Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Technik Elektryk - Faber CK
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Instalacja w domu jednorodzinnym - jedna czy kilka skrzynek rozdzielczych ?

1dino 18 Paź 2013 18:00 6981 41
  • #1 18 Paź 2013 18:00
    1dino
    Poziom 9  

    Jestem na etapie projektu instalacji elektrycznej domu jednorodzinnego.
    Dom dwu bryłowy. Część z poddaszem użytkowym i druga część parterowa z płaskim dachem.
    Najchętniej zainstalowałbym 3 skrzynki rozdzielcze:
    - pierwsza w przedpokoju (w niej wejście zasilania z zewnątrz)
    - druga na poddaszu
    - trzecia w części parterowej

    Takie rozwiązanie pasuje mi najbardziej, bo mam zamiar dołożyć sterowanie KNX. Instalowanie wszystkich urządzeń w jednej skrzynce byłoby bardzo kłopotliwe i wymagałoby ciągnięcia bardzo dużej liczby przewodów (samych sterowników rolet będzie 12). Nie chodzi tutaj o koszt kabla a o fizyczne pomieszczenie sporej liczby przewodów podłączonych do jednej skrzynki.
    Nie przewiduje (poza klimatyzacja, płytą kuchenną i/lub matami elektrycznymi w 3 łazienkach) urządzeń pobierających większe moce.
    W garażu ciachałbym mieć gniazdo 3 fazowe do zasilania urządzeń typu piła, spawarka, betoniarka. Na zewnątrz domu 3 niezależne obwody (jeden do oświetlenia, drugi do zasilania urządzeń nawadniających i ogrodowych, trzeci do sterowania bramą)

    Z lektury kilku postów na forum widzę, że preferowane są rozwiązania z jedną skrzynką.
    Dlatego tez chciałbym się dowiedzieć jakie problemy niesie ze sobą instalowanie 3 skrzynek w porównaniu z jedną centralną ?
    Czy powinien to być układ równoległy ( trzy skrzynki wpięte równolegle do źródła zasilania) czy układ hierarchiczny ( jedna główna a dwie pozostałe podpięte do niej) ?

    0 29
  • Technik Elektryk - Faber CK
  • #2 18 Paź 2013 18:14
    fighter
    Poziom 21  

    Czy ma kolega uprawnienia do projektowania instalacji elektrycznych ?

    Kolego my oczywiście mamy złotą kule i widzimy projekt twojego domu, warunki techniczne itd. wiec zaraz ci odpowiemy co akurat dla ciebie jest najlepsze tak żebyś mógł nauczyć elektryka który przyjdzie to zrobic jak ma to zrobić.

    0
  • #3 18 Paź 2013 18:52
    1dino
    Poziom 9  

    fighter napisał:
    Czy ma kolega uprawnienia do projektowania instalacji elektrycznych ?

    Kolego my oczywiście mamy złotą kule i widzimy projekt twojego domu, warunki techniczne itd. wiec zaraz ci odpowiemy co akurat dla ciebie jest najlepsze tak żebyś mógł nauczyć elektryka który przyjdzie to zrobic jak ma to zrobić.


    Czy kolega ma problem z czytaniem ze zrozumieniem ?
    Pytanie brzmi:

    " Dlatego tez chciałbym się dowiedzieć jakie problemy niesie ze sobą instalowanie 3 skrzynek w porównaniu z jedną centralną ?
    Czy powinien to być układ równoległy ( trzy skrzynki wpięte równolegle do źródła zasilania) czy układ hierarchiczny ( jedna główna a dwie pozostałe podpięte do niej) ? "
    Zaznaczyłem również, że dla mnie najlepsze byłyby 3 skrzynki.

    Prosiłbym o odpowiedzi na temat a nie o "wyparskiwanie" się "elektryków", którzy jak ognia boją się, ze inwestor będzie elektryka uczył.
    Po to są fora, żeby wypowiadać się na tematy, o których ma się jakieś pojęcie (najlepiej praktyczne) a nie pouczać innych co mają robić (kocham wpisy typu "poszukaj sobie w google").
    Jak kolega wie coś na ten temat to proszę o merytoryczny wpis. Jeżeli nie to proszę mnie nie pouczać co mam zrobić i nie wypytywać czy jestem czy nie jestem projektantem bo to troszkę dziwne pytanie. Gdybym był projektantem (a nie osoba z papierami) to pewnie bym się nie pytał :)

    0
  • Technik Elektryk - Faber CK
  • #4 18 Paź 2013 19:13
    fighter
    Poziom 21  

    Prosze o merytoryczny wpis.

    Ze względu na brak opisu, schematu instalacji domu, warunków technicznych, projektu domu, ciężko jest określić co dla Ciebie i w Twoim przypadku jest najlepsze.
    Każdy dom jest inny i inna jest w nim instalacja. My jeżeli nie mamy choćby podstawowych danych to nie jesteśmy w stanie pomóc na forum.
    Kolega szuka "złotego środka" w odniesiedniu do rozdzielnic a takiego nie ma, w jednym budynku będzie lepsze rozwiazanie takie a w innym budynku inne a stwierdzić można to tylko po zebraniu pewnych danych, schematów, projektów, oczekiwań itd. których my tutaj nie mamy.

    Najlepsze oczywiście są 3 skrzynki piwa :)
    pozdrawiam

    0
  • #5 18 Paź 2013 20:12
    1dino
    Poziom 9  

    fighter napisał:
    Prosze o merytoryczny wpis.

    Ze względu na brak opisu, schemat instalacji domu, warunków technicznych, projektu domu, ciężko jest określić co dla ciebie i w twoim przypadku jest najlepsze.
    Każdy dom jest inny i inna jest w nim instalacja. My jeżeli nie mamy chodzby podstawowych danych to nie jesteśmy w stanie pomuc na forum.
    Kolega szuka "złotego środka" w odniesiedniu do rozdzielnic a takiego nie ma, w jednym budynku bedzie lepsze rozwiazanie takie a w innym budynku inne a stwierdzić można to tylko po zebraniu pewnych danych, schematów, projektów, oczekiwań itd. których my tutaj nie mamy.

    Najlepsze oczywiście są 3 skrzynki piwa :)
    pozdrawiam


    Zawartość ostatniego zdania plus nocka w zacnym gronie pewnie rozwiązałoby moje dylematy. :)

    Uściślę więc.
    Chciałbym mieć 3 skrzynki najlepiej w układzie równoległym.
    jedna w przedpokoju, druga na poddaszu a trzecia w tylnym fragmencie części parterowej.

    Teraz pytania (i nie rechoczcie proszę za głośno, bo jako elektronik wiem, że prąd kopie i to to tyle).

    - Czy każda skrzynka będzie musiała mieć własne uziemienie (ważne w projekcie budowlanym)
    - Czy będzie jakiekolwiek ryzyko porażenia lub zwarcia jeżeli urządzenia podłączone do dwu różnych skrzynek zostaną dodatkowo połączone ze sobą osobnym przewodem bez separacji galwanicznej (np 2 elementy instalacji AV z bolcami)
    - Jak rozumiem w układzie równoległym dla każdej ze skrzynek należy zastosować osobny wyłącznik różnicowo prądowy.
    - W jakimś poście był wpis, aby w układzie równoległym, zabezpieczenie przed rozdziałem było na bezpiecznikach topikowych (nie wiem dlaczego).

    Na razie tyle :)
    Te wątpliwości powstały po czytaniu rożnych wpisów na forach.

    0
  • #6 18 Paź 2013 20:22
    kkas12
    Poziom 41  

    W dalszym ciągu nie wychodzisz kolego poza roszczenia.
    Forum na pewno nie jest po to by uczyć laików.
    Aby dyskutować należy posiadać minimum wiedzy w temacie o którym chce się rozmawiać.
    Minimum inwencji własnej wskazane również.

    Na początek proponuję zapoznać się z PN HD 60364 4-41 i 7-701.
    Rozporządzenie o warunkach technicznych również zawiera istotne informacje.
    Wszystkie te zagadnienia po tysiąckrotnie były na tym forum wałkowane. Również doktor Musiał w bardzo przystępny sposób kwestie te wyjaśniał.

    Proszę więc byś poświęcił jednak troszkę własnego czasu na zapoznanie się z tematem a nie w arogancki sposób i rozstawiając nas po kątach domagał się gotowego projektu nie dając nic od siebie w zamian.

    0
  • #7 18 Paź 2013 21:26
    eletryk
    Poziom 12  

    to tak najlepiej z tego co czytałem to zrobić 3 skrzynki rozdzielcze 1 główną na parterze i te 2 do niej podłączone w głównej musi być zabezpieczenie do tych 2 pozostałych i na wejściu tych 2 pozostałych tak samo zabezpieczenie

    0
  • #8 18 Paź 2013 21:39
    elpapiotr
    Specjalista elektryk

    eletryk napisał:
    to tak najlepiej z tego co czytałem to zrobić 3 skrzynki rozdzielcze 1 główną na parterze i te 2 do niej podłączone w głównej musi być zabezpieczenie do tych 2 pozostałych i na wejściu tych 2 pozostałych tak samo zabezpieczenie
    Zgłupiałem 8-O

    0
  • #9 18 Paź 2013 21:41
    Łukasz-O
    Admin Elektroenergetyka

    eletryk napisał:
    (...) w głównej musi być zabezpieczenie do tych 2 pozostałych i na wejściu tych 2 pozostałych tak samo zabezpieczenie


    Co za głupoty kolega wypisuje. Po kiego grzyba zabezpieczać przewód/rozdzielnice dwoma takimi samymi zabezpieczeniami?

    0
  • #10 18 Paź 2013 22:51
    1044571
    Użytkownik usunął konto  
  • #11 18 Paź 2013 23:10
    JWitek
    Poziom 23  

    Najprościej - najlepiej. Trzy rozdzielnice podłączone równolegle do linii zasilającej (5 przewodów), dla której zabezpieczeniem będzie to przy liczniku (wymuszone przez ZE). W rozdzielnicy "najbliższej" licznika dasz FR-a odłączającego całą linię zasilającą (cały dom). W każdej rozdzielnicy tyle różnicówek, ile zapragniesz.
    Uziemienie oczywiście jedno, podłączone do GSW przy rozdzielnicy najbliższej zasilania.
    O prądy pomiędzy urządzeniami podłączonymi do różnych rozdzielnic nie bój się. Łączysz przecież różne punkty przewodu PE, który w warunkach normalnych jest ekwipotencjalny, bo nieobciążony prądem.

    0
  • #12 18 Paź 2013 23:16
    Łukasz-O
    Admin Elektroenergetyka

    Następny projektant, czyli dochodzi czwarta rozdzielnica podziałowa :D
    A gdzie zabezpieczenia linii do rozdzielnic?

    0
  • #14 18 Paź 2013 23:28
    Łukasz-O
    Admin Elektroenergetyka

    JWitek napisał:
    Przy liczniku.

    Co przy liczniku? Tam wsadzisz/zmieścisz listwę podziałową i zabezpieczenia?

    0
  • #15 18 Paź 2013 23:34
    JWitek
    Poziom 23  

    Przy liczniku jest (przykładowo) B25. Będzie to jednocześnie zabezpieczenie linii zasilającej rozdzielnice. Od licznika do domu idzie (np. ) 5X10 i takim też przewodem łączymy poszczególne rozdzielnice na pietrach - od jednej do drugiej. Jak w "pionie" w bloku.

    0
  • #17 18 Paź 2013 23:43
    Łukasz-O
    Admin Elektroenergetyka

    Kolego JWitek, bardzo głupie rozwiązanie.

    JWitek napisał:
    Jak w "pionie" w bloku.

    Bzdura. Całkowicie zły przykład. Rozrysuj sobie instalacje energii niemierzonej w budynku mieszkalnym wraz z zabezpieczeniami.

    0
  • #18 18 Paź 2013 23:47
    JWitek
    Poziom 23  

    Dlaczego głupie? Czego brakuje? Głównego zabezpieczenia każdej rozdzielnicy z osobna? Po co?

    0
  • #20 18 Paź 2013 23:52
    Łukasz-O
    Admin Elektroenergetyka

    Nie zabezpieczenia rozdzielnic, a linii je zasilających. Skoro podałeś przykład "pionu", to otwórz drzwiczki pierwszej lepszej rozdzielnicy piętrowej.

    Co widzisz?

    0
  • #21 18 Paź 2013 23:56
    JWitek
    Poziom 23  

    Ale nie jesteśmy w bloku. Tylko w domu jednorodzinnym z nieszczęsnym B25 przed całością.

    Cytat:
    Dlatego głupie gdyż nie potrafisz odpowiedzieć na pytanie.

    A gdybym umiał, to to rozwiązanie byłoby mądre?

    0
  • #22 19 Paź 2013 00:08
    kkas12
    Poziom 41  

    Nie wiem czy byłoby mądre, ale przynajmniej próbowałbyś je uzasadnić.
    A tak wychodzi na to, że propagujesz okrojone a więc bezmyślne małpowanie innego rozwiązania.

    Dowodem tego jest "koronny" argument

    Cytat:
    Ale nie jesteśmy w bloku.
    Standardy dotyczące zabezpieczeń nie dzielą obiektów na bloki i inne obiekty.

    Proponuję trzymać na uwięzi pogoń za "pomogami".

    0
  • #23 19 Paź 2013 00:10
    Łukasz-O
    Admin Elektroenergetyka

    JWitek napisał:
    Ale nie jesteśmy w bloku. Tylko w domu jednorodzinnym z nieszczęsnym B25 przed całością.

    Ooo. Już nie jesteśmy? Szkoda.
    A jeszcze przed chwilą sam kolega podawał przykład z bloku.

    1
  • #24 19 Paź 2013 00:13
    JWitek
    Poziom 23  

    Przykład z blokiem miał tylko przybliżyć topologię sieci, że nie jest rozgałęziona.
    Co jest złego (poza autorem) w tym rozwiązaniu?

    0
  • #25 19 Paź 2013 00:18
    Łukasz-O
    Admin Elektroenergetyka

    JWitek napisał:
    Przykład z blokiem miał tylko przybliżyć topologię sieci, że nie jest rozgałęziona.

    Tyle, że sieć w bloku jest właśnie rozgałęziona i na każdym rozgałęzieniu jest zabezpieczenie. Zaczynasz odwracać kota ogonem.

    0
  • #26 19 Paź 2013 00:24
    JWitek
    Poziom 23  

    Przykład z blokiem był zły, świadczący o mojej ignorancji itd.
    Skupmy się na rozwiązaniu, niezależnie od osoby autora.

    0
  • #27 19 Paź 2013 00:29
    Łukasz-O
    Admin Elektroenergetyka

    Prawidłowym rozwiązaniem jest zaproszenie elektryka na wizje lokalną. Najlepsze rozwiązanie to zerknięcie w projekt.

    0
  • #28 19 Paź 2013 12:45
    1dino
    Poziom 9  

    Bronek22 napisał:
    1dino napisał:
    - Czy każda skrzynka będzie musiała mieć własne uziemienie (ważne w projekcie budowlanym)
    Co to jest uziemienie twoim zdaniem ?
    Co to jest oddzielne uziemienie twoim zdaniem ?
    Z pytania jednoznacznie wynika, że nie wesz o czym mówisz.
    Cytat:
    Czy będzie jakiekolwiek ryzyko porażenia lub zwarcia jeżeli urządzenia podłączone do dwu różnych skrzynek zostaną dodatkowo połączone ze sobą osobnym przewodem bez separacji galwanicznej (np 2 elementy instalacji AV z bolcami)
    Kolego wyjaśnij co rozumiesz jako przewód bez separacji galwanicznej, a co jako przewód z separacja galwaniczną. Powiem ci tyle - takich przewodów nie ma.
    Cytat:
    Jak rozumiem w układzie równoległym dla każdej ze skrzynek należy zastosować osobny wyłącznik różnicowo prądowy.
    Nie stosukje się RCD doskrzynek rozdzielczych.
    Cytat:
    Te wątpliwości powstały po czytaniu rożnych wpisów na forach.
    Dlatego masz wątpliwości,ze nie znasz zasad działania instalacji. Z pytań wynika, że nawet nie masz "bladego pojęcia" o instalacji. Bez urazy kolego - wpisów na forach po prostu nie jesteś w stanie zrozumieć. Musisz poznać postawy. Najpierw zrozumieć co to jest układ sieci odbiorczej i po co on jest. Podstawa to jest na dziś norma PN-HD 60364.
    Bo zasady działania i projektowania instalacji w elektryce wyznaczają normy elektryczne. Wiec nie oburzaj się na posty kolegów.


    Dzięki (również innym kolegom) z podanie źródeł (norma) i art. P Musiała - poczytam sobie.

    Uziemienie rozumiem "wikipediowo" - czyli "połączenie określonego punktu obwodu elektrycznego z ziemią, celem zapewnienia bezpiecznej i prawidłowej pracy urządzeń elektrycznych".
    W/g mojej wiedzy taki punkt powinien być jeden w całej instalacji.
    Wątpliwości mam tylko w kwestii odległości pomiędzy skrzynkami i odporności na uszkodzenia takiego przewodu.


    ps.
    "a co jako przewód z separacja galwaniczną. Powiem ci tyle - takich przewodów nie ma"

    Są kolego, są.
    Każda karta ethernet ma na wyjściu transformator separujący żebyśmy się nie martwili o spinanie sieci komputerowej w rożnych pomieszczeniach.

    Przy instalacjach audio jest już gorzej.
    Pobaw się połączeniem konsoli PSP, wzmacniacza, telewizora (podłączonego do zbiorczej instalacji antenowej) i gramofonu z przedwzmacniaczem. Wszystko zasilane z jednego gniazda. Jak się pojawi nieprzyjemne "bzyczenie" w głośnikach to wtedy warto spojrzeć tutaj:

    Link

    Dodano po 22 [minuty]:

    Łukasz-O napisał:
    Prawidłowym rozwiązaniem jest zaproszenie elektryka na wizje lokalną. Najlepsze rozwiązanie to zerknięcie w projekt.


    Pytałem jak na razie dwóch elektryków (oglądali projekt).
    Jeden rozmawiał i starał się "wypracować" jakieś rozwiązanie. Stanęło na układzie hierarchicznym.
    Drugi : "Robiłem już dziesiątki instalacji w domkach. Sie pan nie martwi. Zrobimy tak, że będzie wszystko działało". Na pytania " jak? " nie chciał odpowiedzieć.

    Nie ma się co dziwić inwestorowi, ze pyta na forach. Przy projekcie budowlanym korygowałem kilkanaście razy proponowane rozwiązania bo albo były bardzo drogie (oczywiście można taniej) albo dało się zastosować zupełnie inne rozwiązanie łatwiejsze do wykonania i trwalsze.

    0
  • #29 22 Paź 2013 19:59
    1dino
    Poziom 9  

    Poczytałem trochę (oczywiście normy są płatne bo państwowa firma utrzymywana z naszych podatków musi zarobić 100PLN za udostępnienie tekstu, który jak pisał p. Musiał tłumaczyli 3 lata)

    Podstawowy problem (o którym nie wiedziałem) to oczywiście brak uziomu fundamentowego w projekcie budowlanym (projekt indywidualny robiony miesiąc temu). Pan "elektryk z uprawnieniami" napisał:
    " 6. Ochrona od porażeń
    Jako dodatkową ochronę od porażeń zastosowano "szybkie wyłączenie zasilania" z zastosowaniem przekaźników różnicowo - prądowych. Następnie zaprojektowano połączenia wyrównawcze w celu ograniczenia do wartości bezpiecznej napięć występujących pomiędzy różnymi częściami przewodzącymi. Przewidziano główną szynę połączeń wyrównawczych, do której należy przyłączyć metalowe rurociągi, metalowe obudowy oraz przewód ochronno - neutralny.
    W łazienkach należy wykonać połączenia wyrównawcze miejscowe. Połączenia wykonać przewodem DYżo 6 mm2 łącząc dostępne części przewodzące (rurociągi, obudowy) i przewód ochronny PE . Instalację ochrony od porażeń wykonać zgodnie z PN-IEC 60364."

    I tyle. Oczywiście napisał to w projekcie, w którym nie ma ani kawałka metalowej rury :) Schematu litościwie nie zamieszczę :(

    Stąd były moje wątpliwości co do łączenia skrzynek i ochrony od porażeń.
    Ponieważ nie dotarłem do oryginałów norm pytanie:
    Czy uziom fundamentowy jest konieczny ?

    0
  • #30 23 Paź 2013 00:02
    1044571
    Użytkownik usunął konto