Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Relpol
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Zasilacz symetryczny - sygnalizacja przeciążenia

igakow10 07 Lis 2013 09:51 3357 16
  • #1 07 Lis 2013 09:51
    igakow10
    Poziom 13  

    Witam wszystkich. Schemat który znalazłem na forum:

    Zasilacz symetryczny - sygnalizacja przeciążenia

    Jak widać na schemacie jest dołożona dioda led do sygnalizacji nie symetrii napięcia. Ok. Jest regulacja ograniczenia prądowego i ja chciałbym jeszcze led sygnalizującą zadziałanie zabezpieczenia prądowego jak podłączyć taka diodę. Proszę o radę gdyby ktoś mógł byłbym wdzięczny. Nie jestem pewien może to sygnalizacja właśnie przeciążenia bo nie ma w opisie. Pozdrawiam kg

    0 16
  • Relpol
  • #2 07 Lis 2013 18:52
    jarek_lnx
    Poziom 43  

    Cytat:
    Jak widać na schemacie jest dołożona dioda led do sygnalizacji nie symetrii napięcia.
    Ten układ uniemożliwi poprawną pracę stabilizatora.
    Cytat:
    Ok. Jest regulacja ograniczenia prądowego
    Nie ma
    Cytat:

    i ja chciałbym jeszcze led sygnalizującą zadziałanie zabezpieczenia prądowego jak podłączyć taka diodę.
    Ograniczenie prądowe jest bardzo uproszczone, dorobienie sygnalizacji znacząco skomplikuje układ.

    0
  • Relpol
  • #3 08 Lis 2013 10:01
    krzysztof723
    Poziom 29  

    Dlaczego w szereg z obciążeniem są włączone diody 1N4004 (1A) ?. Ten układ zasilacza można obciążać prądem do 2A, a wtedy diody zostaną uszkodzona. Nawet przy obciążeniu prądem 1A diody te długo nie wytrzymają takiego przeciążenia i się ugotują...

    0
  • #4 08 Lis 2013 11:38
    igakow10
    Poziom 13  

    Witam. Otrzymałem trochę informacji od autora przeróbek.

    jarek_lnx napisał:
    Cytat:
    Jak widać na schemacie jest dołożona dioda led do sygnalizacji nie symetrii napięcia.
    Ten układ uniemożliwi poprawną pracę stabilizatora.
    Cytat:
    Ok. Jest regulacja ograniczenia prądowego
    Nie ma
    Cytat:

    i ja chciałbym jeszcze led sygnalizującą zadziałanie zabezpieczenia prądowego jak podłączyć taka diodę.
    Ograniczenie prądowe jest bardzo uproszczone, dorobienie sygnalizacji znacząco skomplikuje układ.


    ad1 Dlaczego. Jest w ujemnej połówce i niema nic wspólnego ze stabilizatorem lm723
    ad2 Jak to nie ma jak w bazie tranzystorów są pot3 i pot5.
    ad3 Led która jest działa jak led ograniczenia prądowego ponieważ jeśli w którejś gałęzi nastąpi przeciążenie to wystąpi asymetria zasilania i zaświecenie led.

    Proszę się odnieść do moich argumentów pozdrawiam kg

    Dodano po 8 [minuty]:

    krzysztof723 napisał:
    Dlaczego w szereg z obciążeniem są włączone diody 1N4004 (1A) ?. Ten układ zasilacza można obciążać prądem do 2A, a wtedy diody zostaną uszkodzona. Nawet przy obciążeniu prądem 1A diody te długo nie wytrzymają takiego przeciążenia i się ugotują...


    Nie wnikałem proszę do autora oczywiście muszą być większe a jeśli nam nie przeszkadza minimalne napięcie 1,5V nie są potrzebne.

    Oryginalny przerobiony projekt:
    https://sites.google.com/site/itswiat/DIY/zasilacz-symetryczny-z-ogranicznikiem-pradowym

    0
  • #5 08 Lis 2013 18:45
    krzysztof723
    Poziom 29  

    Zasilacz symetryczny - sygnalizacja przeciążenia

    Dodano po 1 [minuty]:

    Tak, rzeczywiście jest napisane przy tych opornikach, że to mają być potencjometry, ale potencjometry tak się nie oznacza.
    W linku, który podałeś autor zmian wprowadzonych w tym zasilaczu podaje, że zasilacz można obciążać prądem do 4A. Skąd w takim razie te nieszczęsne diody 1N4004 włączone w szereg z obciążeniem ? Ciekawe jak ten zasilacz działał przy obciążeniu prądem 4A...
    Aby zasilacz pracował poprawnie należy te diody wymienić na diody P1000MIC, P1000K (10A), które i tak będą porządnie (bardzo) się grzały przy obciążeniu prądem 4A.
    Załączam schemat tego zasilacza z zabezpieczeniem przeciwzwarciowym i przeciążeniowym wraz sygnalizacją świetlną w stabilizatorze dodatnim i ujemnym oraz z zabezpieczeniem przed zmianą biegunowości na gniazdach wejściowych w stabilizatorze dodatnim i ujemnym.
    Regulacja ograniczania prądu odbywa się w zakresie prądu od 1A do 4A.
    Moja propozycja regulacji ograniczania prądu i sygnalizacji przeciążenia w tym zasilaczu nie została praktycznie sprawdzona, dlatego należy postępować ostrożnie przy uruchamianiu zasilacza.
    W innym układzie zasilacza, który kiedyś zbudowałem taka regulacja ograniczania prądu z sygnalizacją świetlną działała doskonale.

    Pozdrawiam

    Dodano po 3 [godziny] 42 [minuty]:

    Mała pomyłka, diody 1N4004 są źle włączone i należy je odwrotnie wstawić.

    Dodano po 10 [minuty]:

    Zasilacz symetryczny - sygnalizacja przeciążenia

    0
  • #6 09 Lis 2013 09:31
    jarek_lnx
    Poziom 43  

    Cytat:
    ad1 Dlaczego. Jest w ujemnej połówce i niema nic wspólnego ze stabilizatorem lm723
    To właśnie ujemna połówka nie ma prawa dawać symetrycznego napięcia skoro R4 jest zwarty złączem B-C T1.
    Cytat:
    ad2 Jak to nie ma jak w bazie tranzystorów są pot3 i pot5.
    Powinni zabronić amatorom używania Egle'a, dlaczego w większości schematów Eagele'owych elementy na schemacie nie odpowiadają tym w rzeczywistości. Użycie tranzystorów w układzie inwersyjnym z regulowanym rezystorem w bazie da bardzo "miękką" charakterystykę ograniczenia prądu nie zdziwił bym się jeśli prąd zwarciowy był by kilkukrotnie większy od progu zadziałania ograniczenia, z powodu tak nieprecyzyjnego działania nawet nie wiem przy jakim prądzie powinna zareagować sygnalizacja ograniczenia prądowego.

    Cytat:
    ad3 Led która jest działa jak led ograniczenia prądowego ponieważ jeśli w którejś gałęzi nastąpi przeciążenie to wystąpi asymetria zasilania i zaświecenie led.
    Jakby będzie dobrze zrobiony to to się zgodzę.

    0
  • #7 09 Lis 2013 11:06
    krzysztof723
    Poziom 29  

    Zasilacz symetryczny - sygnalizacja przeciążenia

    Dodano po 1 [minuty]:

    Załączone poprzednio przeze mnie schematy zasilacza symetrycznego z sygnalizacją świetlną przeciążenia prądowego są nie prawidłowo narysowane.
    Załączam poprawny schemat tego zasilacza z sygnalizacją świetlną przeciążenia prądowego i zwarcia gniazd wyjściowych, a co najważniejsze układ ten został sprawdzony i działa poprawnie.
    Należy wykonać przełącznik odczepów na obu uzwojeniach wtórnych (2 x ~26V) transformatora sieciowego, aby zmniejszyć spadek napięcia na tranzystorach mocy i zmniejszyć moc strat tych tranzystorów (n-p-n 2SC5200, p-n-p 2SA1380).

    0
  • #8 10 Lis 2013 13:15
    igakow10
    Poziom 13  

    krzysztof723 napisał:
    Zasilacz symetryczny - sygnalizacja przeciążenia

    Dodano po 1 [minuty]:

    Załączone poprzednio przeze mnie schematy zasilacza symetrycznego z sygnalizacją świetlną przeciążenia prądowego są nie prawidłowo narysowane.
    Załączam poprawny schemat tego zasilacza z sygnalizacją świetlną przeciążenia prądowego i zwarcia gniazd wyjściowych, a co najważniejsze układ ten został sprawdzony i działa poprawnie.
    Należy wykonać przełącznik odczepów na obu uzwojeniach wtórnych (2 x ~26V) transformatora sieciowego, aby zmniejszyć spadek napięcia na tranzystorach mocy i zmniejszyć moc strat tych tranzystorów (n-p-n 2SC5200, p-n-p 2SA1380).


    Oczywiście doczepy transformatora są potrzebne dlatego mam trafo 4x12V dla zakresu wyższych napięć przełączane są doczepy z 2x12V na 2x24V. Wydaje mi się sensowne zastosowanie sygnalizacji niesymetrii zasilania z T1. Potencjometr symetrii lepiej chyba montażowy, a jeśli chodzi o przełączenie zakresu napięć trafa dobrze byłoby to zrobić automatycznie. Przy regulacji napięcia po osiągnięciu np +/-15V następuje przełączenie oczepów przekaźnikiem. Czy ktoś z kolegów (tu prośba do krzysztof723) mógłby doprojektować taki układzik.

    A tak na marginesie to fajnie, że ktoś się zainteresował tym zasilaczem.

    0
  • #9 10 Lis 2013 22:59
    krzysztof723
    Poziom 29  

    Zasilacz symetryczny - sygnalizacja przeciążenia

    Dodano po 1 [minuty]:

    Poszperałem trochę w internecie... wystarczy zastosować przekaźnik z dwoma parami styków, a rezystor 300k podłączyć do wyjścia stabilizatora dodatniego.

    0
  • #10 12 Lis 2013 17:48
    igakow10
    Poziom 13  

    Witam. Trochę posiedziałem na necie i proszę kolegów o opinie o moich przemyśleniach szczególnie krzysztofa723. W moim pierwszym poście wstawiłem schemat gdzie w szereg z wyjściem jest rezystor i diody pomiędzy potencjometrem bazy i emiterem tranzystora w zabezpieczeniu prądowym. Jeżeli spadek napięcia pomiędzy bazą i emiterem będzie większy niż 0,6V zadziała zabezpieczenie. Na jednej diodzie już mamy spadek 0,7V. Czyli zabezpieczenie działa jeśli potencjometr jest skręcony na 0Ohm. W takim przypadku mając stały spadek na diodzie zabezpieczenie działa prawie od 0A. Dalej ze wzrostem rezystancji potencjometru rośnie próg zadziałania zabezpieczenia. Przepraszam za lamersko chłopski sposób opisywania. Czy to dobrze kombinuję? No i co z zabezpieczeniem wbudowanym w lm723. Czy da się go wykorzystać? Jeśli działa na zasadzie obniżania napięcia na wyjściu to wtedy uzyskamy obniżenie w obu gałęziach tylko że nie zadziała jeśli przeciążenie wystąpi tylko w ujemnej połówce. Krzysztof723 po co są wartości elementów w nawiasach? Po co jest dodatkowy rezystor na tranzystorze na złączu B-E?
    Pozdrawiam kg

    0
  • #11 13 Lis 2013 13:12
    krzysztof723
    Poziom 29  

    Witam

    Przedstawiłeś schemat zasilacza symetrycznego prosząc o dobudowanie sygnalizacji świetlnej przeciążenia prądowego za pomocą diody LED. Ja to zrobiłem. Układ działa i jest sprawdzony. Dodatkowo zasilacz zabezpieczyłem przez zmianą biegunowości na gniazdach wyjściowych zasilacza.
    Teraz masz wątpliwości, a tak w ogóle to nie wiem do czego. Przecież sygnalizację przeciążenia masz rozwiązaną i możesz na podstawie tego, co przedstawiłem rozbudowywać układ, nie ma żadnych przeciwwskazań.
    Ta regulacja ograniczenia prądu, którą pokazałem na załączonym przeze mnie schemacie w poście 7 jest najprostszą regulacją jaką można wykonać w tym układzie. Wartości elementów w nawiasach można stosować w zamian za elementy podane bez nawiasów. Można te elementy dobierać doświadczalnie, aby uzyskać najlepsze wyniki. Rezystor na złączu B-E tworzy wraz z potencjometrem w bazie tranzystora dzielnik ii przez zmianę jego wartości można ustalić maksymalny zakres regulacji prądu.
    Oczywiście, że do zabezpieczenia przeciwzwarciowego można w LM723 wykorzystać tranzystor do tego zaplanowany, ale to zabezpieczenie przeciwzwarciowe będzie działać tylko w stabilizatorze dodatnim, a nie w stabilizatorze ujemnym.
    Można jeszcze zbudować regulację ograniczenia prądu na LM358...Możliwości jest sporo, ale niestety układ tego zasilacza będzie wtedy bardzo rozbudowany.
    Nie zdarzyło mi się wstawiać w zasilaczach diody w szereg z obciążeniem szczególnie w zasilaczach o dużej obciążalności prądowej. Pogarsza to stabilizację napięcia, a po za tym taka dioda bardzo się rozgrzewa (np. w tym zasilaczu dioda P1000K lub P600M przy 3...5A będzie się rozgrzewać powyżej 100 st.C).
    Proponuję sprawdzić praktycznie Twój projekt regulacji ograniczenia prądu z diodą.

    PS. W zasilaczu, który przedstawiłem w poście 7 suwak potencjometru liniowego 47k należy dodatkowo dołączyć do końcówki rezystora 22k. Potencjometr 10k powinien być potencjometrem montażowym. Po za tym w miejsce układu TL081 można wstawić uA741 z większym napięciem zasilania.

    Pozdrawiam

    0
  • #12 13 Lis 2013 13:47
    igakow10
    Poziom 13  

    Witam. Tak prosiłem o sygnalizację i dziękuję. Jeśli chodzi o zabezpieczenie spotkałem rożne rozbudowane układy ale wszystkie mierzą spadek napięcia na rezystorze w gałęzi ujemnej wiec nie do zastosowania w układzie symetrycznym. Wiem że dioda będzie się grzała. Można ja zamontować na radiatorze. Czy pomysł z dioda spełniał by swoją funkcje? Jeśli dzielnik rezystorów to górna granica zabezpieczenia to rezystor szeregowy to dolna granica. Gdyby dać większy? Oczywiście rozsądnie jeśli chodzi o starty to zima idzie i odrobina ciepła się przyda. Myślę że takie zabezpieczenie jest wystarczające jeśli działałoby powiedzmy od 0,5A.

    0
  • #13 13 Lis 2013 15:19
    krzysztof723
    Poziom 29  

    W tym układzie ograniczania prądu, który ja przedstawiłem zmniejszenie minimalnego zakresu regulacji prądu można jeszcze wykonać przez zwiększenie oporności rezystora 0,47 Ohm/10W do 1 Ohm. Tylko wtedy moc tego rezystora znacznie wzrośnie : P=I x R, P=3,5A * 1 Ohm=35W.
    Przypuszczam, że autor tego zasilacza symetrycznego w pierwotnej wersji brał pod uwagę problemy związane z regulacją prądu (przez rozbudowanie całego zasilacza) i zastosował proste zabezpieczenie przeciwzwarciowe i przeciążeniowe na jednym tranzystorze z rezystorem o niewielkiej oporności i niewielkiej mocy nie komplikując przy tym układu zasilacza.

    Dodano po 7 [minuty]:

    Proszę wybaczyć, jest źle wyliczona moc. Wszystko pomieszałem. Jak sie człowiek śpieszy to się... i tak się stało.
    Wzór: P=R x (3,5A x 3,5A) P=I x 12,25A= 12,25W w przybliżeniu P=15W

    0
  • #14 13 Lis 2013 16:56
    igakow10
    Poziom 13  

    Witam ponownie. Właśnie ta moc jest znaczna ale może uda mi się znaleźć duże rezystory w metalowej obudowie i przykręcić do radiatora Ponieważ planuję całą tylną ściankę zrobić z dużego radiatora. Dlatego przedstawiłem pomysł z diodą z której przy małym prądzie byłby brany spadek napięcia a przy większym prądzie z rezystora i próg zadziałania ustawiany potencjometrem ale to pokombinuję jak złożę układ. Są diody w obudowie TO-220 na radiator. Pozdrawiam kg

    0
  • #15 14 Lis 2013 07:04
    igakow10
    Poziom 13  

    Witam. Kolego Krzysztof wpadłem na pewien pomysł i proszę o opinię czy to może zadziałać.

    Zasilacz symetryczny - sygnalizacja przeciążenia

    Zakreślone żółtą linią. Dodałem diodę i szeregowo rezystor który spowoduje przepływ prądu przez diodę i spadek napięcia na niej 0.7V. Przy znikomym prądzie wyjściowym spadek napięcia na rezystorze R5 jest znikomy i przy rezystancji potencjometru 0ohm napięcie B-E jest równe spadkowi na diodzie czyli 0,7V i zabezpieczenie działa. Po zwiększeniu rezystancji potencjometru napięcie B-E maleje i zabezpieczenie się wyłącza. Przy wzroście prądu płynącego przez R5 rośnie spadek napięcia na nim i napięcie B-E znów rośnie do zadziałania zabezpieczenia. Czy to może zadziałać??? Czy potencjometr jest wpięty dobrze??? Wtedy rezystor R5 może być mniejszy co ograniczy moc strat na nim przy dużym prądzie. Jaki rezystor R by musiał być żeby przez diodę popłynął mały prąd i jaka dioda? Czy potrzebny jest rezystor dzielnika B-E???
    Pozdrawiam kg

    0
  • #16 14 Lis 2013 08:01
    jarek_lnx
    Poziom 43  

    Układy ograniczenia prądowego na jednym tranzystorze są proste, to jedyna ich zaleta, są bardzo niedokładne, zależne od temperatury, egzemplarza tranzystora itp.

    Jeśli chcesz coś poprawić rozważ zastosowanie wzmacniacza operacyjnego, w układzie ze wzmacniaczem operacyjnym miałem zakres 10A a blisko minimum można było ustawiać pojedyncze mA.

    Dla porównania układ z tranzystorem, kiedy go ostatnio użyłem, zaczynało działać przy 0,5A a na zwarciu dawał 0,75A

    0
  • #17 14 Lis 2013 08:16
    igakow10
    Poziom 13  

    Witam. może mi kolega podać jakieś linki do przykładowych zabezpieczeń na wzmacniaczu operacyjnym do zastosowania w połówce dodatniej i ujemnej.

    0