Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Wyszukiwarki naszych partnerów

Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
Europejski lider sprzedaży techniki i elektroniki.
Proszę, dodaj wyjątek elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Budowa całej zwrotnicy czy może kondenstator do wysokotonowego?

kuba6969 29 Paź 2013 18:47 1485 10
  • #1 29 Paź 2013 18:47
    kuba6969
    Poziom 8  

    Witam. Pyatnie takie samo jak w temacie. Niedawno zbudowałem kolumny dwudrożne, obydwa głosniki mają po 8 ohm, dokładnie są to głóśniki firmy DBS niskotonowy 150W max, 75W RMS i głośniki wysokotonowy również firmy DBS 20W max (w rms nie znam mocy wysokotonowca). Jak wiadomo w kolumnach dwudrożnych jak sama nazwa wskazuje nie ma głośnika średniotonowego, więc dodawanie cewki przed niskotonowcem i dodanie kondensatora do wysokotonowca (myślałem nad 4,7uF) teorytycznie obetnie mi tony średnie, a ja jednak bym chciał żeby trochę tych średnich tonów było. Wpadłem więc na pomysł, aby nie dawać cewki przed niskotonowcem, aby wyrównała się różnica wynikająca z braku niskotonowca, jedynie przed wysokotonowcem dodać kondenstator 4,7uF aby mi nie rozwalił go wzmacniacz. Myślę że piszę całkiem zrozumiale, W razie potrzeby odpowiem na pytania z waszej strony, aby mi pomóc. Pozdrawiam

    (myślę że dział dobry?)

  • #2 29 Paź 2013 20:12
    telecaster1951
    Moderator Akustyka

    kuba6969 napisał:
    Jak wiadomo w kolumnach dwudrożnych jak sama nazwa wskazuje nie ma głośnika średniotonowego, więc dodawanie cewki przed niskotonowcem i dodanie kondensatora do wysokotonowca (myślałem nad 4,7uF) teorytycznie obetnie mi tony średnie, a ja jednak bym chciał żeby trochę tych średnich tonów było.
    Gdzie się takich bzdur naczytałeś? W żadnym wypadku, przy dobrze dobranych przetwornikach i dobrze zaprojektowanej zwrotnicy, nic nie zostaje wycięte. Poczytaj o działaniu zwrotnicy.

  • #3 29 Paź 2013 22:08
    kuba6969
    Poziom 8  

    Przez czas, kiedy nie odpisywałem czytałem na temat zwrotnic itp. Nie wiem czy dobrze wszystko zrozumiałem, dlatego tu piszę. Doszedłem do wniosku że nie ma co się pchać w koszty i zamontuje kondensatorki 4,7uF albo większe, żeby syk mi wytrzymał, a niskotonowiec wypełni reszte pasma, dlatego do niskotonowego cewki nie będzie, pozatym taka rzecz to pół ceny mojego niskotonowca, poprostu się nie opłaca (gdyby to były STX czy coś lepszego to czego nie). Natomiast mam inny problem. Jak się domyślacie, głośniki chce podpiąć równolegle, a oba mają 8 ohm, wzmak też zakładam że zbuduję 8 ohm (na chwilę obecną mam amatora 2 xDD ) więc musze połączyc głośniki w pace tak, aby rezystancja się zgodziła. Otóż wpadłem na dodanie rezystorów przed głośniki tak, aby potem przezemnie policzona rezystancja wynosiła 8ohm. Z góry dzięki za wytłumaczenie, jeśli coś źle zrozumiałem

  • #4 29 Paź 2013 22:15
    telecaster1951
    Moderator Akustyka

    kuba6969 napisał:
    Jak się domyślacie, głośniki chce podpiąć równolegle, a oba mają 8 ohm, wzmak też zakładam że zbuduję 8 ohm (na chwilę obecną mam amatora 2 xDD ) więc musze połączyc głośniki w pace tak, aby rezystancja się zgodziła. Otóż wpadłem na dodanie rezystorów przed głośniki tak, aby potem przezemnie policzona rezystancja wynosiła 8ohm.
    Zapoznaj się z teorią obwodów. Ty nie łączysz głośnik w sposób równoległy!. Łączysz je przez filtr a wtedy impedancja widziana przez odbiornik jest inna niż przy połączeniu równoległym.
    kuba6969 napisał:
    zamontuje kondensatorki 4,7uF albo większe, żeby syk mi wytrzymał, a niskotonowiec wypełni reszte pasma
    Wiesz w ogóle po co się stosuje ten kondensator i czemu akurat taki? Mam wrażenie że błądzisz po omacku...

  • #5 29 Paź 2013 22:53
    kuba6969
    Poziom 8  

    Kondensator stosuje sie w kolumnach po to aby odciąć niskie tony żeby nie rozwalic wysokotonowego głośnika przygłuszajac niskotonową część pasma. Dlaczego akurat 4,7? Otóż kilka godzin temu znalazłem program w którym wg. obliczeń pierwszego rzędu do głośników obydówch 8ohm i cięciu 5000kHz wyszedł mi kondensator około 4uF (dlatego przyblizony 4,7 bo często idzie przeczytać, że ktoś akurat taki montuje) i cewka około 0,25mH (tyle że z cewki zrezygnuję, tak jak napisałem wczesniej).

  • #6 30 Paź 2013 13:54
    RAFi X
    Poziom 28  

    Przybliżeniem 4uF byłoby - mnie się tak wydaje 3.3uF równolegle z 680nF ;) Może warto rozpatrzyć taką opcję ?
    Pochwal się tym programem. Głośnik to nie rezystor o stałej i niezmiennej oporności (pomińmy czynnik temperatury). Głośnik, oprócz oporności cewki mierzonej stałym napięciem charakteryzuje min. moduł impedancji - przy napięciu zmiennym, który przyjmuje różną wartość dla każdej z częstotliwości przenoszenia. Zainteresuj się czymś takim jak wykres impedancji oraz częstotliwość rezonansowa głośnika. Częstotliwość podziału musi leżeć odpowiedni daleko od rezonansu, ewentualnie należy kompensować to stromością filtrów elektrycznych.
    Wydaje mi się, że temat traktujesz bardzo opieszale i lekceważąco.

  • #7 30 Paź 2013 19:32
    kuba6969
    Poziom 8  

    Trochę poczytałem i z tego co przeczytałem na różnych poradnikach itp. zrozumiałem, że już lepiej podłączyć wszystkie elementy bez rezystorów, bo stracę na mocy wzmacniacza, i że w głośnikach występuje takie coś jak reaktancja, czyli zmiana rezystancji, zależnie od częstotliwości wytwarzanej w danej chwili, więc nie należy podłączać rezystorów, ponieważ mają stałą rezystancję. Doszedłem do wniosku, że będzie najlepiej gdy będę zmieniał wzmacniacz (a będę, bo ten jest za słaby) zainwestuję lub zlutuję wg. schematu (jeszcze nie jestem zdecydowany) wzmacniacz przystosowany do 4ohm, ponieważ z tego co przeczytałem rozumiem, że lepiej już podłączyć głośniki o wyższej impedancji niż wzmacniacz, niż na odwrót (czyli tak jak jest teraz prawdopodobnie, gdyż głośniki chwilowo połączyłem równolegle bez zwrotnicy, a obydwa mają 8ohm, więc jeśli były by to rezystorki, to Rz=4ohm.) Myślę że w tym przypadku jest podobnie, jeśli nie wyprowadźcie mnie z błędu.

    Program z którego korzystałem wyliczając zwrotnicę jest tutaj:http://www.apicsllc.com/apics/Misc/filter2.html
    korzysta się z niego w przeglądarce, nie wymaga pobierania, wybiera się jedynie miejsce cięcia i wpisuje rezystancję przetworników, w naszym przypadku są to głośniki.

    Jeśli chodzi o zastosowanie dwóch kondensatorków zamiast jednego w celu bliższego dojścia do wartości 4uF moim zdaniem będzie złe, ponieważ będzie więcej elementów, a wczoraj czytając poradniki przeczytałem, że lepiej już żeby było jak najmniej elementów przed głośnikiem, poza tym cięcie przy 5000Hz jest moim zdanie troszkę za wysoko, bo dziś przeczytałem że głośnik niskotonowy kończy właśnie swoje pasmo przy 5000Hz, więc pasuje, żeby głośnik wysokotonowy zszedł troszkę niżej, stąd zamiast 4uF chce zastosować troszkę większą wartość, czyli 4,7uF.

    Zostaje jeszcze kwestia podłączenia głośników. Po ostatnich lekturach już sam nie wiem czy lepiej zastosować w moim przypadku połączenie głośników i kondensatora pełniącego funkcję zwrotnicy w sposób taki, że głośnik niskotonowy łączę równolegle z wysokotonowym, przed którym idzie kondensator szeregowo, czy moze jednak zastosować połączenie szeregowe typu: +wzmaka-niskotonowiec-kondensator-wysokotonowiec- -wzmaka ?

  • #8 30 Paź 2013 20:29
    telecaster1951
    Moderator Akustyka

    kuba6969 napisał:
    że w głośnikach występuje takie coś jak reaktancja, czyli zmiana rezestancji,
    Wiesz że dzwonią ale gdzie to już nie. Reaktancja jest oporem biernym, czyli częścią urojoną impedancji. Rezystancja to część rzeczywista impedancji.
    kuba6969 napisał:
    ponieważ mają stałą rezystancję.
    W ustalonej temperaturze w zasadzie wszystko ma stałą rezystancję.
    kuba6969 napisał:
    że lepiej już podłączyć głośniki o wyższej impedancji niż wzmacniacz
    Wzmacniacz ma zupełnie inną impedancję niż 4 czy 8 om.
    kuba6969 napisał:
    gdyż głośniki chwilowo połączyłem równolegle bez zwrotnicy, a obydwa mają 8ohm,
    Czy Kolega zna powód stosowania zwrotnicy i czemu jest ona NIEZBĘDNA? Po zastosowaniu filtracji nie ma tam połączenia równoległego oporów.
    kuba6969 napisał:

    korzysta się z niego w przeglądarce, nie wymaga pobierania, wybiera się jedynie miejsce cięcia i wpisuje rezystancję przetworników, w naszym przypadku są to głośniki.
    Zaręczam że nie rezystancję. Takie programy liczą błędnie, bo impedancja znamionowa nie jest równa impedancji w miejscu cięcia.
    kuba6969 napisał:
    Jeśli chodzi o zastosowanie dwóch kondensatorków zamiast jednego w celu bliższego dojścia do wartości 4uF moim zdaniem będzie złe, ponieważ będzie więcej elementów,
    Widziałeś jak wyglądają dobrze zaprojektowane zwrotnice? Poza tym, przy tych głośnikach martwić się ilością elementów w zwrotnicy?
    kuba6969 napisał:
    bo dziś przeczytałem że głośnik niskotonowy kończy właśnie swoje pasmo przy 5000Hz
    Zobacz sobie jak wygląda charakterystyka przetwarzania głośnika niskotonowego.
    kuba6969 napisał:
    więc pasuje, żeby głośnik wysokotonowy zszedł troske niżej,
    Chcesz go spalić?
    kuba6969 napisał:
    Zostaje jeszcze kwestia podłączenia głośników. Po ostatnich lekturach już sam nie wiem czy lepiej zastosować w moim przypadku połącznie głosników i kondensatora pełniącego funkcję zwrotnicy w sposób taki, że głośńik niskotonowy łączę równolegle z wysokotonowym, przed którym idzie kondensator szeregowo,
    Mówisz dokładnie o takim samym podłączeniu...
    kuba6969 napisał:
    czy moze jednak zastosować połącznie szeregowe typu: +wzmaka-niskotonowiec-kondensator-wysokotonowiec- -wzmaka
    Co to jest "wzmaka"? Takie połączenie jest bez sensu. Czemu? Narysuj sobie schemat a zrozumiesz. Jak nie zrozumiesz, zostaw ten projekt i zacznij czytać podstawy elektroniki.

  • #9 30 Paź 2013 21:17
    kuba6969
    Poziom 8  

    Narysowałem 2 przypadki połączeń głośników, które są w obrazku nieco niżej posta. W jednym głośniki są połączone równolegle (przypadek a), a w drugim głośniki są połączone szeregowo (przypadek b). W obydwóch przypadkach kondensator jest przed wysokotonowcem i nie koliduje z niskotonowcem, moim zdaniem połączenia te różnią się impedancją/oporem.
    Jeżeli twierdzę źle, to chyba rzeczywiście tego nie ogarniam i powinienem sobie dać z tym spokój i dam kondensator przez wysokotonowca i dam wam spokój.

    Chcę jednak wiedzieć któro połączenie będzie dla mnie lepsze (albo które dla ilu ohm lepiej pasuje) i temat zapodam do zamknięcia i zapomnimy o sprawie.

    Budowa całej zwrotnicy czy może kondenstator do wysokotonowego?

  • #10 30 Paź 2013 21:21
    telecaster1951
    Moderator Akustyka

    kuba6969 napisał:

    Chcę jednak wiedzieć któro połączenie będzie dla mnie lepsze (albo które dla ilu ohm lepiej pasuje) i temat zapodam do zamknięcia i zapomnimy o sprawie.
    Widziałeś kiedyś żeby w jakiejkolwiek zwrotnicy stosowany był drugi sposób?

  • #11 30 Paź 2013 21:39
    kuba6969
    Poziom 8  

    Nie no teraz tak patrze i rzeczywiście, problem ze zwrotnicą i oporem uważam za rozwiązany, bo nie ma co dalej tego ciągnąć, dzięki za porady.

 
Black Friday do -15%
Zamknij 
Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
Ferguson