Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Bardzo wąskie kolumny w specyficznym miejscu

psychollek 22 Paź 2013 14:31 3288 25
  • #1 22 Paź 2013 14:31
    psychollek
    Poziom 8  

    Hej - mam następujące miejsce na zrobienie kolumn - 2 x (95mm x 650mm x 2350mm) - pomiędzy dość ciężkimi szafami (110kg, 280kg, 110kg) porządnie przymocowanymi do ścian - zdaje sobie sprawę, że to nie jest optymalne miejsce (aktualnie używam kolumienek wolnostojących przed tymi szafami, ale powiedzmy, że jest to rozwiązanie które utrudnia korzystanie z pokoju poza czasem oglądania filmów ;] ) pytanie czy coś tam da się wykombinować? potrzebuje tam wstawić kolumny które zejdą co najmniej do 120hz, a lepiej do 100 (no chyba, że jakimś sposobem idzie tam zrobić kolumny pełno zakresowe) kolumny będą używane w systemie kina domowego napędzane onkyo sr576 (130w na kanał). Bardzo wąskie kolumny w specyficznym miejscu

    0 25
  • #2 22 Paź 2013 16:36
    marian133
    Poziom 38  

    Dało by się, ale wyjdzie drogo, lub tanio ale grać będzie kiepsko. Musiał byś poszukać dobrego głośnika średniotonowego 4", do tego wysokotonówkę, i do tego przynajmniej 4 głośniki basowe też 4".

    Takie konstrukcje istnieją, nawet na 8 basach (co daje łącznie powierzchnię membrany jednego głośnika 12"), i były prezentowane na AudioShow w Warszawie. Jeśli masz kasę i chęci to możesz kombinować. Zaznaczam jednak że taki jeden głośniczek nie kosztuje 50zł, a kilka razy więcej.

    0
  • #3 22 Paź 2013 16:38
    psychollek
    Poziom 8  

    pytanie jest czy nie będzie problemem fakt, ze kolumna nie będzie stała sobie wolno ?

    0
  • #5 22 Paź 2013 16:51
    psychollek
    Poziom 8  

    no chce ją umieścić rzeczywiście pomiędzy tymi szafami wiec nie będzie miała przestrzeni wokół siebie - tylko ściana frontowa będzie miała przestrzeń.

    inne pytanie czy może nie lepiej pójść w jakieś głośniki średnio-niskotonowe ? (w sensie że basu i tak mi się nie uda uzyskać porządnie, więc poniżej polegam na subwooferze)

    0
  • Pomocny post
    #6 22 Paź 2013 17:22
    marian133
    Poziom 38  

    psychollek napisał:
    poniżej polegam na subwooferze


    To dużo zmienia na plus.
    Więc wystarczy poszukać dobrego midbasa o rozmiarze 4" + wysokotonówka.
    Oczywiście do każdej konstrukcji musi być odpowiednia zwrotnica, a z tym to trochę kłopotu jest, więc proponuję szukać gotowych konstrukcji w tym rozmiarze głośników.

    0
  • #7 22 Paź 2013 20:01
    Granat :)
    Poziom 34  

    Same w sobie szafy nie stanowią problemu. Problem będzie stanowić, jak wspomniał Marian, zwrotnica. Charakterystyka głośników dość mocno się zmieni w zakresie średnio-tonowym.
    Żeby to zrobić dobrze najlepiej byłoby zwrotnice budować na podstawie pomiarów w Twoim mieszkaniu z kolumnami ustawionymi tak jak mają stać.
    Obawiam się też, że 4" głośniczek się nie zmieści. Ale można użyć kilku 3" + kopułka.

    0
  • #8 22 Paź 2013 22:53
    psychollek
    Poziom 8  

    czyli rozumiem, najpierw wybrać głośniki, potem na oko dobrać wielkość obudowy, wykonać, zmontować, potem pomierzyć i wykonać zwrotnicę ?

    co się stanie jak dam za dużą obudowę ? bo za małą to jestem w stanie sobie wyobrazić ... ale w sumie nie wiem co się stanie przy za dużej ?

    0
  • #9 22 Paź 2013 22:57
    marian133
    Poziom 38  

    psychollek napisał:
    potem na oko dobrać wielkość obudowy


    A dlaczego na oko?
    Do takich rzeczy są programy takie jak np. WINsd.
    Z tym nie ma problemu, ale najpierw musisz wybrać głośniki.

    Jaka kasa na wszystko?

    0
  • #10 22 Paź 2013 23:16
    psychollek
    Poziom 8  

    hmmm, no ale skoro zmieni mi się charakterystyka w sposób którego nie mogę przewidzieć to nie zmieni mi się też optymalna wielkość obudowy ?

    kasa ? to zależy od wielu czynników - np. czy będzie wiedziała o niej żona XD

    nie no - powiedzmy, że nie chcę zrobić lepszych kolumn niż warto do mojego wzmacniacza - ciężko mi określić ile to będzie właśnie ze względu na nietypowość która musi co do zasady podwyższać cenę :)

    0
  • #11 23 Paź 2013 00:41
    Granat :)
    Poziom 34  

    Objętość obudowy ma być odpowiednia do wielkości głośników i tyle.
    Swoją drogą 3" głośniki... Ciekawe gdzie takie coś można kupić. Wiem tylko o Faital-Pro. ok. 120zł za głośnik.

    0
  • #12 23 Paź 2013 09:33
    398216
    Użytkownik usunął konto  
  • #13 23 Paź 2013 10:22
    marian133
    Poziom 38  

    Granat :) napisał:
    Swoją drogą 3" głośniki... Ciekawe gdzie takie coś można kupić. Wiem tylko o Faital-Pro. ok. 120zł za głośnik.


    dj-MatyAS napisał:
    kłopot ze znalezieniem dobrej jakości głośników 3''. Sam szukałem nie dawno podobnych i jeśli już jakiś się znalazł, to jego parametry nie były nawet zadawalające.


    Nie ukrywajmy, tak mały głośnik nie zagra basem, ale za to można kupić szerokopasmowy który środkiem i wysokimi zagra przyzwoicie, a i obniży się koszta z racji braku zwrotnicy.

    Na AudioShow Studio Oslo prezentowało monitorki na Daytona RS100 (77mm), w połączeniu z subem grało to świetnie biorąc pod uwagę rozmiar głośnika i jego cenę 160zł.

    Mamy np. głośnik Fountek FR88EX (88mm) za 120zł http://www.loudspeakershop.eu/glosnik-fountek-fr88ex-p-2199.html też gra spoko, miał go dolphin123 (może jeszcze ma na sprzedaż).

    SPL na poziomie 84db spokojnie wystarczy do codziennego słuchania, ale to jeszcze zależy jakie kto ma wymagania.

    0
  • #14 23 Paź 2013 11:01
    psychollek
    Poziom 8  

    aktualnie używane przeze mnie kolumny mają 81db/w i grają dostatecznie (choć wzmacniacz musi niestety swoje się nagrzać) wiec efektywność na poziomie 85 powinna spokojnie wystarczyć.

    Inny pomysł na który wpadłem, to przesunięcie szaf zewnętrznych nieco do przodu - tak z 1-2 cm - wtedy mam te 10cm a jednocześnie kolumny są skierowane na środek minimalnie - pytanie, czy trapezoidalna obudowa nie będzie stanowić problemu ?

    0
  • #15 23 Paź 2013 11:46
    marian133
    Poziom 38  

    psychollek napisał:
    Inny pomysł na który wpadłem, to przesunięcie szaf zewnętrznych nieco do przodu - tak z 1-2 cm - wtedy mam te 10cm


    To nic nie da, większe głośniki nie wejdą. Gdybyś miał tak z 15cm to już by było super, a tak to nie ma różnicy.

    0
  • #16 23 Paź 2013 11:58
    psychollek
    Poziom 8  

    hmmmm, no głośniki 4' które widziałem miały od 95 do 105 szerokość - przy założeniu, że mogę ściany boczne zrobić z jakiegoś cienkiego materiału (mogę ? ) i wykorzystał sztywność płyty konstrukcyjnej szafy to b się zmieściło - chyba, że o czymś nie pomyślałem / przyjąłem błędne założenia ...

    0
  • #17 23 Paź 2013 13:51
    Tremolo
    Poziom 43  

    Elektrostaty? Ale takie wąskie szpary na siatki to troszkę dziwne by było. Jakiś dziwny Horn na ARZ6604 ale z przekombinowaną tubą. Czemu nie może być na suficie?

    A moze ELIPSY z telewizorów? Teraz w modzie sa takie wysokie słupki nawet na mniejszej estradzie. Bodajże BOSE L1 tower http://www.bose.com/controller?url=/shop_onli...tems/l1_model1s/l1_model1s_singlebass_pkg.jsp - 9,5 cm szerokości. Może troszkę więcej - zawsze mozna by upiłować.

    0
  • #18 23 Paź 2013 14:01
    marian133
    Poziom 38  

    psychollek napisał:
    głośniki 4' które widziałem miały od 95 do 105 szerokość


    Tak, w zależności od producenta.

    psychollek napisał:
    przy założeniu, że mogę ściany boczne zrobić z jakiegoś cienkiego materiału (mogę ? )


    Możesz robić spokojnie z 18mm wiórówki, jeśli masz frezarkę to użyjesz jej do wycięcia otworu pod głośnik, a on wtedy spokojnie wejdzie. Jednak trzeba zwrócić uwagę na średnicę magnesu, czy wewnętrzne wymiary obudowy pozwolą na to aby magnes wszedł do środka (niektóre firmy robią porządne magnesy, czasem nawet o średnicy zbliżonej do średnicy kosza. w małych głośnikach często się to zdarza).

    Np. ten Fountek: http://www.loudspeakershop.eu/glosnik-fountek-fr89ex-p-2200.html
    Średnica magnesu 60mm, a przy założeniu że Twoje obudowy muszą mieć max 95mm, to maksymalna grubość płyty jaką mógłbyś wtedy zastosować to 16mm.

    Dodano po 2 [minuty]:

    Tremolo napisał:
    A moze ELIPSY z telewizorów?


    To ma grać a nie udawać że gra.
    Dayton RS100 i Fountek FR88EX to jedyne z najmniejszych głośników które już grają.

    0
  • #19 23 Paź 2013 14:20
    Granat :)
    Poziom 34  

    dj-MatyAS napisał:
    Wysoka kolumna, a tym bardziej z kilkoma głośnikami z konieczności ustawionymi jeden nad drugim, spowoduje uwydatnienie kierynkowości w płaszczyźnie poziomej. Na ''osi'' promieniowania kolumny będzie OK,ale już kilkadziesiąt centymetrów z boku - już nie koniecznie.

    Chyba z rozpędu, mam nadzieję, kolega pomylił płaszczyzny.
    Kilka głośników jeden nad drugim spowoduje zwiększenie kierunkowości w osi pionowej na skutek destrukcyjnych interferencji wynikających z różnic odległości od źródeł. W poziomie będą grać szeroko.

    0
  • #20 23 Paź 2013 16:21
    398216
    Użytkownik usunął konto  
  • #21 23 Paź 2013 21:37
    marian133
    Poziom 38  

    dj-MatyAS napisał:
    Jednak o jakości potrzebnej do odtwarzania muzyki trudno marzyć...


    Ależ oczywiście, tyle że projekt o którym wspominałem ma jeden głośnik wysokotonowy, jeden nisko-średniotonowy, a cała reszta głośników to głośniki niskotonowe bardzo nisko cięte. Brzmi to jak konstrukcja 3way z nisko ciętym basem, tyle że jest ultra wąska.

    0
  • #22 24 Paź 2013 09:55
    psychollek
    Poziom 8  

    przeglądając propozycje głośników zauważyłem niepokojącą ich właściwość - wytrzymują 30W :) - co oznacza, że nawet jak mają te 3-4 db efektywności więcej niż moje obecne kolumny to :

    a) koniec końców i tak będą grały znacznie ciszej (moje kolumny mają zapas ponad 130W wzmacniacza więc bywa, że wzmacniacz chodzi może nie w pełni, ale na 70%)

    b) mogę je łatwo spalić na moim setupie ?

    czy też ponownie czegoś nie kminię ?

    alternatywą jest wstawienie po 2(4?) głośniki, ale to jak rozumiem jest karkołomne do ustawienia.

    0
  • #23 24 Paź 2013 11:32
    marian133
    Poziom 38  

    No niestety, małe głośniki = mała moc.
    Jeśli lubisz słuchać głośno to robienie takich kolumn jest bez sensu.

    Do takiej konstrukcji trzeba podejść z głową, jeśli priorytetem jest zaadoptowanie kolumn pomiędzy meblami, to musisz się z tym liczyć że coś za coś.
    Rozwiązanie jest takie, że takiego midbasa odcinasz wysoko, a większość niskich częstotliwości przejmuje sub. Takie kolumny wtedy zagrają dość głośno nieobciążone basem. Minus jest taki że może to nie brzmieć za fajnie, wysoko cięty sub będzie "buczał" i będzie kierunkowy, a same kolumny nie będą brzmiały fajnie.

    Jesteś z poznania, może macie tam jakiś dobry sklep audio, przejdź się i posłuchaj jak grają takie kolumny na małych głośnikach.

    Dodano po 2 [minuty]:

    O takich kolumnach na początku pisałem. Słyszałem te jak i z większą ilością głośników basowych, i grały świetnie a przy tym były głośne (głośniki 4").

    0
  • #24 25 Paź 2013 11:55
    psychollek
    Poziom 8  

    Wiesz ja sam mam kolumny o szerokości 88 mm - i one grają dostatecznie głośno (to właśnie te 81dB/W 150W) , ale właśnie nie bardzo schodzą poniżej 150 hz (powiedzmy, że do 140 hz jeszcze są do przyjęcia) i mam taką dziurę między subem a nimi (na wzmacniaczu mogę odciąć suba najwyzej na 120hz, sub sam z siebie gra ładnie do 140hz) - dlatego chciałem zakombinować coś by tę dziurę wypełnić :).

    Właśnie wpadłem na dziwny pomysł - mój sub poza wejściem rca, ma wejścia/wyjścia zaciskowe (w sensie do kolumn) - jak myślicie, mogę podłączyć jednocześnie sygnał lfe ze wzmacniacza i przepuścić sygnał z kolumn ? wtedy przynajmniej zakryłbym tę dziurę ...

    0
  • #25 25 Paź 2013 13:29
    marian133
    Poziom 38  

    psychollek napisał:
    mój sub poza wejściem rca, ma wejścia/wyjścia zaciskowe


    Jaki to jest sub?
    Prawdopodobnie to jest wejście wysokopoziomowe a nie wyjście na kolumny.

    psychollek napisał:
    mogę podłączyć jednocześnie sygnał lfe ze wzmacniacza i przepuścić sygnał z kolumn ? wtedy przynajmniej zakryłbym tę dziurę ...


    Tego zdania nie rozumiem.

    0