Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Generator 2MHz do plazmy.

21 Oct 2013 18:14 6108 25
  • Level 11  
    Potrzebny schemat generatora 2MHz do palnika plazmowego , wyjście generatora podłaczyć muszę pod transformator tak by uzyskać 5-10KV . Czytałem u układach TLC555 , CD4069 ale za moło opisane. Szukałem też kitu AVT−2380 i nic. I to ma być sinus czy prostokąt
    [30.03.2021, darmowy webinar] Nowoczesna diagnostyka maszyn, monitorowanie i przewidywanie awarii. Zarejestruj się
  • Level 43  
    To ma być sam generator, czy również stopień mocy, z czego zasilanie, ten transformator masz?

    Quote:
    Szukałem też kitu AVT−2380 i nic.
    Nie znalazłeś? czy nie pasuje

    Quote:
    I to ma być sinus czy prostokąt
    Czy to jest pytanie?
  • Level 11  
    jarek_lnx wrote:
    To ma być sam generator, czy również stopień mocy, z czego zasilanie, ten transformator masz?

    Quote:
    Szukałem też kitu AVT?2380 i nic.
    Nie znalazłeś? czy nie pasuje

    Quote:
    I to ma być sinus czy prostokąt
    Czy to jest pytanie?


    Właściwie to nie wiem w jakim przedziale natężenia prądu powinienem się zmieścić tak by zachować bezpieczne warunki pracy. Pewnie jakieś 0,1mA by nie poraziło przypadkowo 10kV :d
    Chcę wykorzystać powielacz od starego telewizora i nie wiem jaki generator dobrać by wytrzymał obciążenie pod kilkoma zwojami transformatora . Nie praktykowałem nigdy wcześniej z takimi generatorami, choć z napięciami 10kV miałem styczność i wykonywałem własne transformatora. Zasilacz 12V o ile jest to możliwe . A z tym prostokątem i sinusem to jest pytanie .
  • Level 43  
    Wybrałeś sobie cholernie wysoką częstotliwość, dlaczego 2MHz, nie spodziewał bym się że powielacz od TV będzie chodził przy ponad 100x większej częstotliwości niż normalnie, na byle jakim rdzeniu też tego nie nawiniesz, nie budowałem takiego generatora jak twój, ale z konstrukcją w zakresie MHz i kV miałem doczynienia, jeśli tematy takie jak pojemności międzyzwojowe transformatorów, pojemności złączowe półprzewodników, indukcyjność i rezystancja zastępcza kondensatorów, stratność dielektryczna przewodów, albo indukcyjność rozproszenia transformatora, czy naskórkowość prądów z głębokością wnikania rzędu kilkudziesięciu µm są ci obce z pewnością je poznasz.
    Quote:

    Właściwie to nie wiem w jakim przedziale natężenia prądu powinienem się zmieścić tak by zachować bezpieczne warunki pracy. Pewnie jakieś 0,1mA by nie poraziło przypadkowo 10kV :d
    Mówisz że to ma być palnik, tak małej mocy 1W? Wiesz ile to jest 1pF, dla większości elektroników znikomo mało, pojemności pomiędzy przewodami albo do obudowy wynoszą często po kilka pF. Przy twoich parametrach przez 1pF popłynie 120mA.

    Quote:
    Chcę wykorzystać powielacz od starego telewizora i nie wiem jaki generator dobrać by wytrzymał obciążenie pod kilkoma zwojami transformatora .

    Jeśli chcesz użyć powielacza to będziesz miał na wyjściu napięcie stałe, więc po co wymaganie na częstotliwość, żeby sobie utrudnić życie?
    Wymaganie na prąd wyjściowy - powielacz gromadzi energię w kondensatorach, więc kopie całkiem mocno ograniaczenia prądu brak, możesz dołożyć rezystor 100MΩ.

    Quote:
    A z tym prostokątem i sinusem to jest pytanie .
    Na wejściu prostokąt na wyjściu sinus, wytworzenie prostokąta na wyjściu kosztowało by kilkaset W mocy strat ;)
  • Level 43  
    Generator 2MHz to najmniejszy problem, taki czy inny do złożenia w 5min, ostatnio taki na dwóch bramkach HC zrobiłem, obawiam się że jak masz problem na tym etapie, to później będzie znacznie trudniej - np stopień mocy.

    Jest w sieci kilka projektów amatorskich plazmowych przecinarek, nie wykorzystują generatora CW.
    Znalazłem artykuł (na IEEE) o budowie takiego układu z cewką Tesli, sensowne rozwiązanie, nie ma problemów z rdzeniem.

    Amatorskich projektów różnych SSTC lub DRSSTC jest w sieci wiele, coś się da przystosować do tego zastosowania.

    Oczywiście żadnych powielaczy, ani innych prostowników się w takich układach zapłonowych nie stosuje.

    Masz oscyloskop?
  • Level 11  
    jarek_lnx wrote:
    Generator 2MHz to najmniejszy problem, taki czy inny do złożenia w 5min, ostatnio taki na dwóch bramkach HC zrobiłem, obawiam się że jak masz problem na tym etapie, to później będzie znacznie trudniej - np stopień mocy.

    Jest w sieci kilka projektów amatorskich plazmowych przecinarek, nie wykorzystują generatora CW.
    Znalazłem artykuł (na IEEE) o budowie takiego układu z cewką Tesli, sensowne rozwiązanie, nie ma problemów z rdzeniem.

    Amatorskich projektów różnych SSTC lub DRSSTC jest w sieci wiele, coś się da przystosować do tego zastosowania.

    Oczywiście żadnych powielaczy, ani innych prostowników się w takich układach zapłonowych nie stosuje.

    Masz oscyloskop?


    Nie chcę budowac transrormatora tesli , wolę juz SSTC . Jednak najprostszym i najbezpieczniejszym dla mnie rozwiazaniem byłaby jakaś malutka płytka z generatorem 2Mhz kwarc. Narazie chcę wykonać tylko taki generatorek :D
    Jesli chodzi ci o zasilanie podczas ciecia metalu palnikiem plazmowym to mam transformator o mocy kilka KW z mostkiem prostowniczym . Napiecie może być tylko troszke za niskie ale nie problem dowinąć. Sprężone powietrze też mam . Oscyloskopu nie mam.
  • Level 43  
    Możesz zbudować i ten kwarcowy który pokazałeś, generator RC na bramkach jest prostszy, ale jak go chcesz użyć, myślisz że to można podłączyć wprost do transformatora?

    Zajrzyj choćby na stronę steve'a ward'a, zobaczysz co trzeba włożyć pomiędzy generator a transformator.
  • Level 11  
    jarek_lnx wrote:
    Możesz zbudować i ten kwarcowy który pokazałeś, generator RC na bramkach jest prostszy, ale jak go chcesz użyć, myślisz że to można podłączyć wprost do transformatora?

    Zajrzyj choćby na stronę steve'a ward'a, zobaczysz co trzeba włożyć pomiędzy generator a transformator.


    Pewnie IRFxxx :D . doczytałem teraz ze i tak trzeba dostroic oba obwody rezonansowe , juz nie jestem zadowolony. Myślałem ze jak podłacze Elektronikę do trafa to uzyskam odrazu iskrę o częstotlowości generatora . Transformatorki ferrytowe moga działac na wysokich częstotliwosciach , podaje link https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1023530.html
    Będę musiał chyba to zostawic bo koszta rosna jak widzę , a nie wiadomo czy sie uda :cry:
  • Level 43  
    Quote:
    Będę musiał chyba to zostawic bo koszta rosna jak widzę , a nie wiadomo czy sie uda Crying or Very sad
    Za darmo nie zrobisz ale jak wydasz trochę grosza i i tak będzie to znikoma część ceny sprzętu fabrycznego, nie ma co się spodziewać że złożysz coś banalnie prostego i zadziała od pierwszego razu.

    Raczej, trzeba będzie wykonać kilka prób i w między czasie sporo się nauczyć.
    Moim zdaniem powinieneś zacząć od przeczytania opisów projektów palników plazmowych które są w sieci, może któreś ci przypasuje, dużo łatwiej odwzorować czyjś projekt, niż budować od zera.

    Quote:

    Pewnie IRFxxx Very Happy . doczytałem teraz ze i tak trzeba dostroic oba obwody rezonansowe , juz nie jestem zadowolony.
    Ha ha, taka drobnostka wystarczy żeby cie zniechęcić.

    Quote:
    Transformatorki ferrytowe moga działac na wysokich częstotliwosciach , podaje link https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1023530.html
    Fakt ale od samego stwierdzenia do zbudowania transformatora droga daleka.
  • Level 11  
    jarek_lnx wrote:
    Quote:

    Pewnie IRFxxx Very Happy . doczytałem teraz ze i tak trzeba dostroic oba obwody rezonansowe , juz nie jestem zadowolony.
    Ha ha, taka drobnostka wystarczy żeby cie zniechęcić.


    Nie zrozumieliśmysię , Nie odstraszyła mnie elektronika tylko cena miedzi . Zapytam cię przy okazji o buduwę transformatora tesli . Ten torus moze mieć kształt płaskiej blachy ? on ma działac jako kondensator małej pojemności i z cewką tworzyć układ rezonansowy ?
  • Level 43  
    Tu nie chodzi o wielką cewkę tesli do wytwarzania wyładowań długości kilku m, a jedynie o transformator powietrzny pracujący w rezonansie - wspólna jest tylko zasada działania.
  • Level 11  
    Generator 2MHz do plazmy.
    Czy takim generatorem da sie zrobic plazmę ? Nie jestem pewien czy dobrze policzylem częstotliwosć na jakiej będzie pracował układ ale myślę że to jest taki wzór
    f=1/[2pi(LC)^(1/2)]
    Transformatorek ferrytowy wziąłem ze starego telewizora , przewinąłem pierwotne 8zw + 8zw bo się bałem by przy mniejszej ilości zwojów nie spalić IRF. mierząc miernikiem indukcyjnąść złozonego transformatorka, wyszło mi na pierwotnym 0,256mH . to f=12kHz :?: [/img]
  • Level 43  
    To ma sens, tylko widzę że zrezygnowałeś z 2MHz, przetwornica Mazzilli'ego łuk zapali bez problemu, jedyny problem w tym że ma pracować równolegle do źródła DC zapewne źródło DC będzie trzeba oddzielić dławikiem, żeby nie obciążało generatora HV.
    Może to jest przyczyna dlaczego stosują aż 2MHz?
  • Level 11  
    Zrobiłem przetwornicę Mazillego ZVS , tak jak na schemacie . Zasilanie 24V i 12V. Nie wiem dlaczego tam gdzie jest zasilanie 12V kondensator pokazuje 50V. Czy tak ma być ? przetwornica działa jak należy i plazma sie rozciąga .

    Dodano po 1 [godziny] 21 [minuty]:

    potrzebna jest dla mnie płytka file://localhost/D:/dokumenty/wycinarka%20pla...transformator%20do%20plazmy/92_1221816684.gif
  • Level 43  
    Quote:
    Nie wiem dlaczego tam gdzie jest zasilanie 12V kondensator pokazuje 50V.
    Kondensator pokazuje napięcie? Chyba taki do "car-audio" z miernikiem.

    Taka przetwornica może zakłócać mierniki cyfrowe.

    Quote:
    To jest link lokalny, zobaczą go tylko hakerzy którzy się włamali na twój komputer ;)

    Zamiast za płytkę bierz się za dalsze eksperymenty, połącz przetwornicę z układem mocy.
  • Level 43  
    Nie postarałeś się, nie wiem skąd wziąłeś ten regulator, ale chyba było tam napisane jak działa, jak sobie wyobrażasz użycie tej zasady działania w twoim układzie, co chcesz tym regulować?
  • Level 11  
    jarek_lnx wrote:
    Nie postarałeś się, nie wiem skąd wziąłeś ten regulator, ale chyba było tam napisane jak działa, jak sobie wyobrażasz użycie tej zasady działania w twoim układzie, co chcesz tym regulować?

    Schemat był gdzieś na elektrodzie , nie potrafię go teraz odszukać . Był w temacie regulacji grzałek grzejnika. Jaki mógłbyś zaproponować dla mnie regulator na takich tyrystorach ? jestem otwarty na wszysztkie podpowiedzi . Mam kilka MOC3041 jeśli będą potrzebne.
    Zasada będzie taka :
    - 3 fazy śieć
    - transformator 3-fazowy
    -mostek diodowy gwiazda łączący trzy fazy w jedną
    -tyrystor regulujący natęrzenie prądu za mostkiem diodowym

    Czy dobrze myślę ?

    A co jest lepsze ? zwykłe sterowanie opornikiem tyrystora czy układem MOC ?
  • Level 11  
    Zrobiłem prowizoryczny układ płynnej regulacji natęrzenia tyrystorem. Problem jednak w tym ze układ MOC3041 nie reguluje płynnie . Tyrystor albo przewodzi albo jest zamknięty . Układ MOC jest sterowany potencjometrem ze stabilizatora MC7812. Może jednak trzeba robić na układzie NE555 ? Nie wiem :cry:
  • Level 43  
    Quote:
    Schemat był gdzieś na elektrodzie , nie potrafię go teraz odszukać
    Warto nauczyć się korzystać z google.
    Przeczytaj posta w którym pojawił się obrazek który zamieściłeś i odpowiedz sobie sam czego oczekiwałeś po tym układzie, ten układ ma działać tak jak działa, jako regulacja grupowa.
    Link


    Quote:
    Zasada będzie taka :
    - 3 fazy śieć
    - transformator 3-fazowy
    -mostek diodowy gwiazda łączący trzy fazy w jedną
    -tyrystor regulujący natęrzenie prądu za mostkiem diodowym

    Czy dobrze myślę ?

    A jak wyłączysz tyrystor? w tym układzie prąd nigdy nie spada do zera.
  • Level 11  
    Zbudowałem ten schemat , jest to przerywacz prądu , nie nada sie do mojego wynalazku . Z drugiej jednak strony, może się kiedyś do czegoś przyda :D

    Znalazłem na Elektrodzie taki temat https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1381823.html . Wyraznie jest napisane ze sie nie da regulować samego natężenia . To teraz pytanie , w jaki sposób działa regulacja natężenia w fabrycznych przecinarkach skoro napięcie nie moze spasć mniej jak 90V bo skonczy sie ciecie.
  • Level 43  
    Quote:
    Wyraznie jest napisane ze się nie da regulować samego natężenia

    Prąd i napięcie zależą od siebie, regulator "obserwuje" prąd i tak steruje elementami mocy żeby utrzymać stałą, zadaną wartość, napięcie ma jakąś wypadkową.
  • Level 11  
    Wczoraj czytałem o ogranicznikach prądu , ale jedynym ich mankamętem jest wyłączanie prądu po przekroczeniu ustawionego progu , naprzykład 100A. Dla mnie potrzebny jest układ który bedzie wstnie ograniczyć prąd do powiedzmy 60A ale go nie wyłaczać . Podpowiedz mi proszę jak taki regulator zrobić ?
  • Level 11  
    A układ U209B zda egzamin jesli zamienie triaki na tyrystory ?
    Generator 2MHz do plazmy.
  • Level 11  
    Przetwornica ZVS nie nadaje się do tego typu urządzenia ponieważ dławik musiałby mieć ~500zw by osiągnąć 0.5H, co jest praktycznie nie wykonalne grubym drutem (sprawdziłem). Zmuszony jestem do zbudowania generatora 2MHz, przy tej częstotliwości wystarczy mi dławik 10mH, co zmniejsza ilość zwojów. :D Co do rdzenia na tak dużą częstotliwość, zapewne masz rację że będzie problem i najlepiej użyć rdzenia powietrznego. I teraz potrzebna pomoc, którą drogę wybrać? Czy transformator Tesli, czy SSTC z powietrznym rdzeniem o ile się da.