Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Sklep HeluKabel
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Proszę o sprawdzenie schematu instalacji elektrycznej v2

beras666 15 Lis 2013 10:28 11181 33
  • #1 15 Lis 2013 10:28
    beras666
    Poziom 9  

    Jest to kontynuacja tematu "Proszę o sprawdzenie schematu instalacji elektrycznej"
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?t=2664097&highlight=


    Poprawiłem schemat według rad forumowiczów oraz:


    Zapoznałem się z materiałem źródłowym, czyli Rozporządzeniem Ministra Infrastruktury
    z dnia 12 kwietnia 2002 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny
    odpowiadać budynki i ich usytuowanie. Dz.U. 2002 nr 75 poz. 690, wraz z późniejszymi zmianami
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1663277.html

    Tak jak radził mi retrofood



    Rozporządzenia Ministra Infrastruktury są dość ogólne jeśli chodzi o instalacje elektryczne.
    Dlatego zapoznałem się także z normą SEP-E-002.



    Jeśli chodzi o RCD na wszystkich obwodach gniazd:

    Paragraf 183 ust. 1 rozporządzenia w sprawie warunków technicznych,
    jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie (Dz.U. z 2002 r. Nr 75, poz. 690 z późn. zm.)

    183. 1.W instalacjach elektrycznych należy stosować:

    3) urządzenia ochronne różnicowoprądowe uzupełniające podstawową
    ochronę przeciwporażeniową i ochronę przed powstaniem pożaru,
    powodujące w warunkach uszkodzenia samoczynne wyłączenie zasilania



    Paragraf jest nieprecyzyjny. Dlatego zapoznałem się z normą PN-HD 60364-4-41:2009
    Instalacje elektryczne niskiego napięcia. Część 4-41: Ochrona dla
    zapewnienia bezpieczeństwa. Ochrona przed porażeniem elektrycznym -
    w instalacjach prądu przemiennego ochrona uzupełniająca za pomocą
    urządzeń różnicowoprądowych o znamionowym prądzie różnicowym
    nieprzekraczającym 30 mA powinna być przewidziana dla:
    - obwodów gniazd wtyczkowych powszechnego użytku o prądzie znamionowym
    nieprzekraczającym 20 A, które są używane przez osoby niewykwalifikowane w
    zakresie ochrony przed porażeniem elektrycznym;
    - urządzeń ruchomych o prądzie znamionowym nieprzekraczającym 32 A
    używanych na zewnątrz pomieszczeń.


    Co ostatecznie wyjaśnia temat RCD na wszystkich obwodach gniazd wtyczkowych.



    Ponownie prosiłbym forumowiczów o wychwycenie błędów w poniższej instalacji elektrycznej.


    Proszę o sprawdzenie schematu instalacji elektrycznej v2

    0 29
  • Sklep HeluKabel
  • #2 15 Lis 2013 11:48
    senio5558
    Poziom 10  

    Witam, Jeśli dobrze rozumiem wyłącznik C32A jest to zabezpieczenie od ZE ograniczające moc, zatem powinno być przed licznikiem. Zastanowił bym się nad selektywnością zabezpieczeń, gdyż zgodnie z rozporządzeniem z dn. 12 kwietnia 2002r jest ona wymagana. W tym projekcie w przypadku zwarcia zadziałanie zabezpieczeń będzie losowe. Ze względów praktycznych również należy na to zwrócić uwagę, jeśli np. w nocy zadziała zabezpieczenie przedlicznikowe będziesz miał ciemno w całym domu. Można wstawić wyłącznik selektywny, wyłącznik bez członu zwarciowego lub bezpieczniki topikowe które mają proste kryteria selektywności. ZE zdaje sobie sprawę z tego stanu rzeczy i tłumaczy że to wystarczy bo instalacja jest zabezpieczona przed skutkami zwarcia co jest oczywiście prawdą lecz czyni instalacje mało funkcjonalną.

    1
  • #3 15 Lis 2013 12:03
    elpapiotr
    Specjalista elektryk

    senio napisał:
    Witam, Jeśli dobrze rozumiem wyłącznik C32A jest to zabezpieczenie od ZE ograniczające moc, zatem powinno być przed licznikiem.
    Taak ?
    A warunki techniczne przyłączenia mówią o jakim zabezpieczeniu ?
    Gdzie uzgodnienia i zgłoszenie do odbioru ?

    PS. Tam dalej są błędy - gniazda altana i oświetlenie łazienka, a przy zwarciu ciemność widzę w całym domu.

    0
  • #4 15 Lis 2013 12:48
    beras666
    Poziom 9  

    Wyłącznik C32A NIE jest zabezpieczeniem od ZE, jest zabezpieczeniem za licznikowym.

    Nie mam jeszcze uzgodnień z ZE. Projekt jest we wczesnej fazie i jest to modernizacja istniejącej instalacji.

    0
  • #5 15 Lis 2013 12:53
    TWK
    Specjalista elektryk

    Projektowanie zaczyna się od wystąpienia o warunki przyłączenia. W jakim celu zastosowane jest zabezpieczenie przedlicznikowe?

    0
  • #6 15 Lis 2013 13:02
    beras666
    Poziom 9  

    TWK napisał:
    Projektowanie zaczyna się od wystąpienia o warunki przyłączenia. W jakim celu zastosowane jest zabezpieczenie przedlicznikowe?


    Więc wystarczy zabezpieczenie przedlicznikowe z ZE, tak ? Zabezpieczenie z ZE nie jest plombowane ? W takim wypadku C32 byłby niepotrzebny...

    0
  • Sklep HeluKabel
  • #7 15 Lis 2013 13:06
    TWK
    Specjalista elektryk

    1. Zabezpieczenie przedlicznikowe jest plombowane.
    2. W jakim celu zastosowano C32?
    3. Jak kolega chce zapewnić selektywność, jak nie jest znany typ i prąd znamionowy zabezpieczenia przedlicznikowego?

    1
  • #8 15 Lis 2013 13:06
    elpapiotr
    Specjalista elektryk

    Zabezpieczenie z ZE JEST plombowane, niestety, i jego rodzaj, wartość, lokalizacja jest określona w WTP.

    0
  • #9 15 Lis 2013 13:21
    beras666
    Poziom 9  

    To może inaczej. Czy zaplombowane zabezpieczenie z ZE można wyłączać i załączać bez rozplombowania ? C32 miał zabezpieczyć przed wyłączeniem zabezpieczenia przedlicznikowego z ZE gdyby tego nie można było włączyć bez rozplombowania.


    Jakiego zabezpieczenia użyć dla zachowania selektywności, rozumiem że jakiegoś zwłocznego ale nie mogę takich znaleźć na stronie eaton czy moeler.

    http://www.sklep-moeller.pl/index.php

    http://www.eaton-sklep.pl/

    0
  • #10 15 Lis 2013 13:35
    TWK
    Specjalista elektryk

    beras666 napisał:
    Jakiego zabezpieczenia użyć
    Jeszcze raz powtórzę: na to pytanie można odpowiedzieć po zapoznaniu się z warunkami przyłączenia (i być może inwentaryzacją sieci).

    0
  • #11 15 Lis 2013 13:37
    michalekk1
    Poziom 24  

    beras666 napisał:
    Jakiego zabezpieczenia użyć dla zachowania selektywności, rozumiem że jakiegoś zwłocznego ale nie mogę takich znaleźć na stronie eaton czy moeler.

    To zwłoczne musi być przedlicznikowe. Co Ci po tym, jak Twoje "poczeka", kiedy tamto zadziała wcześniej? Wszystko zależy od ZE i tego co będą w warunkach chcieli wcisnąć.

    0
  • #13 15 Lis 2013 18:11
    djlukas
    Poziom 27  

    senio5558 napisał:
    jeśli np. w nocy zadziała zabezpieczenie przedlicznikowe będziesz miał ciemno w całym domu. Można wstawić wyłącznik selektywny, wyłącznik bez członu zwarciowego lub bezpieczniki topikowe które mają proste kryteria selektywności.


    Już to widzę jak ci pozwolą wstawiać to co ty byś chciał

    0
  • #14 15 Lis 2013 22:31
    senio5558
    Poziom 10  

    Jak odbywałem praktyki w RE Leżajsk (PGE) to nie robili problemu z przejściem na wyłącznik SLS. Wystarczyło złożyć prośbę do wydziału majątku sieciowego. Na bezpieczniki natomiast nie wymieniali. Nie wiem jak w innych ZE może bardziej doświadczeni koledzy będą wiedzieć.

    0
  • #15 18 Lis 2013 19:27
    beras666
    Poziom 9  

    Poza zmianami związanymi z C32 i uzgodnieniami z ZE (warunkami przyłączenia) forumowicze dostrzegają jeszcze jakieś błędy ?

    0
  • #17 18 Lis 2013 19:48
    beras666
    Poziom 9  

    Więc jak rozdzielić PEN na PE i N ?

    0
  • #19 18 Lis 2013 19:56
    beras666
    Poziom 9  

    W takim razie nie jest to szyna wyrównawcza a szyna PE i N, zaraz poprawie schemat.


    Poprawiony:
    Proszę o sprawdzenie schematu instalacji elektrycznej v2

    0
  • #20 18 Lis 2013 23:35
    michcio
    Specjalista elektryk

    Skoro podział PEN jest realizowany obok ograniczników przepięć, to moim zdaniem wystarczy ogranicznik przepięć do TN-C (3-polowy). Będzie taniej. Dla dobrej klasy SPD nawet dużo taniej.

    0
  • #21 18 Lis 2013 23:52
    Łukasz-O
    Admin Elektroenergetyka

    Pralka na tym samym obwodzie co lodówka to złe rozwiązanie. Lodówka powinna być podłączona do gniazd ogólnych w kuchni lub dedykowanego obwodu.

    Na cały parter jest tylko jeden obwód gniazd? To samo na piętrze. Ile jest gniazd na tych obwodach? W altance z kolei dałeś dwa obwody gniazd z czego jeden aż 20A - dlaczego?
    Gdzie jest zabezpieczenie oświetlenia zewnętrznego, teletechniki, alarmu itp?

    1
  • #22 19 Lis 2013 09:25
    beras666
    Poziom 9  

    Łukasz-O napisał:
    Pralka na tym samym obwodzie co lodówka to złe rozwiązanie. Lodówka powinna być podłączona do gniazd ogólnych w kuchni lub dedykowanego obwodu.

    Na cały parter jest tylko jeden obwód gniazd? To samo na piętrze. Ile jest gniazd na tych obwodach? W altance z kolei dałeś dwa obwody gniazd z czego jeden aż 20A - dlaczego?
    Gdzie jest zabezpieczenie oświetlenia zewnętrznego, teletechniki, alarmu itp?



    Nie wiedziałem gdzie upchnąć lodówkę a nie chciałem zakładać specjalnie dla niej zabezpieczenia - przepnę ją na gniazda ogólne.

    Jeśli chodzi o gniazda na piętrze i parterze to przewiduje około 8 gniazd na obwód (pokój dzienny i sypialnia).

    W altanie założyłem obwód 20A bo planuje w przyszłości (może nawet dalekiej) wpiąć na niego elektryczny piecyk do sauny.

    Nie przewiduję oświetlenia zewnętrznego czy alarmu.
    Czytałem natomiast o zabezpieczeniu teletechnicznym ale ogólnie.
    Podejrzewam, że chodzi o zabezpieczenie przewodu telefonicznego i antenowego przed zdarzeniami zewnętrznymi...
    Jeśli chodzi o zabezpieczenie antenowe to widziałem urządzenia które wpina się na kabel antenowy i do uziemienia. Co do zabezpieczenia przewodu telefonicznego to może jakaś listwa zabezpieczająca ?

    Dodano po 17 [minuty]:

    michcio napisał:
    Skoro podział PEN jest realizowany obok ograniczników przepięć, to moim zdaniem wystarczy ogranicznik przepięć do TN-C (3-polowy). Będzie taniej. Dla dobrej klasy SPD nawet dużo taniej.



    Dobra propozycja. Będzie taniej. Mam tylko pytanie czy ogranicznik będzie równie skuteczny co ten założony za rozdziałem PEN ?

    0
  • #23 19 Lis 2013 09:33
    bartekfigura
    Poziom 26  

    beras666 napisał:
    Nie wiedziałem gdzie upchnąć lodówkę a nie chciałem zakładać specjalnie dla niej zabezpieczenia - przepnę ją na gniazda ogólne.

    A właśnie lodówka na osobnym zabezpieczeniu to bardzo dobry pomysł.
    beras666 napisał:
    W altanie założyłem obwód 20A bo planuje w przyszłości (może nawet dalekiej) wpiąć na niego elektryczny piecyk do sauny.

    A prąd jaki wytrzymują gniazda 1 fazowe to 16 A i nie można ich bardziej obciążać tak więc maksymalnie 16 A powinno być zabezpieczenie.
    A gdzie będzie sprzęt RTV i komputer? Dla urządzeń elektronicznych również warto przewidzieć osobny obwód.

    0
  • #24 19 Lis 2013 10:44
    1044571
    Użytkownik usunął konto  
  • #25 19 Lis 2013 12:18
    beras666
    Poziom 9  

    bartekfigura napisał:
    A prąd jaki wytrzymują gniazda 1 fazowe to 16 A i nie można ich bardziej obciążać tak więc maksymalnie 16 A powinno być zabezpieczenie.
    A gdzie będzie sprzęt RTV i komputer? Dla urządzeń elektronicznych również warto przewidzieć osobny obwód.



    Zmienię zabezpieczenie z 20A na 16A albo usunę ten obwód, piecyk w sumie może być opalany drewnem, taniej wyjdzie.

    Dodam obwód gniazd na piętro.

    Dodano po 45 [minuty]:

    Poprawiono:
    Proszę o sprawdzenie schematu instalacji elektrycznej v2

    0
  • #26 19 Lis 2013 15:01
    gaspaccio
    Poziom 16  

    Czy takie rozwiązanie z RCBO dla każdego obwodu nie jest przesadzone? Nie lepiej zamontować np, dla gniazd na piętrze, jednego RCD 40A 30mA i rozdzielić obwody poprzez dwa B16A?
    To samo tyczy się kuchni: pralka, piekarnik, gniazda ogólnego użytku itd, pod jednym RCD i rozdzielone później przez kilka B16A? W ten sposób można zaoszczędzić z parę stówek.

    0
  • #27 19 Lis 2013 17:18
    michcio
    Specjalista elektryk

    Pod warunkiem, że będzie to RCD jednofazowy. I to nie jeden, bo pralka, piekarnik itd. to za dużo na jedną fazę. Nie powinno stosować się RCD trójfazowych do ochrony obwodów jednofazowych.

    -1
  • #28 20 Lis 2013 14:26
    beras666
    Poziom 9  

    Poprawki:
    -zmniejszyłem koszty instalacji elektrycznej
    -dodałem po obwodzie do kuchni


    Poprawiony:
    Proszę o sprawdzenie schematu instalacji elektrycznej v2


    Przyjęte ceny:

    1faz RCBO                 B16A            100zł
    1faz RCD                   40A               80zł
    1faz NADPRĄDOWE   B16A/B10A   10zł


    3faz RCBO                 B16A   560zł
    3faz RCD                   40A     100zł
    3faz NADPRĄDOWE   B16A   35zł

    eaton-sklep.pl

    0
  • #29 20 Lis 2013 14:39
    kosmos99
    Poziom 34  

    beras666 napisał:
    3faz RCBO B16A 560zł


    Nie lepiej osobno? Wyjdzie trzykrotnie taniej.

    0
  • #30 20 Lis 2013 14:42
    beras666
    Poziom 9  

    kosmos99 napisał:
    beras666 napisał:
    3faz RCBO B16A 560zł


    Nie lepiej osobno? Wyjdzie trzykrotnie taniej.



    Zrobiłem osobno.

    Dodano po 51 [sekundy]:

    Istniało na starym schemacie.

    0
  Szukaj w 5mln produktów