Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Wyzwalający wyłącznik RCD przy pomiarach impedancji pętli zwarcia

12 Lis 2013 15:22 11100 43
  • Poziom 11  
    Witam kolegów, spotkałem się z następującym problemem podczas wykonywania pomiaru impedancji pętli zwarcia w obwodzie 230V zabezpieczonym przy pomocy zab HAGER AD 916J B16 nie mogłem wykonać pomiaru ponieważ wyłącznik wyzwolił, dokonując pomiaru RCD wyłącznik miał parametry w normie. Dokonałem pomiaru w innym miejscu na takim samym wyłączniku i wszystkie pomiary wyszły prawidłowo??? Pomiar wykonywałem miernikiem KEW 6050, może ktoś z kolegów pomóc mi rozwiązać ten problem?
  • Poziom 34  
    Pomiar IPZ powoduje zadziałanie RCD. Chyba, że miernik ma specjalną opcję do pomiaru IPZ w obwodzie z RCD.
  • Poziom 11  
    Pomiar RCD jest jako osobna funkcja i pomiar IPZ jest też osobną funkcją, nie wiem gdzie jest problem bo są dwie sytuacje, wychodzą wszystkie cztery pomiary czyli IPZ (Ia Zs pom.) oraz RCD ( czas i prąd zadz.) lub też podczas pomiaru IPZ (Ia) następuje wyzwolenie RCD
  • Pomocny post
    Poziom 18  
    Jakim prądem mierzy Twój miernik?
    Przecież pomiar IPZ to pomiar między L a PE więc jeśli prąd pomiarowy przekracza znamionowy prąd wyłączeniowy RCD to RCD musi wyzwolic. Jeśli miernik nie ma funkcji pomiaru IPZ bez wyzwolenia RCD to na czas pomiaru mostkuje się RCD.
  • Poziom 11  
    Prąd pomiarowy dla zakresu od 200Ω do 2000Ω wynosi 15mA, dla zakresu 20Ω jest to 3A, więc dlatego to wyzwala. Dla mnie w tym momencie sprzedawanie takiego urządzenia jest wprowadzaniem klienta w błąd ponieważ nie będzie można wykonać już prawidłowo wszystkich pomiarów które są oferowane przez producenta. Dziękuję za pomoc

    Dodano po 1 [godziny] 1 [minuty]:

    Jak w takim przypadku dokonać pomiaru IPZ, wymontowywać na czas pomiaru wyłącznik RCD?
  • Poziom 34  
    rst.elektryk napisał:
    Jak w takim przypadku dokonać pomiaru IPZ, wymontowywać na czas pomiaru wyłącznik RCD?


    Tak
  • Specjalista elektryk
    rst.elektryk napisał:
    Jak w takim przypadku dokonać pomiaru IPZ, wymontowywać na czas pomiaru wyłącznik RCD?
    Albo zmostkować go na czas pomiarów. Po usunięciu mostków sprawdzić koniecznie poprawność połączeń i działania - w tym też się można pomylić.
  • Poziom 11  
    Dzięki za informację, troszkę mnie to zdenerwowało że są sprzedawane urządzenia które nie do końca mogą być stosowane bo te pomysły można wykorzystać jeżeli mamy oddzielnie nadmiarowy i RCD jeżeli będzie zainstalowany RCD i nadmiarowy w jednym to klapa pomiaru nie wykonamy!?!?!?!?!
  • Specjalista elektryk
    E tam nie wykonamy !
    Wykonamy, tylko to trochę dłużej potrwa.
    No i trzeba mieć przygotowane mostki łączeniowe własnej roboty.
  • Poziom 34  
    Zauważyłem też, że pomiar z wykorzystaniem funkcji "Z RCD w obwodzie" jest mniej dokładny.
  • Specjalista elektryk
    Oczywiście. Zaokrągla do jedności w górę.
    No i nie ten prąd pomiarowy. 23 A może wiele wykazać, a tak marne 0,015 A co pokaże ?
  • Pomocny post
    Poziom 34  
    Co ciekawe przy użyciu tej funkcji, jest brak powtarzalności, pomiary robione jeden po drugim (oczywiście tego samego punktu) różnią się wynikami.
  • Pomocny post
    Poziom 37  
    Nawet korzystając z funkcji pomiaru pętli prądem 15mA może się wyzwalać RCD bo do tych 15mA dojdą upływy w obwodzie mierzonym i suma ich będzie większa niż prąd zadziałania RCD i pstryk wyłączy się zasilanie :)
    Jeśli już chodzi o powtarzalność pomiarów to wystarczy stanąć przy gnieździe i zrobić pomiar miernikami metrela meggera fluke sonela i każdy da inny wynik sprawdzone w realu mierniki po kontroli więc co wyciągać średnią :D a może jak w uziomach robić trzy pomiary i średnią :D A robione doświadczenie ale bez meggera zaś reszta pokazywała rozrzut w granicy coś ok. 0.10Ω o dziwo sonel najbardziej zawyżał. Wyniki sczytane z ekranu.
    Zaś wywnioskowałem że różnica w pomiarach tym samym miernikiem na gnieździe robiąc kilka pomiarów pod rząd może powodować nagrzanie się rezystora pomiarowego i zmianę jego oporności ale to moje gdybania.
  • Pomocny post
    Użytkownik usunął konto  
  • Poziom 11  
    A co koledzy powiedzą o tym mierniku?

    Miernik UNI-T UT595
  • Poziom 11  
    Wykonuję pomiary kilka lat i używam Fluke 1653B lecz nigdy nie zdarzyło mi się by wyzwolić wyłącznik RCD w czasie pomiarów Impedacji zwarcia ! Nie znam możliwości miernika KEW ani UNIT ale z czystym sercem polecam Fluke Nie miałem nigdy z nim problemu i zawsze pomiary ma w miarę powtarzalne a dodatkowo jest wielofunkcyjny !
  • Moderator
    zdzisiek1979 napisał:

    Zaś wywnioskowałem że różnica w pomiarach tym samym miernikiem na gnieździe robiąc kilka pomiarów pod rząd może powodować nagrzanie się rezystora pomiarowego i zmianę jego oporności ale to moje gdybania.


    Tematyka zmian parametrów elementów miernika przy powtarzaniu pomiarów jest poruszana przez dr. E. Musiała w jednej z publikacji.
  • Pomocny post
    Poziom 24  
    Cytat:
    Oczywiście. Zaokrągla do jedności w górę.
    No i nie ten prąd pomiarowy. 23 A może wiele wykazać, a tak marne 0,015 A co pokaże ?


    U kolego Piotrze proszę nie wprowadzać w błąd. Może sonel mzc 303e zaokrągla co moim zdaniem wcale nie jest pożądane.
    Są mierniki, które mierzą z rozdzielczością 0,01Ω.
    Pomiar bez wyzwalania jest mniej dokładny. Dlaczego? Mały prąd i wystarczy lekkie wahanie napięcia, rzędu 1V i wynik się już różni. Są mierniki, które wykrywają ten szum i próbują jakoś wyprowadzić pomiar na prostą ale nie zawsze się to udaje.

    Jak zmostkujesz RCD to pamiętaj, rób to w stanie beznapięciowym. I zacznij od mostkowania N a potem fazy, a rozmostkowujesz w odwrotnej kolejności.
    Po usunięciu mostka sprawdź pętle L-N, zobaczysz czy dobrze dokręciłeś styki w RCD.To taki pomiar dla Ciebie.

    Pomiar bez wyzwalania jest wygodny i można go stosować.

    Kolego Bronku każdy miernik ma inne błędy, np. mój megger może mierzyć w granicach do 0,3Ω poniżej błąd bardzo wzrasta. Trzeba czytać instrukcje ale nie można wrzucać wszystkiego do jednego worka.

    Pozdrawiam
  • Admin Elektroenergetyka
    elektronikq napisał:

    Pomiar bez wyzwalania jest mniej dokładny. Dlaczego? Mały prąd i wystarczy lekkie wahanie napięcia, rzędu 1V i wynik się już różni. Są mierniki, które wykrywają ten szum i próbują jakoś wyprowadzić pomiar na prostą ale nie zawsze się to udaje.


    A jeszcze nie tak dawno tłumaczyłem Tobie, że można mierzyć RCD również dużym prądem bez jego wyzwalania.
    Widać jak grochem o ścianę. Człowiek tylko czas marnuje a efektów jak zwykle nie widać.
  • Poziom 24  
    Kolego Łukaszu po prostu ten fakt mi uleciał bo nie używam takiego miernika. Ja piszę z tym co miałem do czynienia w praktyce. Z takim miernikiem jak Ty masz nie miałem do czynienia więc nie chciałem pisać o tym o czym nie wiem. Mógłbyś Ty za to przybliżyć tą metodę innym użytkownikom. Poza tym jak pisałeś nie każda RCD lubi ten pomiar dużym prądem i po prostu się wyzwala.

    Pozdrawiam.
  • Poziom 24  
    Łukasz-O napisał:
    A jeszcze nie tak dawno tłumaczyłem Tobie, że można mierzyć RCD również dużym prądem bez jego wyzwalania.
    Można prosić link do tego tematu?:)
  • Użytkownik usunął konto  
  • Poziom 11  
    Widzę że rozpętała się fajna dyskusja, zawsze to przynosi pozytywne skutki merytoryczne dla obserwujących. Dla mnie jak pisał wcześniej jeden z kolegów sprzedawanie takich mierników to ściema ponieważ wykonanie pomiaru pętli zwarcia bez ingerencji w rozdzielnie jest niewykonalne!!!!
  • Poziom 21  
    rst.elektryk
    Cytat:
    sprzedawanie takich mierników to ściema


    Sprzedawanie to jedno. To że pomiarowiec musi wiedzieć co zmierzyć i jak to drugie. Jego rolą jest wybór odpowiedniego przyrządu i metody.
  • Poziom 11  
    Jeżeli miernik jest sprzedawany do pomiaru pętli zwarcia i wyłączników RCD o wszystkich dostępnych nominalnych wartościach zadziałania (dane z katalogu) to dla pomiarowca i kupującego jest informacją co można nim robić. Nikt nie piszę w instrukcji że pewne pomiary nie będzie można wykonać bo miernik nie posiada blokady RCD i będzie klapa z pomiaru. Tak to już jest że człowiek uczy się na własnych błędach!
  • Poziom 24  
    Kolego a może ta różnicówka ma ΔIn=10mA, wtedy podczas nawet takiego pomiaru małym prądem różnicówka się wyzwoli.
    Jeśli jednak nie, to możliwe, że w twojej instalacji są większe prądy upływu i prąd pomiarowy 15mA się sumuje i RCD leci. Spróbuj to sprawdzić.
    Spróbuj też wykonać pomiar w innym miejscu jeśli też wyrzuca, to zareklamuj miernik.

    Pozdrawiam.
  • Poziom 11  
    Badane wyłączniki RCD mają wartość 30mA, z karty katalogowej wynika że miernik wykonuje pomiar prądem od 2mA do 1000 mA. Miernik jest nowy kupiłem go w sierpniu i zaraz oddałem do legalizacji więc jest ok. Jeżeli chodzi o prąd upływu to może przekroczyć 15mA dla wyłącznika 30mA bo bedzie się mieścić w zakresie a wiadomo że jest poniżej 30mA bo wyłącznik nie wyzwala, działa przycisk test i pomiary wyłącznika są w normie. Kłopotem jest wyzwalanie wyłącznika spowodowane brakiem w mierniku blokady wyzwalania RCD przez co muszę się wspomoagać mostkowaniem wyłącznika na czas pomiaru pętli zwarcia.
  • Poziom 24  
    Wyłącznik 30mA może zadziałać ale nie musi od 0,5ΔIn, przy ΔIn musi zadziałać!
    Ostatnio mierzyłem m. techniczną legranda, prąd zadziałania 19mA.

    Pozdrawiam