kupa złomu czyli FiatPunto 1.1 - Instalacja elektryczna niszczy pompki paliwa

Question

kupa złomu czyli FiatPunto 1.1 - Instalacja elektryczna niszczy pompki paliwa

24 Oct 2013 07:44 11790 47

1
2

Reply | New topic

#1 24 Oct 2013 07:44

User removed account User removed account

User removed account

#1 24 Oct 2013 07:44

Na wstępie - błagam Adminów szanownych o nie "koszowanie" tematu. Wiem, wiem... Było milion razy lecz problem wrócił. Wrócił i wyprowadził mnie z równowagi psychiczno-emocjonalno-fizycznej!
Szczerze mówi±c mam już tak do¶ć że ... gdybym naprawdę mógł - podpalił bym gada i zrobił sobie grilla. Szkoda mi tylko wkładu kilku tys.zł w masę oryginalnych czę¶ci. A więc...

Pacjent to znane już na forum Punto 1.1
Silniczek 55KM, 1.1, z gazem, rocznik 1995 a raczej 2012 bo wszystko w nim prawie nowe.

Problem to instalacja elektryczna.
Z nieznanych mi przyczyn - niszczy (pali) pompki paliwa. Wczoraj zamontowałem 4 pompkę i pocieszyłem się 6-7 godzin. Padła! Nadmienię że wszystkie 4 pompki były nowe i Fiatowskie.

Pompka paliwa z nieznanych powodów przestaje działać!
Sprawdziłem już:

- wszystkie przewody od A do Z
- alternator
- akumulator i jego instalację
- stacyjkę
- wszystkie zł±czki / ł±czki itp. s± nowe (lutowane styki, ładna izolacja, zero przepięć)
- zasilanie w instalacji w normie (12,3 - 12,6V)

Sprawdziłem (kilkukrotnie) cały układ zapłonowy ł±cznie z zasilaniem pompki i pływaka. Pomiary dokonywane non-stop podczas jazdy. Kilka mierników podpiętych w poszczególne miejsca instalacji ...

Nie widzę spadków i skoków napięcia. Wszystko niby ok!
Nie mam bladego pojęcia co jest przyczyn±.

Dodam iż wcze¶niej uwędziłem 6 sztuk pompek ze złomu ...
Nie możliwe by ł±cznie 10 sztuk było na wykończeniu w tym 4 nowe ...

Naprawdę nie wiem gdzie szukać przyczyny. PrzekaĽniki nowe! PrzekaĽnik główny nowy! Komputer (sterownik) wymieniałem i podmieniałem 5 razy!
Paliwo czyste. W baku czy¶ciuteńko. Pompka nigdy nie jeĽdziła na sucho (zawsze mam 10-15L w baku). Zrobił bym instalację na "okrętkę" i poprowadził zasilanie bezpo¶rednio z akku przez inny przekaĽnik sterowany z centralki gazu (ona steruje zasilaniem GAZ>PB) ale... przecież prawie w oryginale tak jest.

Rozkładam łapy bo siedzę nad tym już 3 tydzień! Serwis Fiata i inne też łapska rozkładaj±.

[22.06.2021, g.9.00] Zabezpieczenia Internetu Rzeczy (IoT) programowe i sprzętowe. Zarejestruj się za darmo

Reply | New topic

1
2

Skubik · Answer 1 · 2013-10-24T07:59:24+02:00

Czy pompa paliwa pada podczas jazdy? Czy jak dojedzie się zgasi silnik i potem już nie da się już go uruchomić, bo pompa padła?
Je¶li druga opcja spróbował bym dać diodę równolegle do zasilania skierowana zaporowa, tak jak to się robi w cewce przekaĽnika. Może przy odł±czeniu styków przekaĽnika tworzy się przepięcie na cewce pompy.
Kolejna sprawa czy filtr paliwa był wymieniany i przewody paliwowe s± drożne?

User removed account · Answer 2 · 2013-10-24T08:17:20+02:00

Tak, wszystko jest ok. Przewody nowe (3 miesięczne) a filtr paliwa ma tydzień. Obserwuję mierniki podczas gaszenia silnika i uruchamiania. Nie widzę by na zasilaniu pompki powstawały jakie¶ przepięcia no chyba że dziej± się tak szybko że miernik tego nie złapie.
Pompka nie pada podczas jazdy. Nigdy tak się nie stało. Zawsze gaszę silnik i już nie mogę odpalić (wtedy tylko awaryjnie na LPG).

Skubik · Answer 3 · 2013-10-24T09:28:56+02:00

Spróbuj zamontować t± diodę gasz±c±, podł±czaj±c j± przy samej pompie. Mierniki z reguły takich pików nie wychwyc±, a układy wewnętrzne miernika powinny być na takie piki odporne.
SprawdĽ jeszcze miernikiem czy cewka pompy nie jest przebita, tzn jak± oporno¶ć ma.

carrot · Answer 4 · 2013-10-24T09:35:17+02:00

Przecież pompka to zwykły, komutatorowy silnik elektryczny, żadne przepięcia czy skoki napięcia mu niestraszne. Pompa pada z 2 przyczyn: jak się jeĽdzi na gazie z minimaln± ilo¶ci± paliwa w baku, na zakrętach chodzi na sucho. Druga przyczyna to chrzczone paliwo, pompa się zwyczajnie zaciera

User removed account · Answer 5 · 2013-10-24T09:46:37+02:00

Leję tylko na BP, Shell i podobnych. Druga sprawa, pompka po przej¶ciu na LPG nie pracuje. Sterownik STAG odcina j± na przekaĽniku więc bak może być pusty. Carrot masz rację. To zwykły silniczek +12V i nic więcej. Obudowa owego silniczka jest zaciskana na stałe więc mam tylko dostęp do (+) i (-)

bravek999 · Answer 6 · 2013-10-24T10:13:40+02:00

Je¶li masz wszystko drożne wlej mu paliwa za 50 zeta paliwem jest chłodzona pompa je¶li jest mało paliwa pompa się przetapia w jedn± kluchę

Dodano po 7 [minuty]:

A i sprawd czy pompa jest w najniższym punkcie bo może być zle osadzona. Filterkiem do dna baku.

emeryt2 · Answer 7 · 2013-10-24T10:54:06+02:00

Miałem podobny przypadek w amerykańcu , Ľle osadzona pompka , za wysoko i mała ilo¶ć paliwa.

User removed account · Answer 8 · 2013-10-24T12:44:59+02:00

Nie ma szans osadzić pompki inaczej jak to jest seryjnie. Nawet odwrotnie jej w "koszyku" nie zamontujesz bo s± rurki (prowadnice)

Na fotce na czerwono zaznaczona odległo¶ć między końcem pompki a dnem obudowy pływaka. Tam jest tylko 1,5cm akurat na sam filterek.
Od dna pływaka do dna baku jest maksymalnie jaki¶ centymetr!
Gdy wkładam cało¶ć bez uszczelki, pojemnik opiera się na dnie baku.
Z uszczelk± gumow± - wisi jakie¶ 1cm maksymalnie nad dnem.

Dno baku jest skonstruowane w taki sposób iż nie jest proste. Miejsce w którym jest pływak jest jakby dołkiem! Litr paliwa wystarcza spokojnie by przykryć filterek cały!!
Nie ma szans by na zakrętach maj±c pół baka (zawsze) uwędzić pompkę zwłaszcza że ja zawsze rozgrzewam auto! Zawsze!!! Wł±czam silnik - pracuje sobie 3,4 minuty i dopiero jadę ale już na LPG a nie na paliwie!

Bak mam w bdb stanie. Nie ma pogięć od spodu itp. Paliwa zawsze mam 1/3 minimum!
Nie s±dzę by 15L było za mało!
Auto w gazie mam od 2006r. Przez ponad 7 lat nic się nie działo. Często też bywało iż jeĽdziłem nawet na rezerwie ale na benzynie wtedy. Spokojnie 50km na zapalonej już "pomarańczowej" robię lecz przez ostatnie miesi±ce miałem często nawet full w baku :-)

bo miałem problem z LPG. Od 3,4 tygodni paliwa jest minimum 15L a sama awaria przyszła w chwili gdy w baku było większe 3/4 czyli co¶ około 35-37L
Wła¶nie wyci±gn±łem pompkę i wychodzi na to że kolejna też skopcona. Po podł±czeniu do akku na krótko ani mrum, mrum...

Dodano po 6 [minuty]:

Dobra Panowie. Jak nie młotem to .... "kowadłem" ...
A co tam!

Robię na krótko! Zaraz pojadę po kolejn±, już 11-st± pompkę. Życie będzie utrudnione ale nie mam wyj¶cia. Powiedzcie mi tylko przez jaki przekaĽnik j± podł±czyć?
+12V wzi±ł bym po stacyjce ale dodał osobny wł±cznik gdzie¶ obok wł±cznika gazu a masa gdzie¶ z karoserii obok baku.
Centralka Staga z lpg - steruje ok. Wtrysk i reszta s± gucio. Zrobię tak że... po przeł±czeniu z LPG na benzynę - ręcznie dodatkowym wł±cznikiem będę wł±czał pompkę a po powrocie na LPG j± wył±czał. Wyj¶cia anie mam bo w pompki poszło już 340zł i zaraz będzie kolejne 40!

Dodano po 7 [minuty]:

Co¶ mi jeszcze na my¶l wła¶nie przyszło. Zaczynam się zastanawiać czy oby przypadkiem to winna jest centralka od gazu. Ona niby steruje odcięciem pompy. A może tutaj pies pogrzebany? Sprawdzałem jedynie napięcia na przeł±czniku. Gdy jest ustawiony tryb PALIWO - na wł±czniku jest wtedy +12V. Gdy jest wł±czony tryb GAZ - na drugim pinie pojawia się +12V lecz... na tym pierwszym od benzyny - nie znika!! Znika dopiero w trybie WYPALANIA (stara instalacja gazowa). Dziwna sprawa że po przej¶ciu na LPG sterownik gazu nadal wysyła +12V W całej instalacji gazowej jest tylko jeden przekaĽnik zwykły rozwarty. Nie mogę jednak znaleĽć przekaĽnika który odcina pr±d na pompce bo ... po przej¶ciu na LPG pr±d znika na pompce. Wydaje mi sie że centralka gazu w chwili podawania napięcia +12V (jazda na gazie) rozwiera jaki¶ przekaĽnik który zasila pompkę. Problem w tym iż ten przekaĽnik w Punto to tzw. przekaĽnik główny podwójny którego wymieniałem 3 razy! Był sprawdzany przez elektryków - działa.
Sił mi zbrakło ...
Idę po piwo :-)

Witek76 · Answer 9 · 2013-10-24T13:35:26+02:00

Ale co? Wymieniłe¶ 10 pompek, i żadnej nie zrobiłe¶ sekcji zwłok? Nie działa tzn. co? Przerwa w obwodzie? Pobiera jaki¶ pr±d? Mechanicznie zatarta, przegrzana?

carrot · Answer 10 · 2013-10-24T15:03:24+02:00

Quote:
w pompki poszło już 340zł i zaraz będzie kolejne 40!

Zdaje się, że tu jest problem

heretapawel · Answer 11 · 2013-10-24T15:14:07+02:00

Co¶ tu nie gra,jedna nowa pompka to koszt około 100pln x 4 sztuki=400pln,a gdzie jeszcze 6sztuk używanych.Chyba kolega pisz±cy posta robi nas w balona.

Strumien swiadomosci swia · Answer 12 · 2013-10-24T15:49:34+02:00

#13 24 Oct 2013 15:49

Strumien swiadomosci swia Strumien swiadomosc...

Level 43

#13 24 Oct 2013 15:49

Sprawa jest prosta , albo pompki g.... warte bo za 40zł nic nie kupi nawet na złomie.
Po drugie brokat w baku może się czaić na dnie po pierwszej pompce.

https://wiadomosci.radiozet.pl/Polska/Polityk...-szczepionki-a-tych-przypadkow-bylo-tyle-samo dobrrrrrre.

See also:
21.01.2021 Powerbank 20000mAh skóra ELWORLD
04.01.2021 Podgrzewacz płynu 3000 W 230 V
29.12.2020 Na¶wietlacz LED 230V 100W
18.03.2020 Dobre rady na przetrwanie/przeczekanie pandemii..
21.11.2019 Ograniczenie pr±du cewki do 6A (230V/50Hz)

User removed account · Answer 13 · 2013-10-24T16:02:26+02:00

http://allegro.pl/listing/listing.php?string=...ry-18851&buyNew=1&price_to=45&price_enabled=1

Jutro rozbebeszę resztę z nich i się dowiem.

Dodano po 10 [minuty]:

Bak myty przy wymianie pompki. Paliwo wymienione na czyste. Rozbiorę te pompki jutro i zobaczymy. Dwie z nich to FIAT MARELLI, dwie kolejne jakie¶ ITALY No Name a reszta po 4 i pół dychy z alletanio ...
Teraz te tanio bokiem mi wyjdzie.

bravek999 · Answer 14 · 2013-10-24T23:11:23+02:00

Pisałe¶ ze miałe¶ podpięty miernik do pompki podczas jazdy? czyli 12v na benzynie a 0v na lpg zgadza się?

User removed account · Answer 15 · 2013-10-25T06:53:10+02:00

Tak wła¶nie miałem. Podpi±łem się pod plusowy przy pompce + masa na klemie (mam długie kable do miernika). Podczas jazdy na benzynie mam +12 z groszami; po wł±czeniu zapłonu pojawia się +12 na chwilę i znika, gdy odpalę silnik wraca +12; a na LPG jest 0V czyli wszystko w normie. Wła¶nie jestem w warsztacie i widzę że pompki w ¶mietnik poszły. Praktykanci to jednak deb.... Muszę po południu dobrać się do tej któr± mam obecnie zamontowan±.

ladamaniac · Answer 16 · 2013-10-25T07:11:35+02:00

Wiele pisania i brak istotnych szczegółów, dostępnych bez sekcji chirurgicznej. Pompki padaj± na przerwę czy na zwarcie? Czy widać ¶lady nadtopienia na górnym plastiku w okolicach szczotek? Plus na obu zaciskach pompki będzie jak przekaĽnik tnie masę.

Witek76 · Answer 17 · 2013-10-25T07:16:38+02:00

Dla tego dziwi mnie radosne wymienianie czę¶ci, bez wyci±gania wniosków...

User removed account · Answer 18 · 2013-10-25T08:42:12+02:00

ladamaniac, pompki wygl±daj± jak nowe! Zero nadtopień itp. Pompka dostaje +12V po stacyjce przez bezpiecznik 15A. Sterowana jest mas± z przekaĽnika głównego. Już to przerobiłem! Witek, o jakie wnioski Ci chodzi?
Przecież to jest prosta instalacja jak dynamo w rowerze!
Je¶li sam przekaĽnik główny wymieniałem trzy razy a ostatnio nawet na nowy to chyba wiem co robię! Jakie mam z tego wyci±gn±ć wnioski? DoradĽ mi - bo nie wiem!

Cały układ składa się z:

1. pompka z plusem po stacyjce i bezpiecznikiem 15A
2. przekaĽnik główny (dostaje sygnał z centralki gazu) sterowany mas±
3. masa z przekaĽnika na pompę
4. zwykły przekaĽnik zwierany w instalacji gazowej (dostaj±c sygnał zwiera się i zamyka +12V na pompkę) i jest on wpięty między zasilanie pompki a przekaĽnik główny...

o 12 będę miał pompkę na stole to napiszę jak wygl±da w ¶rodku..
a za to auto powinni zabrać się Ci z serialu CSI... bo zjawisk paranormalnych jest w nim masa! Znam zasadę działania układu zasilania pompy... Wiem jak powinna działać! I co najlepsze... wszystko sprawdziłem od A do Z.
W±tek założyłem bo... auto wróciło z bardzo renomowanego serwisu (ja opadłem z sił) z tekstem: nie wiemy co jest! i tyle...
Dłubali przy nim cały Boży dzień! I nic! Je¶li kliku do¶ć dobrych warsztatowców nie znalazło usterki to... powiedzcie sami...
Jedyne rozwi±zanie to szukać, szukać, podmieniać, wymieniać...
a sprawdzali wszystko! Od ładowania bo zegary! Osobi¶cie przekopałem cała instalację od A do Z. Wymieniłem wszystkie styki, zł±czki, nowe lutowania, poł±czenia, wyczyszczone punkty masy. Niestety - o pomoc zwróciłem się też tu... bo... co mam zrobić?
Kupić inn± instalację elektryczn± do Punto?
Nawet ECU podmieniałem aż trzy razy! Na komputerach w serwisach wszystko jest git i nie s± to zabawki z Allegro.
Zaczynam się zastanawiać nad zakupem oryginalnej pompy w serwisie Fiata. Nowa, oryginał, fakt... 500zł nie ma... lecz...
co będzie gdy instalacja uwędzi mi kolejn± pompkę?
--
Mam już do¶ć wymiany nowych przekaĽników na ... nowe wiedz±c że te stare jest nowe i działa.
Czasami mam wrażenie że to nie Punto tylko UFO i na tej planecie nie ma serwisu...
Dzi¶ też podmienię centralkę gazu bo jak by nie było - steruje ona pompk± w jaki¶ tam swój sposób. To ostatnia rzecz która może się psuć lecz z pomiarów wynika że działa ale... zaryzykuję i przysięgam - że jak już go naprawię to won na allegro!
Audi, Passat, joł... a Fiatów już nigdy!

bravek999 · Answer 19 · 2013-10-25T08:55:11+02:00

Sprawdzałe¶ zasilanie rozumiem na jeszcze działaj±cej pompie i odpalonym aucie a czy robiłe¶ pomiary już na niby uszkodzonej? Wyci±gnij pompe i sprawdz ja na krótko pamiętaj±c gdzie -/+ pomiary robi się przy samej wtyczce do pompki.

User removed account · Answer 20 · 2013-10-25T08:59:53+02:00

No wła¶nie już mam j± wyci±gnięt±. Chwila wolnego była więc jest na stole. Na krótko nie działa. W instalacji w tej chwili wszystko jest w normie. Jest +12V przez 3,4 sek od wł±czenia zapłonu! Znika, kręcę zapłon... wraca! Czyli zachowuje się tak jak powinno być. Po przej¶ciu na LPG jest 0V! Przy podł±czonej pompce - tak samo! Wpinam się w zasilaj±cy pompki! Identyczne zachowanie j/w. Odci±łem masę pompki ... dałem z karoserii. To samo! Odci±łem plus ze stacyjki, dałem bezpo¶rednio z akku przez bezpiecznik - to samo!
Pompka martwa!
Własnie przy kawce - zastanawiam się nad tym czy nie jest to po prostu pech. Nie chce mi się wierzyć że nowe pompki mog± mieć wadę i nawalić po kilku dniach. Nie wiarygodne lecz możliwe. Te ze złomu sił± rzeczy (czasu) mogły być na wyczerpaniu ale chłopaki sprawdzali ci¶nienie i było w normie (1,25-1,31bar)

Paweł Goceł · Answer 21 · 2013-10-25T09:01:51+02:00

witam, sprawdĽ czy centralka nie zmienia polaryzacji napięcia na pompce przy przeł±czaniu benzyna gaz. Przy tak podł±czonym mierniku ze plus z pompki a masa z klemy to w razie zmiany polaryzacji miernik pokaże 0.

Witek76 · Answer 22 · 2013-10-25T09:05:06+02:00

No dobrze, ale kiedy napiszesz czy pompka jest zblokowana mechanicznie, czy ma przerwę w obwodzie silnika. To że nie działa jest oczywiste. Piszesz bardzo niekonkretnie, mierzysz ale do końca nie wiadomo co i gdzie...
Pomiń ten przekaĽnik z LPG - wróć do stanu oryginalnego.

User removed account · Answer 23 · 2013-10-25T09:08:23+02:00

No i pompka rozłupana. Szkoda że nie mam aparatu pod ręk±. Jak na moje oko - jak by przepalona. Tarczka wiruj±ca cała, rolka i bieżnia ok, zabierak też lecz silniczek cały jak by czarny no i te niby szczoty całkowicie starte i uchwyty stopione.
Mam pytanko...
Czy paliwo może być mas±? Do¶ć głupie... ale ... wygl±da mi na to że pompka +12V miała lecz problem z mas±...
Co¶ j± zwędzić musiało...
Z drugiej strony - dobrze że tlenu w baku nie ma bo było by bum :-)

Dobra - jadę po pompkę i trzeba będzie pobawić się z mas±.
Powiedzcie mi tylko czy ... da radę wysterować masę plusem z instalacji LPG?
Po przej¶ciu na paliwo ... centralka gazu podaje +12V...
Wzi±ł bym sobie te +12V na przekaĽnik jako steruj±cy tak by po zwarciu zł±czył mi masę któr± puszczę osobnym przewodem bezpo¶rednio z klemy do pompki...

Tak to u Mnie wygl±da:

Witek76 · Answer 24 · 2013-10-25T09:15:30+02:00

PrzekaĽnik do (odł±czania pompki na LPG) zrób nowy:
- cewka podł±czona równolegle z elektrozaworem gazu
- sty szeregowo z przewodem plusowym do pompy(bliżej jest w deski rozdzielczej), albo minusowym (który idzie do wył±cznika bezwładno¶ciowego obok fotela) - elektrycznie nie ma znaczenia. Czyli doprowadĽ instalacje do oryginału i dołóż swój przekaĽnik.
Upewnij się że pompka ma wła¶ciwie podł±czony plus i minus, czy nie s± zamienione przewody.

andrzej20001 · Answer 25 · 2013-10-25T09:21:57+02:00

Witek76 wrote:
, czy nie s± zamienione przewody.

No proszę cię jak przewody to pompa nie pompuje.
Stopione prowadnice szczotek wskazuj± na zatarcie. Za 40 dychy nie ma opcji dobrej pompy. Załóż orginalny wkład Walbro złoty i będzie spokój.~200zł
https://www.google.pl/search?q=walbro+fuel+pu...SHIjX0QXuwIDgCw&ved=0CC8QsAQ&biw=1280&bih=675

Witek76 · Answer 26 · 2013-10-25T09:29:40+02:00

Autor twierdzi, że nie stopione tylko starte.

andrzej20001 wrote:
Za 40 dychy nie ma opcji dobrej pompy.

Tu się zgadzam.

andrzej20001 · Answer 27 · 2013-10-25T14:31:21+02:00

Miałem przypadek że życzliwi Domestosa wrzucili w kostkach do baku,kostki utkwiły we przewodzie wlewu,zbiorniku i zacierało pompy ale to w dieslu.Ale raczej CCC czyli cena czyni cuda

User removed account · Answer 28 · 2013-10-25T15:22:15+02:00

Powstał nowy problem. Jednak centralka gazu wariuje. Zamontowałem kolejn± pompkę ze szrotu. Na krótko wszystko ok. Podł±czyłem i po pompce jednak przedtem podł±czyłem wszystkie mierniki jaki znalazłem. No i ... na zasilaniu z centralki pojawiło się na krótko 24-26V!!! Te krótko trwało na zapalonym silniku i około 30sekund. Po 30sekundach auto zgasło a pompka wygl±da tak jak ta wcze¶niejsza. Przez kilka minut nie mogłem go nawet odpalić na gazie. Bzyczał przekaĽnik w przeł±czniku gaz> benzyna i wariowały diodki led (gaz = zielona, paliwo = czerwona). Pomimo pracy w trybie na LPG ¶wieciła się diodka od paliwa. Po kilku minutach zabawy w odpinanie i przypinanie przeł±cznika - wszystko wróciło do normy czyli odpalił i odpala nadal ale tylko na LPG.
Powiedzcie mi jedno! Sk±d na przewodzie wzięło się 24-26V??????
W tej chwili jest 12! W czasie tych 30sek. podł±czałem kilka mierników na przemian. Baterie w miernikach nowe. Kilka sztuk mierników pokazało to samo czyli skoki od 24 do 26V. Zabrakło mi już weny twórczej..

User removed account · Answer 29 · 2013-10-25T15:46:24+02:00

A sk±d tam się wzięło takie napięcie?
Jedyna opcja to uszkodzony regulator napięcia w alternatorze.
Starte i wytopione szczotki to objaw ewidentnego przegrzania silnika pompy. Teraz pytanie, czy przegrzał się z zatarcia czy wła¶nie od tego większego napięcia?