
    No to zajrzyj do Dz. U. Nr 75 poz. 690, gdzie w § 184. 1. wiadomego rozporządzenia pisze to, czego Twój "projektant" nie raczył zauważyć.
  • #19
    Tekar
    Level 9  
    Dlaczego robię ? Bo to jest dom z zamieszkanym poddaszem i jakiś dodatkowy poziom ochrony chciałbym mieć. Z tego co mi wiadomo metrykę wykonuje instalator odgromienia.

    W projekcie pisze że wedlug normy jeśli wskaźnik zagrożenia piorunowego jest mniejszy od W=<10 potęgi -5 to ogromienie jest niepotrzebne. Jeśli warunek nie jest spełniony należy wykonać odgromenie i adaptować je do warunków geologicznych.

    A Dz. U. Nr 75 poz. 690, gdzie w § 184 pisze o instalacjach gazowych.
  • #20
    elpapiotr
    Electrician specialist
    Masz i czytaj :
    http://www.snb.org.pl/pliki/ujednolicone_WT_2012.pdf
    Quote:
    Z tego co mi wiadomo metrykę wykonuje instalator odgromienia.

    A co ten instalator wpisze w punkcie Nazwa i adres jednostki, która sporządziła projekt ? Sam sobie zaprojektuje i sam wykona ?
    Uprawnienia projektowe ma ?
    PS. Jaki jest u kolegi wskaźnik zagrożenia piorunowego ?
  • #22
    Tekar
    Level 9  
    @elpapiotr
    Uprawnienia oczywiście posiada, do wykonywania i projektowania.

    A wskaźnik zagrożenia? Tak jak pisałem wyżej, wykonuje to dla swojego świętego spokoju.

    @kkas12

    Ponieważ nie miałem o tym zielonego pojęcia, bo w projekcie o tym nie ma ani słowa.
  • #23
    elpapiotr
    Electrician specialist
    Teraz rozumiem, że instalacja piorunochronna będzie wykonana zgodnie z wymaganiami Polskich Norm dotyczących ochrony odgromowej obiektów
    budowlanych
    , bo przecież ten ktoś
    Tekar wrote:
    Uprawnienia oczywiście posiada, do wykonywania i projektowania.

    Tylko jakoś dziwnie ... ten projekt się tworzy.
    Może chłop ("projektant") dopiero się uczy.

    Bardzo proszę kolegę, na koniec robót, o załączenie projektu, metryki i protokołu badań. Ostatecznie zdjęcia też chętnie obejrzę.

    W końcu nie zawsze jest okazja.
  • #24
    Tekar
    Level 9  
    @elapiotr
    Proszę wstrzymaj się od ironi, a swoje poczucie humoru rozładuj gdzieś poza forum.

    Posiadanie dyplomów, pucharów, medali, certyfikatów oraz uprawnień o niczym nie świadczy.

    Dlatego też chciałem rozwiać moją wątpliwość tutaj na forum.
    Ale widzę że jednak się nie uda. Choć na początku były ku temu nadzieje :)

    PE mam oddzielony przepięciówką od uziomu.
  • #25
    michalekk1
    Level 24  
    Tekar wrote:
    Dlatego też chciałem rozwiać moją wątpliwość tutaj na forum.
    Ale widzę że jednak się nie uda. Choć na początku były ku temu nadzieje :)

    Chciałeś tylko usłyszeć potwierdzenie tego, co sam uważasz. Brak potwierdzenia nie satysfakcjonuje już tak bardzo...
  • #26
    Tekar
    Level 9  
    Absolutnie nie.

    Jak wyżej wspomniałem jestem w trakcie wykonywania tej instalacji więc wiele jeszcze mogę zmienić.
    Nie udowadniam poprawności wykonanego u mnie podłączenia.
    Chciałbym tylko wiedzieć czy jest ono błędne i wiedzieć dlaczego i jak powinno być.

    Wiem tylko że najlepiej zrobić uziom otokowy do której powinny być podłączone zejścia z dachu, a PE podłączony do uziomu fundamentowego.
  • #27
    retrofood
    VIP Meritorious for electroda.pl
    Tekar wrote:

    Wiem tylko że najlepiej zrobić uziom otokowy do której powinny być podłączone zejścia z dachu, a PE podłączony do uziomu fundamentowego.


    Wcale nie. W przypadku poprawnie wykonanego uziomu fundamentowego, otok jest zbędny.
  • #28
    Tekar
    Level 9  
    Uziom fundamentowy rozumiemy tylko jako bednarka podłączona do zbrojenia fundamentów/ław fundamentowych czy też jako uziom poziomy lub pionowy?
  • #29
    JWitek
    Level 23  
    Fundamentowego już nie zrobi. Może zrobić otokowy i do niego podłączyć przewody odprowadzające i przewód do PE.