Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Relpol przekaźniki nadzorczeRelpol przekaźniki nadzorcze
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Regulator pokojowy zamiast czujnika pogodowego

06 Paź 2013 00:43 9675 18
  • Poziom 11  
    Witam

    Rok temu miałem piec na eko-groszek pewnej firmy i podłączyłem do niego regulator pokojowy w celu obniżenia kosztów. Niestety piec okazał się wadliwy konstrukcyjnie i został oddany.

    Od pewnego czasu korzystam z pieca innej firmy i naszła mnie chęć podłączenia do niego owego regulatora jednak ku mojemu zdumieniu sterownik pieca nie posiada złącza dla regulatora pokojowego (ma jedynie złącze czujnika pogodowego)

    Moje pytanie to:
    Czy mogę do wejścia czujnika pogodowego podłączyć regulator pokojowy?

    Dodam, że regulator pokojowy który posiadam gdy "zdecyduje", że trzeba załączyć piec powoduje zwarcie na złączu i piec się załącza
    Czy taką samą zasadę działania posiada regulator pokojowy?

    Chciałem założyć zworkę w złącze czujnika pogodowego aby sprawdzić czy piec się załączy jednak sterownik jest zaplombowany a jest jeszcze na gwarancji.

    Jeśli takie podłączenie zdałoby egzamin to zaryzykuję i rozbiorę sterownik- oszczędności opału pewnie będą większe niż ewentualny koszt sterownika
    Darmowe szkolenie: Ethernet w przemyśle dziś i jutro. Zarejestruj się za darmo.
  • Relpol przekaźniki nadzorczeRelpol przekaźniki nadzorcze
  • Moderator - Systemy Grzewcze
    Wikol01 napisał:
    Rok temu miałem piec na eko-groszek pewnej firmy
    Wikol01 napisał:
    Od pewnego czasu korzystam z pieca innej firmy

    Jeżeli regulator jest pewnej firmy co z reguły robię to jest tam oprócz pogodówki możliwość podłączenia pokojowego. Wystarczy tylko trochę inaczej ustawić.
    Natomiast jeżeli jest to innej firmy to jest troszeczkę większy problem.
    Znowu jeszcze w innej firmie kocioł pracuje dopiero jak regulator rozewrze styk, a wyłącza się jak zewrze.

    Mam nadzieję, że pomogłem :roll: :roll:

    Czy naprawdę uważasz, że tutaj są sami jasnowidze i widzą co masz i co możesz z tym zrobić? Czy po prostu masz 5 lat i nie wiesz o czym piszesz?
  • Poziom 11  
    Przepraszam myślałem że te wszystkie sterowniki tych pieców to to samo tylko różne marki

    Mój sterownik jest firmy "ELSTER" model PERFEKT z tego co wyczytałem

    W instrukcji znalazłem tylko informację, że jest złącze czujnika pogodowego i żadnego innego (oprócz podajnika pompy itp.)

    Dodano po 3 [minuty]:

    Regulator pokojowy zamiast czujnika pogodowego


    Dodano po 15 [minuty]:

    Oto moja instrukcja

    Da się do tego cuda podłączyć regulator pokojowy?
  • Pomocny post
    Moderator - Systemy Grzewcze
    Osobiście wolałbym sterowanie pogodowe od termostatu pokojowego.
    Jeżeli chcesz to w tym przypadku możesz zrobić sobie taki układzik, że sterownik pokojowy przełącza regulator kotła pomiędzy czujnikiem temperatury zewnętrznej, a rezystorem mającym na celu za symulowanie wyższej temperatury na zewnątrz np. 20*C

    Niestety producent nie podaje charakterystyki czujnika (przynajmniej ja nie znalazłem)
    więc najlepiej byłoby położyć go gdzieś w pokoju na jakieś 10 min po czym zmierzyć rezystancję i znaleźć rezystor o podobnym oporze.

    Jeżeli w pomieszczeniu byłoby zbyt ciepło to regulator przełącza obwód na rezystor kocioł myśli, że jest 20*C na zewnątrz więc folguje, a jeżeli temperatura pomieszczenia spadnie to podłącza czujnik zewnętrzny, kocioł odczytuje faktyczną temperaturę zewnętrzną i zgodnie z charakterystyką krzywej grzewczej dobiera temperaturę na kotle.
  • Relpol przekaźniki nadzorczeRelpol przekaźniki nadzorcze
  • Poziom 11  
    piracik napisał:
    Osobiście wolałbym sterowanie pogodowe od termostatu pokojowego.


    Bardzo Ci dziękuję

    Czyli rozumiem, że czujnik pogodowy może przynieść większe oszczędności niż pokojówka?

    hmm... może warto zakupić takowy czujnik.

    Wygląda na to, że moją "pokojówkę" mogę zdjąć ze ściany... no chyba, że będzie za zegar robić :D
  • Moderator - Systemy Grzewcze
    Regulator pokojowy zamiast czujnika pogodowego
    Przykład okablowania tego w taki sposób, o którym pisałem.

    Jeżeli nie masz czujnika temperatury zewnętrznej to możesz zastosować dwa rezystory.
  • Poziom 11  
    Rozwiązanie wygląda bardzo ciekawie

    Tylko pytanie jak dobrać te rezystory nie posiadając czujnika zewnętrznego
  • Moderator - Systemy Grzewcze
    Regulator wyświetla temperaturę zewnętrzną. Zamontuj sobie potencjometr około 50kohm i kręć aż wyświetlacz pokaże 20*C. Zatrzymaj, poczekaj żeby się ustabilizował (może odczytywać z opóźnieniem), odpinasz potencjometr i mierzysz rezystancję.
    Robisz dokładnie to samo ale dla temperatury około -5*C i masz już odpowiedź jakie oporniki zastosować.
  • Poziom 11  
    Jeszcze raz dzięki jesteś wielki ;)

    Jakoś w tygodniu to "zbuduję" i da, znać jak efekty
  • Poziom 35  
    Napewno lepszy komfort cieplny zapewniłby regulator pokojowy od pogodowego, ponieważ pogodowy uwzględnia tylko taki wpływ, jak temperatura zewnętrzna. Ponieważ czujnik ma być (zgodnie z przepisami, zresztą głupimi) umieszczony na północnej ścianie, nie uwzględnia on takiego czynnika, jak nasłonecznienie, a ono bardzo wpływa na temperaturę wewnatrz (silnie nagrzewa pomieszczenia). Poza tym,są inne czynniki wpływające na temperaturę wewnętrzną, np. praca wszelkich urzadzeń elektrycznych (żelazka, odkurzacze, ksero, iomputer, oświetlenie a nawet telewizor - jeśli długo idzie), kuchnia gazowa i t. p., przez co nieraz dochodzi do przegrzewania pomieszczeń mimo - teoretycznie - prawidłowo dobranych parametrów. Są też czynniki powodujące wieksze wychładzanie, np. silny wiatr wiejący w kierunku okien (zwłaszcza niezbyt szczelnych) - przykre jest to, gdy są drzwi balkonowe, gdyż wtedy wieje po nogach (a w plecy jest gorąco).
  • Moderator - Systemy Grzewcze
    Zbigniew Rusek napisał:
    jeśli długo idzie
    :D
    Jeżeli ja długo idę to i bez ogrzewania mi gorąco. A gdzie Ty go wysyłasz tak daleko?
    Trochę racji masz w tym co piszesz. Nie bierzesz jednak pod uwagę jednego.
    Z pogodówka masz grzejniki letnie ale cały czas. Z termostatem pokojowym masz większe wahania temperatur i raz gorące grzejniki, a raz zimne.
    Przykład z drzwiami balkonowymi jest na plus dla pogodówki. Grzejnik masz ciepły więc to powietrze się trochę zagrzeje (grzejniki zazwyczaj są pod oknami, a drzwi obok okna)
    Z termostatem pokojowym jeżeli w pomieszczeniu masz osiągniętą temperaturę, grzejniki masz zimne i ciągnie chłodem od wszystkich okiem i drzwi balkonowych.

    Z czujnikiem pokojowym też występuje przegrzanie kuchni jeżeli długo gotujesz.
    No chyba, że czujnik masz w kuchni we wszystkich pokojach Syberię.
    Podobnie z telewizorem czy tym zakładem drukarskim, który masz w salonie.
  • Poziom 11  
    Wygląda na to, że takie rozwiązanie z pokojówką i rezystorami zamiast pogodówki będzie nawet lepsze od samej pogodówki jeśli chodzi o oszczędność- przy -20 stopniach na dworzu piec nie będzie grzał się do wysokich temperatur rzędu 80 stopni

    Już zamówiłem potencjonometry 50k mam zamiar je zamontować w obudowie pokojówki, aby możliwa była regulacja temperatur "na zewnątrz"

    O ile dobrze rozumiem to z takim rozwiązaniem grzejniki powinny być cały czas ciepłe jednak raz bardziej a raz mniej.

    Pytanie mam jeszcze do umiejscowienia pokojówki: Czy korytarz na piętrze jest dobrą dla niej lokalizacją?

    Jeszcze pytanko:

    Jak Twoje rozwiązanie podłączenia pokojówki ma się do zaworu trój-drożnego? Powinienem go ustawić na środek?
  • Moderator - Systemy Grzewcze
    Masz siłownik na zaworze trójdrożnym?
    Jeżeli tak to puść go na automat. Jeżeli nie to nie doradzę.
  • Poziom 11  
    Nie mam siłownika

    To będę próbował metodą prób i błędów :D
  • Poziom 11  
    WItam

    Dostałem dziś potencjonometry i udało mi się wyznaczyć charakterystykę czujnika

    Dla potomnych:
    5 stopni- 2,44kOhm
    22 stopnie- 2,79kOhm
    15 stopni- 2,66kOhm

    Łatwo więc obliczyć, że stopnie zmieniają się mniej więcej co 0,02kOhm

    Teraz tak... w chwili obecnej ustawiłem "na zewnątrz" 15 stopni

    Mogę na programatorze ustawić temperaturę w zakresie 10-30 stopni- rozumiem, że jest to temperatura jaką chcę mieć w domu?

    Z instrukcji wyczytałem, że proporcja tepmeratura kotła/temperatura pokojowa wynosi 1,4

    Jak to teraz poustawiać żeby było w miarę ok?

    Dodano po 10 [minuty]:

    W ogóle pytanie jak piec się teraz będzie zachowywał?

    np. jeśli mam zadane takie temperatury

    na kotle: 60 stopni
    na zewnątrz 5 stopni
    (w pomieszczeniu chcę) 20 stopni

    W jakim przypadku kocioł będzie się załączał? (nie licząc podtrzymania)
  • Moderator - Systemy Grzewcze
    Kocioł powinien zmniejszyć wymaganą temperaturę na kotle i przymknąć zawór 3D.
    Za pomocą zaworu 3D (lub 4D) reguluje temperaturę na grzejniki jednocześnie chroniąc się przed zbyt niską temperaturą na kotle.
    Temperatura na kotle powinna być wyższa od 50*C
    Chodzi o to aby wyeliminować kondensację, która powoduje szybsze zużycie kotła.
  • Poziom 11  
    czyli w moim przypadku (zawór 3D ręczny) to niewiele zmieni?
  • Poziom 39  
    piracik napisał:
    Temperatura na kotle powinna być wyższa od 50*C

    Temperatura na kotle powinna być min 60-65 stC, a temp. powrotu powyzej 50, najlepiej 55 stC Z powodów jakie podałeś wyżej.
    piracik napisał:
    Z pogodówka masz grzejniki letnie ale cały czas. Z termostatem pokojowym masz większe wahania temperatur i raz gorące grzejniki, a raz zimne.
    Przykład z drzwiami balkonowymi jest na plus dla pogodówki. Grzejnik masz ciepły więc to powietrze się trochę zagrzeje (grzejniki zazwyczaj są pod oknami, a drzwi obok okna)
    Z termostatem pokojowym jeżeli w pomieszczeniu masz osiągniętą temperaturę, grzejniki masz zimne i ciągnie chłodem od wszystkich okiem i drzwi balkonowych.

    Przy prawidłowo zamontowanym regulatorze pokojowym i wyregulowanym przepływie dla wszystkich pomieszczeń temp. bedzie zawsze komfortowa, pomimo, że grzejniki nie grzeją cały czas, ale od tego jest regulator i histereza zał/wył.
    Za to z pogodówką przy słonecznym dniu z temp -5st C kocioł będzie grzał ( a nawet przegrzewał w stosunku do potrzeb) tak samo jak przy -5 stC i silnym wietrze i śnieżycy ( bo czujnik jest od północy). Wychładzanie budynku będzie 2x wieksze, a kocioł nie bedzie o tym "wiedział"przez prymitywny mechanizm regulacji pogodowej .
    Całkowicie zgadzam sie ze Zbigniewem Ruskiem.
    Co do regulatora , to nadal mozna sterować nim kocioł w sposób pośredni, czyli załączać pompe CO kotła w sposób równoległy do istniejącego sterowania z kotła. Potrzebny jest do tego (dla zwiekszenia bezpieczeństwa i pewności układu) dodatkowy przekaźnik na 8-16A i ew. zasilacz na napiecie 12, 24V zależnie od nap. cewki przekaźnika. Mozna też sterować bezpośrednio stykami regulatora, ale ja nigdy tego nie robię.
  • Poziom 11  
    piracik napisał:

    Co do regulatora , to nadal mozna sterować nim kocioł w sposób pośredni, czyli załączać pompe CO kotła w sposób równoległy do istniejącego sterowania z kotła. Potrzebny jest do tego (dla zwiekszenia bezpieczeństwa i pewności układu) dodatkowy przekaźnik na 8-16A i ew. zasilacz na napiecie 12, 24V zależnie od nap. cewki przekaźnika. Mozna też sterować bezpośrednio stykami regulatora, ale ja nigdy tego nie robię.


    Faktycznie jest to chyba lepsze rozwiązanie niż powyższe- pompa CO będzie się załączała tylko gdy regulator pokojowy "stwierdzi" ze jest za zimno.

    Dodano po 1 [godziny] 30 [minuty]:

    W tej chwii mam podłączone regulator pokojowy tak jak napisał kolega Andrzej Lukaszewicz

    Steruję pompą bezpośredni na stykach regulatora (ma on w sobie przekaźnik 250V AC)

    Na chwilę obecną mam ustawione w pomieszczeniu 22 stopnie a są 23,3 stopnie czyli pompa CO nie pracuje- czyli tak jakby włączony był tryb letni. Ciepła woda do CO dostaje się tylko "grawitacyjnie" dzięki czemu grzeją grzejniki w łazienkach.

    Zobaczymy jak takie rozwiązanie sprawdzi się na dłuższą metę.