Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Gdzie różnicówka w rozdzielni?

PiotreKK007 09 Oct 2013 20:23 4560 16
SterControl
  • #1
    PiotreKK007
    Level 10  
    Od dłuższego czasu zastanawiam się, jak to jest ze zbudowaniem "szafy" do inteligentnego domu opartego o PLC (np. Siemens). A dokładniej to chodzi o położenie różnicówki.

    Ja rozumiem to tak jak na schemacie:
    Gdzie różnicówka w rozdzielni?


    I tu moje pytanie, na które nie znalazłem nigdzie odpowiedzi.
    Jeśli rysunek jest sporządzony prawidłowo, to gdzie "tu" umieścić wyłacznik różnicowoprądowy?

    Czy ma on wejść pomiędzy przekaźniki a bezpieczniki typu S?
  • SterControl
  • Helpful post
    #2
    cwan
    Level 13  
    Kolego PiotreKK007,

    Po pierwsze, to nie musisz za każdym przekaźnikiem wstawiać bezpiecznika. Jeżeli np pod nazwą obiektu "Żarówka 1" nie kryje się cały zespół lamp, to warto się zastanowić nad pogrupowaniem odpobiorów w zależności od obciążenia, tudzież funkcjonalności. Co do wyłącznika różnicowo-prądowego, to jest kilka opcji. Pierwsza tania, to zastosowanie jednego na głównym zasilaniu 400V (wtedy po zadziałaniu takiego wyłącznika, "znika" Ci zasilanie w całym budynku) lub droższa zastosowanie kilku różnicówek (np po jednej na każde piętro).
  • #3
    PiotreKK007
    Level 10  
    Cwan, dziękuję za zrozumiałą dla mnie odpowiedź:)

    Dla pewności, rozumiem, że chcąc mieć np. dwie różnicówki (np. na dwa piętra), taki schemat byłby prawidłowy?

    Gdzie różnicówka w rozdzielni?

    Jeszcze jedno pytanie:
    Mając zasilanie 400V (trzy fazy - czarny, brązowy, szary), jak należy rozdzielić przewody na dwa obwody po 230V (jedna faza)?

    Tzn prowadzę np. przewód czarny do pierwszej z różnicówek, a przewód brązowy do drugiej z różnicówek? Czy raczej prowadzę zarówno do pierwszej jak i do drugiej różnicówki ten sam przewód, np. czarny?
  • SterControl
  • #4
    opto17
    Level 13  
    moja dobra rada
    ogranicz się do wysterowania przekaźników
    dalszą instalację pozostaw wykwalifikowanemu monterowi ponieważ nie posiadasz podstawowej wiedzy



    1 rozumiem że zamierzasz sterować oświetleniem
    sygnał z włączników doprowadzasz do wejść
    sygnały sterujące z plc podajesz na przekaźniki interfejsowe zakładam wyjścia typu DO (jaki to sterownik moeller siemens delta fanuc?) wyjścia doprowadzasz do listwy w rozdzielnicy oświetleniowej

    złą praktyką jest mieszanie obwodów nisko i wysoko prądowych

    resztę pozostaw elektrykowi

    2 musisz zamieścić więcej informacji
    co kryje się pod żarówką jaka moc odbioru 10kW 100W ??
    jaki sterownik jakie wyjścia ?
  • #5
    potocki55
    Level 10  
    A czasem bezpiecznik (S-ka) nie powinien być przed przekaźnikiem?
  • Helpful post
    #6
    voytalo
    Level 25  
    Panowie, na oświetlenie w ogóle RCD nie są potrzebne. RCD zastąp odpowiednimi wyłącznikami nadprądowymi (np. tymi wywalonymi zza przekaźników). "S-em" zabezpiecz też zasilacz zasilający PLC.
  • #7
    fighter
    Level 21  
    opto17 wrote:
    moja dobra rada
    ogranicz się do wysterowania przekaźników
    dalszą instalację pozostaw wykwalifikowanemu monterowi ponieważ nie posiadasz podstawowej wiedzy


    Kolego PiotreKK007 telefon do montera wskazany.
  • #8
    PiotreKK007
    Level 10  
    Quote:
    moja dobra rada
    ogranicz się do wysterowania przekaźników
    dalszą instalację pozostaw wykwalifikowanemu monterowi ponieważ nie posiadasz podstawowej wiedzy


    Gdy będę chciał projekt "wprowadzić w życie" tak właśnie mam zamiar zrobić. Nie zmienia to jednak faktu, że pytanie zadałem po to, aby coś więcej się od Was dowiedzieć na ten temat, a nie czekać aż przyjdzie elektryk i zrobi:-)

    Quote:
    1 rozumiem że zamierzasz sterować oświetleniem

    żarówki to taki przykład o który chciałem oprzeć swoje pytanie. Mogą to być oczywiście np. jakieś rolety, czy nawet zespół gniazdek 230V.

    Quote:
    sygnał z włączników doprowadzasz do wejść
    sygnały sterujące z plc podajesz na przekaźniki interfejsowe zakładam wyjścia typu DO (jaki to sterownik moeller siemens delta fanuc?) wyjścia doprowadzasz do listwy w rozdzielnicy oświetleniowej

    Tak, chodzi o DO na sterowniku Siemens S7-300. Wyjścia ze sterownika doprowadzam na cewki przekaźnik (chyba że potrzebny większe natężenie, to wtedy stycznika) NO.

    Quote:
    złą praktyką jest mieszanie obwodów nisko i wysoko prądowych

    Nie do końca rozumiem o co Tobie chodzi w tym zdaniu?
    Wjaki sposób wysterować w takim razie inaczej np. oświetlenie 230V za pomocą sterownika PLC?

    Szkoda, że po Twoim poście, nadal nie mam odpowiedzi na postawione pytania:-)

    Dodano po 12 [minuty]:

    Quote:
    Kolego PiotreKK007 telefon do montera wskazany.

    Kolego fighter, właśnie takich odpowiedzi nie lubię na forach:-)

    Zapytałem się, żeby czegoś się dowiedzieć, a nie aby odesłano mnie do montera:D

    Quote:
    A czasem bezpiecznik (S-ka) nie powinien być przed przekaźnikiem?

    Niestetyy kolego potocki55 nie znam odpowiedzi, więc podbijam pytanie.

    Prosiłbym jednak kogokolwiek o łopatologiczne wytłumaczenie mi, jak to jest z podłączeniem napięcia 400V/230V. Tzn. "Mam w domu" doprowadzone przyłącze 400V i jak dalej z tego zrobić kilka obwodów 230V. Wiem że to wiedza podstawowa, ale nie o to chodzi. Po prostu nie kumam, jak to jest z wyborem L1, L2 czy L3. Podłączam obojętnie którą fazę, czy np. zawsze pierwszą, czy np. jedną fazę do połowy obwodów w domu, a inną fazę do kolejnych?

    Dziękuję za dobre rady i proszę o kolejne odpowiedzi:-)
  • Helpful post
    #9
    szymonaviko
    Level 14  
    Wielu ludziom wydaje się, że dwa przewody do gniazdka i będzie świecić.

    Wie kolega dlaczego pojawiają się, zalecenia aby dalsze pracę pozostawić monterowi - po to tylko by instalacja została zrobiona z głową, a nikomu nie stała się krzywda.

    Podstawową rzeczą z którą kolega ma problem - to określenie gdzie występują poszczególne wartości napięć - napięcie fazowe 230 V (pomiędzy dowolnym przewodem fazowym a przewodem neutralnym) oraz przewodowe/międzyfazowe 400 V. Znając te definicje nie ma problemu z pytaniem, jak podzielić z obwód trójfazowy na obwody jednofazowe.

    Quote:
    Podłączam obojętnie którą fazę, czy np. zawsze pierwszą, czy np. jedną fazę do połowy obwodów w domu, a inną fazę do kolejnych?

    Powinno się zapewnić w miarę równomierne obciążenie faz - wszystko powinno być zrobione z głową.

    Poza tym, załączanie obwodów silnoprądowych, wykonuje się przy wykorzystaniu styczników, ze względu na ich specyfikę budowy. Przekaźniki wykorzystywane są, zazwyczaj do sterowania obwodami silnoprądowymi.
    Najprostrzy przykład - przekaźnik bistabilny załączający stycznik - sterowanie oświetleniem. Znajdą się tacy, którzy załączają oświetlenie wykorzystując styk przekaźnika - można...

    Quote:
    A czasem bezpiecznik (S-ka) nie powinien być przed przekaźnikiem?

    Powinien.
  • #10
    masonry
    Level 30  
    cwan wrote:
    Musisz pamiętać, że poza przewodami zasilającymi, do budynku będziesz musiał doprowadzić przewód "zerowy" (połączony na zewnątrz np do otoku lub fundamentu).


    To jest bzdura roku.
    Jeżeli kolego sam nie wiesz, to chociaż nie wprowadzaj w błąd pytającego.
  • #11
    PiotreKK007
    Level 10  
    Quote:
    Powinno się zapewnić w miarę równomierne obciążenie faz - wszystko powinno być zrobione z głową.

    O taką odpowiedź mi chodziło i wszystko jasne:-)
    Quote:
    Poza tym, załączanie obwodów silnoprądowych, wykonuje się przy wykorzystaniu styczników, ze względu na ich specyfikę budowy. Przekaźniki wykorzystywane są, zazwyczaj do sterowania obwodami silnoprądowymi.
    Najprostrzy przykład - przekaźnik bistabilny załączający stycznik - sterowanie oświetleniem. Znajdą się tacy, którzy załączają oświetlenie wykorzystując styk przekaźnika - można...

    Czyli nawet w instalacjach domowych lepiej jest użyć przekaźnik, a za nim stycznik? A jaki to ma sens? Nie lepiej od razu np. wstawić stycznik? Czy oświetlenie powinno się uznawać za silnoprądowe, czy jednak "można..." bez problemu użyć przekaźnik?

    Quote:
    Musisz pamiętać, że poza przewodami zasilającymi, do budynku będziesz musiał doprowadzić przewód "zerowy" (połączony na zewnątrz np do otoku lub fundamentu).

    Nawet ja bym wiedział, że to nieprawda:-)
  • #12
    szymonaviko
    Level 14  
    PiotreKK007 wrote:
    Czyli nawet w instalacjach domowych lepiej jest użyć przekaźnik, a za nim stycznik? A jaki to ma sens? Nie lepiej od razu np. wstawić stycznik? Czy oświetlenie powinno się uznawać za silnoprądowe, czy jednak "można..." bez problemu użyć przekaźnik?

    Silnoprądowe w rozumieniu obwody na napięcie 230/400V.
    Przekaźniki mają niewielką(w porównaniu do styczników) zdolność łączeniową. Co więcej wraz ze wzrostem obciążenia styków, zmniejsza się ich "żywotność". Co więcej zdarza się ze styki podczas łączenia sklejają się.
    Poza tym stycznik ze stykiem 1 z/r ma szerokość 1 modułu w rozdzielnicy, i kosztuje podobnie jak przekaźnik.
  • #13
    User removed account
    User removed account  
  • #14
    ronwald
    Level 27  
    Bez przesady z tymi 12V a 24 V, 48V to co? :) Podzielam zdanie , że powinien wykonać "robotę" elektryk.
  • #15
    szymonaviko
    Level 14  
    Kol. Bronek wie o co mi chodzi przez to stwierdzenie?
    Czy też nie spotkał, się kolega z używanym przez ludzi takim określeniem, na obwody zasilane napięciem ~230V/400V.

    Zgodzę się, że moje stwierdzenie, może być nie poprawne.
    Czasami lepiej sprostować niż "ganić" za błędy, bo ja nie mam problemu z odróżnieniem napięcia, od natężenia prądu.
  • #16
    User removed account
    User removed account  
  • #17
    kasprzyk
    Electrician specialist
    PiotreKK007 wrote:
    Od dłuższego czasu zastanawiam się, jak to jest ze zbudowaniem "szafy" do inteligentnego domu opartego o PLC (np. Siemens). A dokładniej to chodzi o położenie różnicówki.

    Ja rozumiem to tak jak na schemacie:
    Gdzie różnicówka w rozdzielni?


    I tu moje pytanie, na które nie znalazłem nigdzie odpowiedzi.
    Jeśli rysunek jest sporządzony prawidłowo, to gdzie "tu" umieścić wyłacznik różnicowoprądowy?

    Czy ma on wejść pomiędzy przekaźniki a bezpieczniki typu S?

    Witam
    W największym skrócie - przed modułami wykonawczymi. Teraz tylko kilka podstawowych zasad: np. max 20 opraw (źródeł światła) na jednym zabezpieczeniu, dodatkowo można rozróżnić - każdy moduł np. 8 kanałowy - osobny "S". Podsumowując - 40 źródeł światła na dwóch modułach wykonawczych 8kanałowych, obydwa moduły zabezpieczone jednym RCD, każdy moduł osobnym "S"-em - oczywiście teraz następny podział ze względu na obciążenie, przeznaczenie pomieszczenia lub środowisko w których będą oprawy, funkcję jaką będą pełniły.
    pzdr