Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Wzmacniacz Yamaha A-520 - Nieprawidłowe napięcia/grzanie sterujących i rezystoró

18 Paź 2013 15:30 2511 17
  • #1 18 Paź 2013 15:30
    2195101
    Użytkownik usunął konto  
  • #2 18 Paź 2013 18:01
    2195101
    Użytkownik usunął konto  
  • Pomocny post
    #3 18 Paź 2013 21:01
    SlawekKedra
    Poziom 40  

    Ta różnica w pojemności kondensatorów filtrujących i minimalna różnica napięć zasilających nie wydają się tu istotne.
    Zagadką jest jakim cudem poprzez rezystory 210 i 208 płynie prąd jeśli: na emiterze TR120 napięcie jest wyższe niż na bazie, co powoduje że tranzystor jest wyłączony oraz: na emiterze TR118 napięcie jest niższe niż na bazie co również powoduje że ten tranzystor powinien być wyłączony. Czy te tranzystory są sprawne?

    Dodano po 1 [godziny] 18 [minuty]:

    Przyszła mi do głowy następująca koncepcja. Gdyby tranzystory były wyłączone, na co wskazują napięcia na nich, to przez rezystory i tranzystory nie płynąłby żaden prąd, zatem na rezystorach nie byłoby żadnego spadku napięcia i napięcia na emiterach byłyby zerowe, więc tranzystory nie byłyby wyłączone, co stanowi sytuację całkowicie absurdalną. Nie mogą być też uszkodzone, ponieważ gdyby były np. zwarte, prowadziłoby to do zniszczenia oporników, gdyby były rozwarte przez oporniki nie płynąłby prąd i pomiary wyglądałyby inaczej. Jest mało prawdopodobne aby uszkodziły się w taki sposób że obydwa przewodzą prąd ok. 20mA i spadek napięcia na obydwu jest taki sam, a zatem są one sprawne. Powodem takich a nie innych pomiarów jest prawdopodobnie to, że ten stopień się wzbudza i coś generuje na wyższych częstotliwościach, co powoduje że miernik coś tam pokazuje ale co konkretnie to trudno powiedzieć. Powodem tego może być z kolei to, że układ jest niekompletny (niepodłączone tranzystory końcowe) i jako taki nie działa poprawnie. Jeśli masz oscyloskop to możesz łatwo sprawdzić co dzieje się na opornikach. Jeśli nie to pozostaje zrobić eksperyment polegający na podłączeniu tranzystorów końcowych ale z opornikami 100 Ohm lub 220 Ohm włączonymi pomiędzy kolektory tranzystorów mocy a zasilanie. Oporniki powinny być małej mocy. Jeśli układ ruszy poprawnie to nic się z nimi nie stanie, jeśli nie to spalą się one chroniąc tym samym tranzystory końcowe przed spaleniem. Przed zrobieniem tego eksperymentu sprawdź jeszcze czy sprawny jest ten mały transformatorek T102. Pomiędzy każdymi dwoma jego wyprowadzeniami powinno być prawie zwarcie.

    0
  • #4 19 Paź 2013 10:03
    2195101
    Użytkownik usunął konto  
  • #5 19 Paź 2013 12:49
    SlawekKedra
    Poziom 40  

    Nie, na razie nie lutuj tych tranzystorów bez rezystorów. Sprawdź po włączeniu jaki prąd spoczynkowy płynie przez te rezystory poprzez pomiar napięcia na nich i czy się on zmienia w czasie. Jeśli nie to sprawdź czy da się ten prąd regulować i dopiero jeśli z tym będzie w porządku możesz rezystory usunąć. Powodem palenia się tych rezystorów może być to że moc na nich wydzielana przy aktualnym prądzie spoczynkowym jest dla nich za wysoka, ale powód może też być inny. To trzeba sprawdzić eksperymentalnie monitorując prąd spoczynkowy od chwili włączenia do czasu aż rezystory zaczną się palić. Tranzystory są bezpieczne w takiej konfiguracji

    0
  • #6 19 Paź 2013 13:10
    2195101
    Użytkownik usunął konto  
  • Pomocny post
    #7 19 Paź 2013 13:18
    SlawekKedra
    Poziom 40  

    Ok, więc palą sie z powodu przekroczenia ich mocy. 8V i 40mA daje ok. 0,3 Wata, to ponad 2x więcej niż ich moc znamionowa. Spróbuj z rezystorami większej mocy poprostu.

    0
  • #8 19 Paź 2013 14:07
    2195101
    Użytkownik usunął konto  
  • #9 19 Paź 2013 17:56
    forex3
    Poziom 13  

    Generalnie wygląda na problem ze stabilizacją prądu spoczynkowego. Przede wszystkim próbowałbym podmienić TR116. W dalszej kolejności pozostałe elementy stabilizacji prądu spoczynkowego, tj. rezystory: R202, R204, R206 i potencjometr VR108 (ich uszkodzenie wydaje się mało prawdopodobne, ale czasem zdarzają się nietypowe usterki). Ważne też jest aby TR116 był w kontakcie termicznym z radiatorem tranzystorów mocy. Takie rozwiązanie gwarantuje, że prąd spoczynkowy będzie stabilny w funkcji temperatury. Przy braku tego kontaktu termicznego prąd spoczynkowy tranzystorów mocy będzie rósł wraz z ich temperaturą.

    0
  • #10 19 Paź 2013 18:15
    SlawekKedra
    Poziom 40  

    Na podstawie tego co już zostało napisane trudno wysnuwać wniosek o problemie ze stabilizacją prądu spoczynkowego, ponieważ jedyne co na ten temat wiadomo to to, że prąd rośnie do wartości 40mA a co się dzieje dalej tego nie wiemy na razie. 40mA to mniej więcej wartość prądu spoczynkowego jaki tam być powinien.

    0
  • #11 19 Paź 2013 19:54
    2195101
    Użytkownik usunął konto  
  • Pomocny post
    #12 19 Paź 2013 20:00
    SlawekKedra
    Poziom 40  

    Tak, możesz teraz wlutować tranzystory normalnie. Jeśli nie występuje tam dodatkowo jakaś ukryta usterka która nie ujawniła się podczas eksperymentu z rezystorami to powinien chodzić już poprawnie.

    TR116 powinien być zamontowany w taki sposób jak był oryginalnie. Jeśli oryginalnie miał kontakt z radiatorem to powinien go mieć nadal.

    Ten tranzystor odpowiada między innymi za utrzymanie prądu spoczynkowego w odpowiednich granicach przy zmianach temperatury radiatorów i otoczenia. Dlatego należy założyć że projektanci wiedzieli co robią montując go w określony sposób. Wszelkie ''ulepszenia'' nie są tu pożądane

    0
  • #13 19 Paź 2013 20:17
    2195101
    Użytkownik usunął konto  
  • #14 19 Paź 2013 20:27
    SlawekKedra
    Poziom 40  

    Nie wiem dlaczego. Mogę jedynie domniemywać. Możliwości widzę dwie. Jedna to taka że dwa kanały nie są nigdy całkowicie identyczne i jeden miał nieco większy margines stabilności niż ten drugi. Druga to taka, że jest coś jeszcze czego nie dostrzegam w tej chwili, co powoduje taki efekt. To się zresztą okaże podczas eksploatacji. Jeśli coś jeszcze jest nie do końca w porządku to spali się coś ponownie.

    Dodano po 2 [minuty]:

    Tego wzmacniacza nie widziałem nigdy tak z bliska więc trudno mi się wypowiedzieć na ten temat.

    0
  • #15 19 Paź 2013 22:25
    forex3
    Poziom 13  

    dudi86 napisał:
    A jeśli TR116 nie będzie miał kontaktu z radiatorem to może spowodować coś złego?

    SlawekKedra napisał:
    TR116 powinien być zamontowany w taki sposób jak był oryginalnie. Jeśli oryginalnie miał kontakt z radiatorem to powinien go mieć nadal.

    Ten tranzystor odpowiada między innymi za utrzymanie prądu spoczynkowego w odpowiednich granicach przy zmianach temperatury radiatorów i otoczenia. Dlatego należy założyć że projektanci wiedzieli co robią montując go w określony sposób. Wszelkie ''ulepszenia'' nie są tu pożądane

    Uściślając - nie miałem na myśli żadnych "ulepszeń". Po prostu to jest standardowe rozwiązanie, że tranzystor ustalający prąd spoczynkowy montuje się w kontakcie z radiatorem tranzystorów mocy, właśnie po to, żeby poprawnie kompensował zmianę zmianę parametrów końcówki mocy w funkcji temperatury. Projektanci z Yamahy na pewno dobrze to rozwiązali i nie należy po nich poprawiać.

    Mogło się jednak zdarzyć, że tranzystor ten utracił kontakt z radiatorem co mogłoby powodować niekontrolowany wzrost prądu spoczynkowego w miarę wzrostu temperatury końcówki mocy.

    Ale skoro problem został już rozwiązany, to "nie ma tematu". :)

    0
  • #16 20 Paź 2013 07:40
    SlawekKedra
    Poziom 40  

    Masz rację ten tranzystor powinien mieć kontakt termiczny z radiatorem. Chodziło mi o to że na etapie projektowania jest ustalany sposób tego kontaktu, inaczej mówiąc jest ustalane to w jakim stopniu ten tranzystor jest sprzężony z radiatorem, który zapewnia optymalną pracę i w związku z tym nie należy tego zmieniać w jakikolwiek sposób. Jeśli ten optymalny kontakt się pogorszy to będzie to prowadzić do wzrostu prądu spoczynkowego wraz z temperaturą a jeśli ktoś by go polepszył w jakiś sposób to prąd spoczynkowy będzie się zmniejszał wraz ze wzrostem temperatury czyli układ będzie przekompensowany.

    0
  • #17 23 Paź 2013 14:19
    2195101
    Użytkownik usunął konto  
  • #18 23 Paź 2013 14:30
    SlawekKedra
    Poziom 40  

    Cieszę się bardzo w takim razie:)

    0