kupa złomu czyli FiatPunto 1.1 - Instalacja elektryczna niszczy pompki paliwa

Na wstępie - błagam Adminów szanownych o nie "koszowanie" tematu. Wiem, wiem... Było milion razy lecz problem wrócił. Wrócił i wyprowadził mnie z równowagi psychiczno-emocjonalno-fizycznej!
Szczerze mówiąc mam już tak dość że ... gdybym naprawdę mógł - podpalił bym gada i zrobił sobie grilla. Szkoda mi tylko wkładu kilku tys.zł w masę oryginalnych części. A więc...

Pacjent to znane już na forum Punto 1.1
Silniczek 55KM, 1.1, z gazem, rocznik 1995 a raczej 2012 bo wszystko w nim prawie nowe.

Problem to instalacja elektryczna.
Z nieznanych mi przyczyn - niszczy (pali) pompki paliwa. Wczoraj zamontowałem 4 pompkę i pocieszyłem się 6-7 godzin. Padła! Nadmienię że wszystkie 4 pompki były nowe i Fiatowskie.

Pompka paliwa z nieznanych powodów przestaje działać!
Sprawdziłem już:

- wszystkie przewody od A do Z
- alternator
- akumulator i jego instalację
- stacyjkę
- wszystkie złączki / łączki itp. są nowe (lutowane styki, ładna izolacja, zero przepięć)
- zasilanie w instalacji w normie (12,3 - 12,6V)

Sprawdziłem (kilkukrotnie) cały układ zapłonowy łącznie z zasilaniem pompki i pływaka. Pomiary dokonywane non-stop podczas jazdy. Kilka mierników podpiętych w poszczególne miejsca instalacji ...

Nie widzę spadków i skoków napięcia. Wszystko niby ok!
Nie mam bladego pojęcia co jest przyczyną.

Dodam iż wcześniej uwędziłem 6 sztuk pompek ze złomu ...
Nie możliwe by łącznie 10 sztuk było na wykończeniu w tym 4 nowe ...

Naprawdę nie wiem gdzie szukać przyczyny. Przekaźniki nowe! Przekaźnik główny nowy! Komputer (sterownik) wymieniałem i podmieniałem 5 razy!
Paliwo czyste. W baku czyściuteńko. Pompka nigdy nie jeździła na sucho (zawsze mam 10-15L w baku). Zrobił bym instalację na "okrętkę" i poprowadził zasilanie bezpośrednio z akku przez inny przekaźnik sterowany z centralki gazu (ona steruje zasilaniem GAZ>PB) ale... przecież prawie w oryginale tak jest.

Rozkładam łapy bo siedzę nad tym już 3 tydzień! Serwis Fiata i inne też łapska rozkładają.

Tak, wszystko jest ok. Przewody nowe (3 miesięczne) a filtr paliwa ma tydzień. Obserwuję mierniki podczas gaszenia silnika i uruchamiania. Nie widzę by na zasilaniu pompki powstawały jakieś przepięcia no chyba że dzieją się tak szybko że miernik tego nie złapie.
Pompka nie pada podczas jazdy. Nigdy tak się nie stało. Zawsze gaszę silnik i już nie mogę odpalić (wtedy tylko awaryjnie na LPG).

Leję tylko na BP, Shell i podobnych. Druga sprawa, pompka po przejściu na LPG nie pracuje. Sterownik STAG odcina ją na przekaźniku więc bak może być pusty. Carrot masz rację. To zwykły silniczek +12V i nic więcej. Obudowa owego silniczka jest zaciskana na stałe więc mam tylko dostęp do (+) i (-)

Nie ma szans osadzić pompki inaczej jak to jest seryjnie. Nawet odwrotnie jej w "koszyku" nie zamontujesz bo są rurki (prowadnice)

Na fotce na czerwono zaznaczona odległość między końcem pompki a dnem obudowy pływaka. Tam jest tylko 1,5cm akurat na sam filterek.
Od dna pływaka do dna baku jest maksymalnie jakiś centymetr!
Gdy wkładam całość bez uszczelki, pojemnik opiera się na dnie baku.
Z uszczelką gumową - wisi jakieś 1cm maksymalnie nad dnem.

Dno baku jest skonstruowane w taki sposób iż nie jest proste. Miejsce w którym jest pływak jest jakby dołkiem! Litr paliwa wystarcza spokojnie by przykryć filterek cały!!
Nie ma szans by na zakrętach mając pół baka (zawsze) uwędzić pompkę zwłaszcza że ja zawsze rozgrzewam auto! Zawsze!!! Włączam silnik - pracuje sobie 3,4 minuty i dopiero jadę ale już na LPG a nie na paliwie!



Bak mam w bdb stanie. Nie ma pogięć od spodu itp. Paliwa zawsze mam 1/3 minimum!
Nie sądzę by 15L było za mało!
Auto w gazie mam od 2006r. Przez ponad 7 lat nic się nie działo. Często też bywało iż jeździłem nawet na rezerwie ale na benzynie wtedy. Spokojnie 50km na zapalonej już "pomarańczowej" robię lecz przez ostatnie miesiące miałem często nawet full w baku bo miałem problem z LPG. Od 3,4 tygodni paliwa jest minimum 15L a sama awaria przyszła w chwili gdy w baku było większe 3/4 czyli coś około 35-37L
Właśnie wyciągnąłem pompkę i wychodzi na to że kolejna też skopcona. Po podłączeniu do akku na krótko ani mrum, mrum...

Dodano po 6 [minuty]:

Dobra Panowie. Jak nie młotem to .... "kowadłem" ...
A co tam!

Robię na krótko! Zaraz pojadę po kolejną, już 11-stą pompkę. Życie będzie utrudnione ale nie mam wyjścia. Powiedzcie mi tylko przez jaki przekaźnik ją podłączyć?
+12V wziął bym po stacyjce ale dodał osobny włącznik gdzieś obok włącznika gazu a masa gdzieś z karoserii obok baku.
Centralka Staga z lpg - steruje ok. Wtrysk i reszta są gucio. Zrobię tak że... po przełączeniu z LPG na benzynę - ręcznie dodatkowym włącznikiem będę włączał pompkę a po powrocie na LPG ją wyłączał. Wyjścia anie mam bo w pompki poszło już 340zł i zaraz będzie kolejne 40!

Dodano po 7 [minuty]:

Coś mi jeszcze na myśl właśnie przyszło. Zaczynam się zastanawiać czy oby przypadkiem to winna jest centralka od gazu. Ona niby steruje odcięciem pompy. A może tutaj pies pogrzebany? Sprawdzałem jedynie napięcia na przełączniku. Gdy jest ustawiony tryb PALIWO - na włączniku jest wtedy +12V. Gdy jest włączony tryb GAZ - na drugim pinie pojawia się +12V lecz... na tym pierwszym od benzyny - nie znika!! Znika dopiero w trybie WYPALANIA (stara instalacja gazowa). Dziwna sprawa że po przejściu na LPG sterownik gazu nadal wysyła +12V W całej instalacji gazowej jest tylko jeden przekaźnik zwykły rozwarty. Nie mogę jednak znaleźć przekaźnika który odcina prąd na pompce bo ... po przejściu na LPG prąd znika na pompce. Wydaje mi sie że centralka gazu w chwili podawania napięcia +12V (jazda na gazie) rozwiera jakiś przekaźnik który zasila pompkę. Problem w tym iż ten przekaźnik w Punto to tzw. przekaźnik główny podwójny którego wymieniałem 3 razy! Był sprawdzany przez elektryków - działa.
Sił mi zbrakło ...
Idę po piwo

http://allegro.pl/listing/listing.php?string=...ry-18851&buyNew=1&price_to=45&price_enabled=1

Jutro rozbebeszę resztę z nich i się dowiem.

Dodano po 10 [minuty]:

Bak myty przy wymianie pompki. Paliwo wymienione na czyste. Rozbiorę te pompki jutro i zobaczymy. Dwie z nich to FIAT MARELLI, dwie kolejne jakieś ITALY No Name a reszta po 4 i pół dychy z alletanio ...
Teraz te tanio bokiem mi wyjdzie.

Tak właśnie miałem. Podpiąłem się pod plusowy przy pompce + masa na klemie (mam długie kable do miernika). Podczas jazdy na benzynie mam +12 z groszami; po włączeniu zapłonu pojawia się +12 na chwilę i znika, gdy odpalę silnik wraca +12; a na LPG jest 0V czyli wszystko w normie. Właśnie jestem w warsztacie i widzę że pompki w śmietnik poszły. Praktykanci to jednak deb.... Muszę po południu dobrać się do tej którą mam obecnie zamontowaną.

ladamaniac, pompki wyglądają jak nowe! Zero nadtopień itp. Pompka dostaje +12V po stacyjce przez bezpiecznik 15A. Sterowana jest masą z przekaźnika głównego. Już to przerobiłem! Witek, o jakie wnioski Ci chodzi?
Przecież to jest prosta instalacja jak dynamo w rowerze!
Jeśli sam przekaźnik główny wymieniałem trzy razy a ostatnio nawet na nowy to chyba wiem co robię! Jakie mam z tego wyciągnąć wnioski? Doradź mi - bo nie wiem!

Cały układ składa się z:

1. pompka z plusem po stacyjce i bezpiecznikiem 15A
2. przekaźnik główny (dostaje sygnał z centralki gazu) sterowany masą
3. masa z przekaźnika na pompę
4. zwykły przekaźnik zwierany w instalacji gazowej (dostając sygnał zwiera się i zamyka +12V na pompkę) i jest on wpięty między zasilanie pompki a przekaźnik główny...

o 12 będę miał pompkę na stole to napiszę jak wygląda w środku..
a za to auto powinni zabrać się Ci z serialu CSI... bo zjawisk paranormalnych jest w nim masa! Znam zasadę działania układu zasilania pompy... Wiem jak powinna działać! I co najlepsze... wszystko sprawdziłem od A do Z.
Wątek założyłem bo... auto wróciło z bardzo renomowanego serwisu (ja opadłem z sił) z tekstem: nie wiemy co jest! i tyle...
Dłubali przy nim cały Boży dzień! I nic! Jeśli kliku dość dobrych warsztatowców nie znalazło usterki to... powiedzcie sami...
Jedyne rozwiązanie to szukać, szukać, podmieniać, wymieniać...
a sprawdzali wszystko! Od ładowania bo zegary! Osobiście przekopałem cała instalację od A do Z. Wymieniłem wszystkie styki, złączki, nowe lutowania, połączenia, wyczyszczone punkty masy. Niestety - o pomoc zwróciłem się też tu... bo... co mam zrobić?
Kupić inną instalację elektryczną do Punto?
Nawet ECU podmieniałem aż trzy razy! Na komputerach w serwisach wszystko jest git i nie są to zabawki z Allegro.
Zaczynam się zastanawiać nad zakupem oryginalnej pompy w serwisie Fiata. Nowa, oryginał, fakt... 500zł nie ma... lecz...
co będzie gdy instalacja uwędzi mi kolejną pompkę?
--
Mam już dość wymiany nowych przekaźników na ... nowe wiedząc że te stare jest nowe i działa.
Czasami mam wrażenie że to nie Punto tylko UFO i na tej planecie nie ma serwisu...
Dziś też podmienię centralkę gazu bo jak by nie było - steruje ona pompką w jakiś tam swój sposób. To ostatnia rzecz która może się psuć lecz z pomiarów wynika że działa ale... zaryzykuję i przysięgam - że jak już go naprawię to won na allegro!
Audi, Passat, joł... a Fiatów już nigdy!

No właśnie już mam ją wyciągniętą. Chwila wolnego była więc jest na stole. Na krótko nie działa. W instalacji w tej chwili wszystko jest w normie. Jest +12V przez 3,4 sek od włączenia zapłonu! Znika, kręcę zapłon... wraca! Czyli zachowuje się tak jak powinno być. Po przejściu na LPG jest 0V! Przy podłączonej pompce - tak samo! Wpinam się w zasilający pompki! Identyczne zachowanie j/w. Odciąłem masę pompki ... dałem z karoserii. To samo! Odciąłem plus ze stacyjki, dałem bezpośrednio z akku przez bezpiecznik - to samo!
Pompka martwa!
Własnie przy kawce - zastanawiam się nad tym czy nie jest to po prostu pech. Nie chce mi się wierzyć że nowe pompki mogą mieć wadę i nawalić po kilku dniach. Nie wiarygodne lecz możliwe. Te ze złomu siłą rzeczy (czasu) mogły być na wyczerpaniu ale chłopaki sprawdzali ciśnienie i było w normie (1,25-1,31bar)

No i pompka rozłupana. Szkoda że nie mam aparatu pod ręką. Jak na moje oko - jak by przepalona. Tarczka wirująca cała, rolka i bieżnia ok, zabierak też lecz silniczek cały jak by czarny no i te niby szczoty całkowicie starte i uchwyty stopione.
Mam pytanko...
Czy paliwo może być masą? Dość głupie... ale ... wygląda mi na to że pompka +12V miała lecz problem z masą...
Coś ją zwędzić musiało...
Z drugiej strony - dobrze że tlenu w baku nie ma bo było by bum

Dobra - jadę po pompkę i trzeba będzie pobawić się z masą.
Powiedzcie mi tylko czy ... da radę wysterować masę plusem z instalacji LPG?
Po przejściu na paliwo ... centralka gazu podaje +12V...
Wziął bym sobie te +12V na przekaźnik jako sterujący tak by po zwarciu złączył mi masę którą puszczę osobnym przewodem bezpośrednio z klemy do pompki...

Tak to u Mnie wygląda:

Powstał nowy problem. Jednak centralka gazu wariuje. Zamontowałem kolejną pompkę ze szrotu. Na krótko wszystko ok. Podłączyłem i po pompce jednak przedtem podłączyłem wszystkie mierniki jaki znalazłem. No i ... na zasilaniu z centralki pojawiło się na krótko 24-26V!!! Te krótko trwało na zapalonym silniku i około 30sekund. Po 30sekundach auto zgasło a pompka wygląda tak jak ta wcześniejsza. Przez kilka minut nie mogłem go nawet odpalić na gazie. Bzyczał przekaźnik w przełączniku gaz> benzyna i wariowały diodki led (gaz = zielona, paliwo = czerwona). Pomimo pracy w trybie na LPG świeciła się diodka od paliwa. Po kilku minutach zabawy w odpinanie i przypinanie przełącznika - wszystko wróciło do normy czyli odpalił i odpala nadal ale tylko na LPG.
Powiedzcie mi jedno! Skąd na przewodzie wzięło się 24-26V??????
W tej chwili jest 12! W czasie tych 30sek. podłączałem kilka mierników na przemian. Baterie w miernikach nowe. Kilka sztuk mierników pokazało to samo czyli skoki od 24 do 26V. Zabrakło mi już weny twórczej..

A skąd tam się wzięło takie napięcie?
Jedyna opcja to uszkodzony regulator napięcia w alternatorze.
Starte i wytopione szczotki to objaw ewidentnego przegrzania silnika pompy. Teraz pytanie, czy przegrzał się z zatarcia czy właśnie od tego większego napięcia?