Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Optex
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

czujniki ruchu PIR - czy jest sens oszczędzać??

18 Mar 2005 19:13 4456 18
  • Poziom 18  
    Witam,

    Stoję przed montażem "systemu sygnalizacji włamania" (mówiąc krótko: instalacji alarmowej) i zwracam się z prośbą o pomoc do osób, które na takich instalacjach "zęby zjedli".
    Wybór padł na CA10 SATELa z 4-rema manipulatorami. Mam dylemat co z czujnikami PIR?
    Na rynku dostępne są najtańsze od 40zł oraz troszę droższe (mam na myśli np.: SIEMENSa) za około 100zł. Przy założeniu, że ma być w sumie około 11-stu takich czujników to stosując tańsze rozwiązanie oszczędzamy nawet 600-700zł. Co przy całym koszcie urządzeń (2800-3000) to znaczna kwota.
    Zdaję sobię sprawę, że czujniki w takim systemie to 99% całego sukcesu, bo to przecież od czujników chyba zależy czy "alarm" będzie w tym momencie co trzeba czy go nie będzie.
    Czy jest sens oszczędzać??? Czy oszczędności są tylko pozorne, bo okaże się że w trakcie użytkowania będę musiał jeździć do klienta i coś tam poprawiać (mam na myśli jakieś dziwne wzbudzanie się tych tańszych czujników).

    Za wszystkie wypowiedzi z góry dziekuję, i pozdrawiam kolegów instalatorów i użytkowników samych instalacji, bo mam nadzieję że oni też coś mają do powiedzenia.
  • Pomocny post
    Poziom 28  
    mam wrazenie, ze w obecnym momencie wiekszoszc czujnnikow dostepnych na rynku spelni towje oczekiwania. Jesli nie potrzebujesz super czulych rozwiazan, to zapewne te tansze czujniki tez cie zadowola

    ale popytaj jeszcze monterow ktorzy zakladali konkretne modele czujnikow jak wg nich wyglada ten problem
  • Pomocny post
    Poziom 28  
    czujniki obecnie stosowane niezależnie od ceny sporadycznie wykazują wady czy ulegają uszkodzeniu wiec nie to jest sposób na bezawaryjną pracę systemu (system bedzie tak dobry jak jego najsłabszy element)
    Głowna przyczyna takiego rozrzutu cenowego wynika z temperaturowego zakresu pracy ,odpornośći na zakłocenia radioelektryczne , oraz sposobu analizy zdarzeń pojawiających sie w obszarze zasiegu czujnika to tak w skrócie
    Myśle, że raczej należy skupić sie na odpowiednim rozmieszczeniu czujników ,unikać umieszczenia nad grzejnikami ,umieszczania prostopadle do okien oraz przestrzegania zalecen producenta dotycżących sposobu instalacji.Pamiętać należy o lutowaniu wszelkich połaczeń,sposobie prowadzenia przewodów oraz doborze czujników w takim miejscu jak salon z kominkiem , garaż, strych należy rozważyć zainstalowanie czujników dualnych aby uniknąć samozałączeń systemu .
  • Pomocny post
    Poziom 17  
    Witam

    Zgadzam się z rgb. Obecnie produkowane czujki, bez względu na ich cenę spełniają swoją rolę. Jeśli system będzie pracował w szeroko rozumianych "trudnych warunkach" należy zastanowić się czy nie zakupić, w zależności od rodzaju zakłóceń, trochę droższych czujek, chociażby właśnie np. SIEMEN-sa.
    Choć wiem z doświadczenia jak "wadliwie" może działać system, nawet przy najwyższej jakości sprzęcie, gdy źle się poprowadzi przewody.

    Kiedyś zrobiłem projekt systemu alarmowego, remont budynku nie przewidywał drastycznych zmian. System działał bez awaryjnie w klilku pomieszczeniach kamienicy przez około pół roku. Po tym czasie administrator postanowił wymienić instalację elektryczną w całej kamienicy. Rozdzielnia, bardzo pokaźnych rozmiarów umieszczona została właśnie zaścianą, przy której szły przewody przewody od jednej z czujek i szyfratora. Z systemem alarmowym działy się cuda.

    Lepiej więc przewidzieć dobrze trasy okablowania i rozmieszczenia poszczególnych elementów systemu, a tego typu oszczędności ci się opłacą.

    Pozdrawiam
  • Poziom 10  
    witam!
    osobiście nie polecam tańszych czujników
    działają one stabilnie ale przy stałych warunkach
    zmiana temperatury, promienie słoneczne padające na czujkę poprzez odbicie od mebli, ruchy powietrza (wentylacja itp) mogą powodować fałszywe alarmy , wystarczą dwa na rok aby zdenerwować właścicela obiektu
    nie wspomnę o piwnicach, korytarzach itp. pomieszczeniach
    nauczyłem się montować droższe a najlepiej dualne wyzwalające alarm w przypadku wykrycia intruza w dwóch scalonych w jednej czujce czujników
    przy 4 czujkach zwiększy to koszt o ok 200,300 zł ale mamy spokój

    pozdrawiam
  • Poziom 20  
    Dobór czujnika zaczynamy od wytypowania miejsca jego umieszczenia. Analizujemy żródła potencjalnych zakłuceń i jeżeli warunki pozwalają, to stosujemy proste rozwiązanie (tańszy czujnik). Miejsca dla tych droższych to: garaż, wiata, altanka na działce itp. Tam radziłbym dualne lub PI (zwierzątka). W warunkach biurowo domowych wystarczają te tańsze. Jakby się okazało, że są kłopoty z fałszywkami, to wymienimy sztukę lub dwie.
    Pozdrawiam Adam M.
  • Poziom 14  
    dsc ,encore - do pomieszczen szczelnych polecam
    do pomieszczeń nieszczelnych i niosących ryzyko fałszywego załączenia się PIR+ mikrofala
  • Poziom 16  
    Witam! Mam pytanie do panów fachowców! Otóz zastanawiam sie nad konkretnym czujnikiem ruchu który pragne zamontowac na działce (panuj a tam oczywiście zmienne warunki takie jak wilgoc, mróż,itd), jednak rodzice postawili bariere! oczywiście tą barierą są koszta! i chcą abym sie zmieścił z wszystkim do 400zł!! Chiałbym usłyszeć od panów propozycje możliwie najtańszych ale godnie spełniających swoją role czujników ruchu! Jeśli niesprawiłoby to kłopotu prosiłbym takze o linki stron na których mozna takowe zamówić! I ostatnie pytanie czy wogóle jest sens zastanawiac sie nad alarmem za 400zł w domku o powierzchni 80m2! czy moze odrazu mam powiedziec rodzicom że za takie pieniądze to niech sobie psa kupią i pedigripal dla niego:)! Wiem że pytam o gotowe rozwiązanioa, jednak gdyby mnie było stać na ekipe która mi wszystko załatwi to nie marnowałbym waszego czasu! I jeżeli ktoś zna stronke z dokładnym opisem montażu alarmu w pomieszczeniach( chodzi mi o te wszystkie płapki w stylu przewody, zmiana temperatury i wilgoć) byłbym bardzo wdzięczny! Serdecznie pozdrawiam i dzękuje za poświęcony czas!

    Ps. Sory że wbiłem sie w temat ale skoro tu i tak mowa o czujnikach:)
  • Specjalista elektryk
    działka - dosłownie??? roslinki, pomidory drzewka ??? czy działka budowlana - dom w stanie surowym???
  • Poziom 16  
    Witam! dom w stanie surowym. :) Źle to sprecyzowałem w poprzedniej wypowiedzi
  • Specjalista elektryk
    witam ponowni

    napisz więcej, ile pokoi, (ile punktów do ochrony) jakie umiejscowienie posesji - w pobliżu ktoś mieszka? tynki już położone?,
  • Poziom 16  
    Niestety tynki są już położone(ale to jest płyta kartonowo gipsowa więc nie ma problemu z otworami). Na dole są dwa pokoje( jeden 6m2 w prostokącie i drugi 15m2 z otwartym przejściem do kuchni) z czego jeden jest otwarty i łączony z kuchnią(6m2) W kuchni znajduje sie okno balkonowe( przez które niestety juz mi sie włamali)! Dom jest umiejscowiony dosć daleko od gospodarstwa (jakiś kilometr) jednak w pobliżu mieszka już na stałe jakiś starszy pan( ale na jego pomoc raczej nie mam co liczyć, bałby sie o swoje zycie, ewentualnie mógłby od czasu do czasu podejśc gdy alarm by sie sam aktywował) Powiadomienie GPS raczej odpada bo policja jest kawał drogi od mojej działki( zanim by przyjechali to i tak juz by było po wszystkim{jak to zwykle bywa na wioskach}) a ja sam mieszkam 40km od niej więc zanim bym dojechał to też juz by było po wszystkim! Wracając do opisu domu na dole tak jak juz mówiłem. Myślałem o kontaktronach w każdym z okien( jednak myślałem o dwóch kontaktronach na okno, gdyż okno u mnie podważali raz z góry raz z dołu) ogółem mam na dole 5 okien z tego jedno jest jako witryna(nie otwiera sie) natomiast przez okienko w toalecie moga wcisnąć tylko psa, więc pozostają 2 okna, jedno balkonowe i drzwi wejściowe! Poza kontaktronami myslałem o czujkach ruchu, narazie trzech. Jedna w rogu w pokoju(tam będzie kominek a z tego co czytałem to moze miec duży wpływ na czujke),tym przechodzonym do kuchni, druga w kuchni, także w rogu, i trzecia w małym pokoju takze w rogu. Jednak to nie wszytsko bo pozostaje jeszcze góra która jest całkowicie niezagospodarowana. Sa tam 4 okna i na nich mam zamiar takze założyc kontaktrony. Myśle że z czujakmi ruchu na górze dam sobie spokój. Zamontuje tylko jeszcze jedną przy schodach! Chciałbym aby centralka jak tylko gdzies w obwodzie zajdzie jakas przerwa nie wyła jak głópia tylko jezeli jest to przerwa 1 lub dwu sekundowa, to centralka odpowiedziała alarmem jednak nie wyjącym wieczność. Wiem że za tak małe pieniądz bedzie bardzo ciezko cokolwiek zrbic ale rodzice utopili ostatnie pieniądze w ten domek i szlak mnie trafia jak widze co sie stało z moim domem po włamaniu! w sprawie centralki chyba bede musiał sie ograniczyc do podstawowych funkcji! Ważne jest dla mnie aby działalła solidznie miała zapasowe zasilanie w postaci akumulatora, reagowała na przerwy w obwodzie tak jak już wspomniałem wczesniej, była zabezpieczona przed ingerencja obcych(może byc zwykły kluczyk odcinajacy zabezpieczenie). Nie musi zapisywac kiedy która czujka sie aktywowała( godzina dzień itd.) i oczywiście syrena zewnetrzna powinna byc w miare głosna aby złodzieje mysleli że wszyscy to słysza! Wiem że postawiłem duze wymagania ale jak kazdy chce poprostu bronic swojej prywatnosci, jednak niestety narazie jestem na utzrymaniu rodziców i to od nich zależy na ile bede mógł pozwolić sobie na zakupach w elektronicznym! Czytałem juz o tyum że niezawodnośc alarmu bedzie tak trwała jak jej najsłabszy element( śiwete słowa) jednak z pustym portwelem ciezko sobie pozwolić na czujki za 100 kilka zł! Serdecznie dziekuje za uwage i poswięcony czas uzytkownika =>KASPRZYK
    Czekam na odpowiedzi :)
    Serdecznie dziekuje i pozdrawiam!
  • Poziom 16  
    Witaj.
    No trzeba tu dodać mądry polak po szkodzie.
    Niestety szkoda nastapiła i teraz powinieneś się zabezpieczyć ale aby się zabezpieczyć nic Ci nie da system składajacy się z akumulatora,sygnalizatora kilku kontraktonów i jakiejs malutkiej centralki bo nie o to w tym chodzi system nie jest od tego aby ZABEZPIECZYC przed włamaniem tylko ZASYGNALIZOWAĆ naruszenie czegoś czy to będa drzwi czy pomieszczenie czy teren to juz jest kwestia indywidualnego wyboru.
    Na tyle jest skuteczna instalacja na ile zostaniesz powiadomiony o zaistniałej sytuacji podaruj sobie lokalne powiadamianie bo nikt o 4 nad ranem nie będzie bronił Twojego majątku, a skup sie na komunikacji radiowej to jest jedyny skuteczny sposób czy moduł gsm czy nokton wszystkie spełnią w pełni Twoje oczekiwania.
    Jesli masz w okolicy dobrego sąsiada z linia telefoniczną to dogadaj sie z nim załóz u niego radiolinie dialer oczywiście popłyniesz finansowo ale to bardzo skuteczne rozwiazanie praktykuje je często w domkach letniskowych i górach,
    jesli masz zasięg gsm to jeszcze lepiej bo nie jestes uzalezniony od kogos.
    Niestety wszystko kosztuje i 400 zł nie wystarczy Ci nawet na podstawowe sprawy.
    powodzenia Andrzej
  • Specjalista elektryk
    witam

    jesteś w dośc trudnej sytuacji, kolega wyżej ma rację, w sytuacji takiego mieszkania powinieneś zastosować "wzmocniony" (podwójny) system powiadamiania, do tego wskazane byłyby dwa sygnalizatory zewnętrzne z własnym zasilaniem (min jeden z nich z własnym zas.) a niestety koszt takiego to przeszło 200zł - a gdzie reszta..??? można tutaj się rozpisywać, niestety bez profesjonalnego (czyt drogiego) rozwiązania tutaj się nie obejdzie :(

    poczytaj tutaj: https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?t=107200&highlight=efekt+psychologiczny

    cyt: witam
    może juz za późno - ale wtrące
    chyba wszystko doczytałem do końca - i nie zauważyłem, żeby ktoś wspomniał o elemencie psychologicznym - czyli zainstalowanie najważniejszej rzeczy w systemie alarmowym - Sygnalizatora - a raczej jego atrapy w przypadku kolegi, który ten problem poruszył.
    Nie wiem jakie masz mozliwości zainstalowania tego urządzenia, ale uwierz mi, że odstrasza on od 50-99% typowych złodziejaszków, którzy chcieli coś uskubnąć na wino - no chyba, że juz będa tak zalani - że będzie im wszystko jedno albo raczej trafią tam na czworaka
    wiadomą sprawą jest to, że przyjdą tam osoby z twojego miejsca zamieszkania, którzy juz są w temacie czym się zajmujesz, a jeżeli rozjejdzie się fama, że masz załozony alarm, to będą to miejsce omijać z daleka i szukać nowego źródła dochodu ""
  • Poziom 16  
    Witam! Macie racje że jeżeli chce sie zabezpieczyc to sie nie obejdzie bez lepszego systemu! Jednak prawda jest taka że włamali mi sie jacys wieśniacy( bez obrazy dla porządnych rolników)! Bo jakby to był porządny złodziej to by tyle nie kombinował! a umnie próbował prze drzwi( HA ale skurczybyk nie wiedział że juz z tata odpowiednio je zabezpieczyliśmy), skutkiem czego było niewielkie wgięcie w futrynie i wytłoczce na drzwiach! Jak sie poddał z drzwiami to dobrał sie do okna( Plastiki, lepsze niż u sąsiadów bo sie odginały a nie łamały jak u nich( skutkiem tego pękła tylko szyba( a jest podwójna)), także sie podddał cwanaczek głupi, Wiec pozostało mu okno balkonowe( najsłabszy punkt bo łączony jakimś plastikowym gównem z oknem(witryną nie otwieralną) i tamtędy weszli! Ten alarm to raczej miało byc własnie coś w stylu takiej atrapy z podstawowymi fukcjami! Bo jak to by byłi prawdziwi złodzieje to w domu nic dosłownie by nie było! A cwaniaki walneli tylko radio samochodowe które robiło z normalny odbiornik fal radiowych, baterie do zlewu, plecak z sprzetem wędkarskim i imadło( na co komu imadło tachac prze las?)! Stąd domyslam sie że raczej byli to okoliczni wieśniacy którym sie nie powodzi w życiu i próbuja dorobić! Tam nigdy nie kradziono a że mój dom i jeszcze dwie inne działki są na skraju to pier........... wieśniaki pomyślały że tak łatwo bedzie walnąć pare rzeczy! dlatego potrzebuje cos w stylu tego co pisałem, co ma barziej odstraszać z podstawowymi funkcjami alarmu ! Do tego ładna syrenka z sygnalizatorem świetlnym na zewnątzr i będzie gites!
    Prawda z tym że mądry polak po szkodzie, ale my dopiero pierwszy rok na tej działce ! dwa lata temu kupilismy działke a wtym roku z du zym rozmachem postawilismy z ojcem chate! Całkiem fajna jak bede miał jakies fotki to pokaże!
    Serdecznie przepraszam jak kogos uraziem z tym słowem w stosunku do wiesniaków!
    Dziękuje za odpowiedzi i serdecznie pozdrawiam!
  • Specjalista elektryk
    witam ponownie

    w takim układzie powalcz za te 400zł

    proponuje Tobie to: https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic268516.html
    poczytaj ten link i jak już będziesz przekonany to jedziemy dalej
    - masz tam linki do taniego alarmu, zazbrajasz i rozbrajasz ukrytym włącznikiem (ponieważ nie jesteście tam często możesz go dokładnie ukryć) zdecydowanie sygnalizator musisz kupić dobry - np.: http://www.satel.pl/produkty/sp4002.php - ten jest nowy w ofercie Satela (nie zakładałem) polecam http://www.satel.pl/produkty/sd3001.php
    koszt czujek około 55zł brutto razy ilość punktów, może przedrożyć, (pisałeś 400zł) dlatego możesz załozyć kontaktrony - w sytuacji zbicia szyby, niestety na nic się zdają
    pozdrawiam
  • Poziom 16  
    Wiatm! Przepraszam za długa nieobecność! Wracając do tematu, przemyślałem cała sprawe raz jeszcze! JAk zwykle mieliście panowie racje! Za 400zł to se mozna waciki kupić ( KILER I). Przeliczając koszt kontaktronów( około 8sztuk w granicach 10zł) + 3 czujki PIR( miejwiecej 50zł za sztuke) z 250m kabla(około130zł) i syrena którą polecił mi pan KASPRZYK (około 160zł) już wychodzi grubo ponad 400zł! Wracając jeszcze do kwesti alarmu z powyzszego linku! Po pierwsze jestem młodym (a w zasadzie laik amator) elektronikiem więc nic co sam złoże nie bedzie dawało gwarancji niezawodności! Wiem że to fajnie samemu eksperymentowac i tworzyc cos, jednak to miałoby chronic przed włamaniem domek moich rodziców wiec wymagałbym od tego 100% niezawodności! Zreszta wszystko by wynikało od tego jakich podzespołow bym użył, a jak ktos mądry powiedział na tym forum że żywotnośc urządzenia zalezy od wytzrymałości najmniejszego elementu tego ukladu! Więc raczej samoróbka takiego czegoś odpada! Rozmawiałem z rodzicami i wsumie lipa! Przedstawiłem im koszta powyższych elementów, teraz potrzebowałbym w miatre wydajna centrale alarmowa która obsłużyłaby wszystkie wyzej wymienione czujki i miała jeszcze wolne sloty na dodatkowe zabezpieczenia i czujki(możliwośc rozbudowy), aby centrala w przypadku krótko trwałego zerwania obwodu zawyła przez niedługi czas co miałoby odstraszyc złodzieja i w przypadku gdy obwód został całkowicie zerwany zareagował jak zwykły alarm, powinien posiadac mozliwość podłączenia dodatkowego awaryjnego zasilania, GPS narazie pomijam bo to raczej w dalekich planach, oczywiście powinien miec takze mozliwość podłączenia wyłacznika kodowego(klawiatórka) który rozbrajałby cały alarm! Prosiłbym o pomoc w wyborze takiej centralki! Jednak narazie bez tych wszystkich gadżetów! Poprostu sam centralka którą bede rozbrajał zwykłym przełącznikiem( na jakis czas) Chciałbym oczywiście aby taka centralka która mi panowie zaproponujecie zawierała wyzej wymienione opcje( no moze nie wszystkie ale wielszość) i była w bardzo przyzwoitej cenie :) Reszte dokupie z czasem!
    A tak wogóle to posiadam alarm samochodowy( bez pilota i z demontażu) firmy PRESTIGE model APS-2 JEdnak ani firma sprzedająca te alarmy ani na tym forum nie moge znależć schematów podłączenia tego alarmu wraz z wszystkimi opcjami próbowałem go rozszyfrowac ale wpadłem tylko na to gdzie sie zasila ten alarm a reszta jest dla mnie tajemnića! Może którys z panów wie co to za alarm i jak to dobrze wykorzystać na domku!
    Za wszelką pomoc ze strony pana KASPRZAKA serdecznie dziekuje i oczekuje dalszej pomocy!
    Serdecznie pozdrawiam i do usłyszenia!
  • Poziom 10  
    Jeżleli chodzi o centralke alarmową to proponuje załozyć cos profesionalnego czyli centrale alarmową a nie alarm samochodowy.
    Po pierwsze każda centralak alarmowa przystosowana jest do podłączenia akumulatora buforowego któr w razie braku prądu powinien wystrczyć na 48 godz tak sie robi w profesionalnych systemach alarmowych. W gdańsku jest producen znanej Firmy SATEL dobre centralki prdukuje tez firma DSC produkcji kanadyjskie.
    Proponuje też abyś system alarmowy podłączy po grupe ochrony bo samo wycie z doświadczenia instalatora nie wiele daje. A kazda z profesionalnych centralek można podłączyc do stacji monitorowania. Bo to ze zaistalujesz sobie powiadomienie w tych czasach niewiele daje bo co bedziesz gnał i sprawdzał co się dzieje chyba że masz 100% sasiadow.
  • Poziom 16  
    Witam! Tak ale juz pisałem wcześniej że niestety nie moge zbyt duzo poświecić pieniedzy na alarm bo toniemy w długach! A z tego co wcześniej opisywałem moge panu skrócić że włamali mi sie do domku jacyś wieśniacy których z reguły płoszą takie wyjki! Wiem że być moze pan zna sie natym o wiele lepiej ale ja naprawde nie mam dużych funduszy a doświadczenie moich sąsiadów z działki dalej mówi samo za siebie że nie potrzebuje przynajmniej na razie specjalnie wyszukanego alarmu! Po mimo to serdecznie dziekuje za rade, która takze rozpatrze gdy pozowla mi na to tylko fundusze!