Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Dojście do kompa po MACu.

Borys85 17 Mar 2005 23:25 2119 25
  • #1
    Borys85
    Level 19  
    Witam serdecznie.

    Chciałbym łączyć się z dowolnego kompa na świecie z moim kompem w domu, który jest dołączony do internetu. Niestety mam statyczne IP (neostrada). Dowiedziałem, że możnaby dojść po MAC adresie... tylko, że nie wiem jak się do tego zabrać....

    Z góry dziękuję za potpowiedzi.

    Pozdrawiam

    Borys
  • #2
    salmon
    Moderator of Networks, Internet
    IP w neo masz nie statyczne, a dynamiczne - i to przez to jest kłopot z "namierzeniem" obecnie używanego. Cokolwiek po MAC-u to możesz próbować zawalczyć w sieci lokalnej, a nie przez internet. Zainteresuj się dynamic DNS-em, np. no-ip.com

    Pozdrawiam
  • #3
    Borys85
    Level 19  
    Tyle co mi napisałeś, to wiem.

    Natomiast słyszałem o takiej możliwości (właśnie przez internet.)

    Tylko, że nie wiem jaki program to realizuje...

    Pozdrawiam.

    Borys
  • #4
    salmon
    Moderator of Networks, Internet
    Ręki uciąć nie dam, ale jeśli coś takiego znajdziesz, to napisz, w sumie człowiek całe życie się uczy :D:D:D

    Wg mnie jest to niemożliwe. To tak, jakbyś będąc na wycieczce wysłał kartkę do domu zaadresowaną "moja rodzina, mój dom, duży pokój". Owszem, kartka trafiła by do adresata, gdybyś wsunął ją pod swoje drzwi, ale nie po wrzuceniu jej do skrzynki pocztowej w Zakopanem :).


    Pozdrawiam
  • #5
    aren
    Level 28  
    chyba nie ma takiej mozliwosci znalezienia do jakiego mac adresu przypisany jest ip. Mozna to zorbic w lokalnej sieci ale nie poza nia. Jezeli sie myle - nie zabijcie mnie :)
  • #6
    wisnia18
    Level 13  
    A ja zadzwoniłbym na twoim miejscu do TP i zapytał sie ile kosztuje zewnętrzne IP które sie nigdy nie zmieni gdyz jest podpisane do twojego MACa
  • #7
    aren
    Level 28  
    w neozdradzie nie ma stalych ip. jezeli chcesz miec stale to trzeba zalozyc DSL.
  • #8
    wisnia18
    Level 13  
    Wy wogule wiecie co to jest IP zewnętzrne przypuśćmy taka RADIOSFERA dlaczego jej słuchacie bo ma IP zewnetrzne a kolesie nadaja na NEOSTRADZIE 1024MBs
  • #9
    aren
    Level 28  
    wisni18 a co ma stale (nie dynamiczne) do IP zewnetrznego ? Neostrada ma zewnetrzne IP ale nie stale tylko dynamiczne ....

    Nie rozumiem co Twoj post ma wnosic do tematu ..
  • #10
    Borys85
    Level 19  
    Tak się rozgadaliście o IP, a ja się pytałem o MACa.


    Czy na pewno nic nie słyszeliście o tym??
  • #11
    wisnia18
    Level 13  
    Po macu sie nie da dojść do kompa a IP zewnętrzne jest przypisane do maca i bedąc przypisane nie zmienia sie bo mac też sie nie zmienia chyba że ktoś sie bawi w zmienianie maca!!! i nie wciskaj mi kitu bo muj kumpel ma FTP na Neostradzie a dlaczego bo ma zewnętrzne IP

    Aha i odnośnie tego twojego tekstu że nic nie wnosze postem to idz powiedz moderatorowi prosze bardzo no idź.
  • #12
    aren
    Level 28  
    A kto mowi ze nie moze miec ftpa na Neostradzie?? Jasne ze moze tylko ze jego IP zmienia sie co jakis czas.
    Ty mylisz pojecia. Neostrada ma zewnetrzne ip ale dynamiczne a nie statyczne.
  • #13
    kasprzyk
    Electrician specialist
    witam

    kolega "aren" ma racje - cyt.:
    Użytkownik neostrady tp nie posiada stałego adresu IP, jest on przydzielany za każdym
    połączeniem z Internetem, tzw. dynamiczny adres IP (Internet Protocol). "
  • #14
    groovee
    Level 20  
    Wracajac do tematu.... :P
    Moim zdaniem najwygodniejszym rozwiazaniem byloby skorzystac z dyndns czy cos podobnego bo szukajac po macu [o ile to wogole mozliwe przez neta] zawsze jest mozliwosc [przypadek:P] ze znajda sie 2 takie same [jesli ktos np zmieni i trafi na taki sam jak Twoj] Poza tym takie wyszukiwanie [zakladajac ze szukalbys maca i na tej podstawie lapal ip] byloby straaasznie dlugie....
    No i nie wiem jak wplywalyby na to routery [jesli za jakimis bys sie znalazl]...
  • #15
    Suchy.kielce
    Level 11  
    Nie chce się wymądrzac Panowie ale co poniektórzy z Was chyba nie wiedza jak odbywa się transmisja danych. IP może sobie być zmienne, stałe jak sobie życzycie. A w połączeniu to tyle przeszkadza co i nic. Tp wymyśliło neostrade z dynamicznym IP tylko po to, żeby utrudnić tworzenie sieci serwerowych i stron internetowych bez wykupionego pakietu ze stałym adresem IP. Zeby było JASNE!!!!!!!!!!!!!!: TRANSMISJA WSZELKICH DANYCH PO WSZELKICH SIECIA ODBYWA SIE PO MACACH!!!! i tak naprawdę adres IP ma do tego tyle co mądre rady niektórych z Was. Od początku: Każda stronka posiana nazwę, serwerem nazw zajmuje się DNS, protokół stary jak sieci i nadal dobry, dlatego niezostał niczym zastąpiony. Niektórzy nazywają DNS serwerem nazw ale nie o to chodzi. I tak: jeśli ja wpisze sobie w swoim kompie nazwę np www.mojastronka.pl to zanim to wyjdzie na zewnątrz pokona dwie drogi: pierwszą jest własnie DNS gdzie nazwa zostaje przetworzona na IP. Następnie pakiet wędruje do protokołu ARP gdzie zostaje porównany z MAC adresem karty i dopiero teraz ten pakiet dalej pójdzie do kolejnych serwerów podpisany MAC-iem!! a nie IP mojego komputera. IP jest do podpatrzenia tylko dlatego, że ARP wysyła również info o tym z jakiego IP nadawane są sygnały ale rzuca to jako informację natomiast główną wizytówką, która pozwoli na transmisję powrotną jest MAC. Tylko i wyłącznie dzięki protokołowi ARP może istnieć transmisja bez względu na to kiedy zostanie komputer włączony i skąd, czyli jaki otrzyma IP (akurat w obecnej chwili wolny). Sprawa zamiany MAC-ów. Były bardzo krótkie serie kart, w których można było faktycznie zmienic maca programowo. Teraz można jedynie załadować softa do karty, który przesłoni oryginał WYPALONY w chipsecie, ale i to można obejść. Przydział MAC-ów odbywa się poprzez pewną instytucję, która nadaje pakiety kilku początkowych znaków (chyba pierwsze 6 tu nie jestem pewny) a reszta jest już dowolna i z tymi numerami wyjeżdżają karty z fabryki. I tak jak mówiłem teraz nie da się podmienić maca można go przesłonić co w efekcie wypadnie podobnie ale tu można porównać to do routera programowego używanego do zasłaniania komputerów podpiętych ponad ilość dopuszczoną.
    Nie chcę wyjść na mądralę ale naprawdę Panowie postarajcie się bardziej zanim wyśmiejecie gościa który pyta się o rzecz zupełnie realną. A co do realizacji własnie tego pomysłu to po pierwsze są programy wymuszające na neo stały IP (poszukac w googlach) w kwestii maców pomyślę jak to zrobic ale teraz wiele nie obiecuję bo nie mam czasu na pisanie programów bo mam furę pracy ale może w niedługim czasie coś sklecę to podpowiem bo sam musze zastanowić się jak to obejść. Pozdrawiam i bez urazy
  • #16
    salmon
    Moderator of Networks, Internet
    Suchy, proponuję najpierw się douczyć, a później pouczać innych. W Twojej wypowiedzi jes tyle błędów, że ręce od klawiatury odpadają, jak się pomyśli, żeby to poprawić. Ogólnie mówiąc mieszasz pojęcie datagramu IP z ramką ethernetową....
  • #17
    mophus
    Level 15  
    teraz tyo ja sie zupełnie pogubiłem. Ja od zawsze myślałem że mac można poznać dopiero po poznaniu ip... Przecież protokól nazywa się tcp/ip i wydaje mi się że identyfikowanie kompa jest realizowane poprzez ip, a mac to coś do "potwierdzenia tożsamości". Jak szukamy Jana kowalskiego to najpierw sprawdzamy gdzie mieszka, a potem pukamy do drzwi i legitymujemy. Inaczej musielibyśmy pukać do każdych drzwi i legitymować każdego. Ip i Mac to według mnie nie są wymienne pojęcia. Wracając do problemu tytułowego... Według mnie nie da się dojść do kompa po Macu... Najlepszym i najłatwiejszym sposobem jest przypisanie sobie domeny do ip i zainstalowaniu programiku na kompie do aktualizacji przypisu(jak zmieni się nasze ip to programik na serwerze domen aktualizuje przypis do domeny ... popularny server to www.no-ip.com) Wogóle to jaki cel ma założyciel tematu??
  • #18
    Suchy.kielce
    Level 11  
    No to teraz ja jeszcze coś napiszę. Wczoraj pisałem ten post co prawda ja ale dyktował mi go mój dobry kolega, który podobno zna się na rzeczy i robili takie połączenia w akademiku. Ja w tym łapię się słabiej on twierdził, że ma 100% racji więc uwierzyłem i podpisałem ten post swoim pseudo. Jeśli kogos ten post uraził a wygląda na to, że napisaliśmy nie do końca rzeczy zgodne z prawdą to bardzo przepraszam. I ponieważ widzę, ze faktycznie jest to sprawa dość niejasna - z ciekawości dopytam się kogoś kto na pewno ma na ten temat pojęcie i odpowiem Wam ale nie obiecuję wiele ponieważ jest to wykładowca na uczelni, gdzie się ja uczyłem i sieci to jego mania a z wykładowcami bywa różnie, jak ma humor to powie. Jeszcze raz wielkie sorki i jeśli trzeba to pokasuje zawartość tego postu ale najpierw dopytam się mądrzejszych. Pozdrawiam
  • #19
    zabex
    Level 22  
    Po MAC-u nie da sie dojsc z jednego powodu (mam tu na mysli neostrade), nie wazne czy IP jest stale czy zmienne wystaczy ze sciagniecie sobie skaner portow (np. IPScan) i wpiszecie adres o poczatku 83.23......... to sami zobaczycie ze adres MAC przypisany do danego IP (a raczej IP do MAC-a)powtarza sie. Wiele modemow ma taki sam adres MAC i z tego powodu nie da rady.
  • #20
    User removed account
    User removed account  
  • #21
    zabex
    Level 22  
    Zgadzam sie i sorki za blad. Znalazlem lepszy programik ktory pokazuje prawdziwego MAC-a i faktycznie sa zupelnie inne.
  • #22
    marek216

    Level 43  
    zabex to rzuć go na forum lub podaj linka :)
  • #23
    cyberkid
    Level 15  
    ja tez caly czas myslalem ze ta cala komunikacja odbywa sie za pomoca MAC ale czytajac te wszystkie Wasze wypociny postanowilem to sprawdzic. Odpalam ethereal, wpisuje www.yahoo.com i bum. Zadnych pakietow ARP wiec mysle sobie ze pewnie moj router jest odpowiedzialny za pobranie MACa komputera, ktory nie jest w mojej podsieci. Zeby bylo ciekawiej sprawdzilem adresy MAC w paru pakietach TCP z mojego polaczenia z yahoo i okazalo sie ze jedyne MACi jakie sa to MAC mojej karty i routera, tj. pakiet poprzez IP byl zaadresowany do google ale docelowy MAC byl routera. Czyli wychodzi na to, ze jezeli jestes za routerem lub osoba od ktorej chcesz pobrac MAC jest za routerem to protokol ARP nic nam tu nie da.
  • #24
    trocse
    VIP Meritorious for electroda.pl
    taka prawda po macach to tylko miedzy wezlami jest komunikacja a takim jest router np. , routing odbywa sie w wyzszej warstwie , wiec trudno dojsc do tego jaki gdzies tam jest mac schowany
  • #26
    wojtekmister
    Level 10  
    Może temat jest już nie aktywny , lecz jak ktoś by szukał możliwości połączenia z każdego kompa na świecie do innego kompa wystarczy w "windzie" zamontować Teamviewer, darmowy program , prosty jak budowa cepa , po polsku i działa naprawdę wszędzie , nawet przez modemy neo :) . To jest moja prawidłowa odpowiedź. Drugi sposób to linux, lecz domyślam się ze inteligentne grono o tym wie.
    Po za tym pan suchy dużo ma racji, może tam jakieś błędy są , lecz znając życie to tylko kilka osób piszących tu ma jakaś praktykę praktyczną , a nie suchą teorie jak stworzyć super modem z jednym IP . Pozdrawiam pana suchego za dobrą wypowiedź.
    Z praktyki wiem że dojście po MACu jest proste , lecz co dalej. Własnie w mojej sieci jest haker którego chcę skasować. Zdobył kilka MAC-adresów i wiecie co się dzieje mam teraz kilka identycznych klientów. Powiedzcie mi teraz jak rozpoznać który jest właściwy.Jak znacie odpowiedź na zagadkę to super :) lecz myślę że tego nie piszą w książkach.
    Pozdrawiam życzę miłego korzystania z programu .
    Link