Proszę o sprawdzenie schematu instalacji elektrycznej v2

Jest to kontynuacja tematu "Proszę o sprawdzenie schematu instalacji elektrycznej"
https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2664097.html


Poprawiłem schemat według rad forumowiczów oraz:


Zapoznałem się z materiałem źródłowym, czyli Rozporządzeniem Ministra Infrastruktury
z dnia 12 kwietnia 2002 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny
odpowiadać budynki i ich usytuowanie. Dz.U. 2002 nr 75 poz. 690, wraz z późniejszymi zmianami
https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1663277.html

Tak jak radził mi retrofood



Rozporządzenia Ministra Infrastruktury są dość ogólne jeśli chodzi o instalacje elektryczne.
Dlatego zapoznałem się także z normą SEP-E-002.



Jeśli chodzi o RCD na wszystkich obwodach gniazd:

Paragraf 183 ust. 1 rozporządzenia w sprawie warunków technicznych,
jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie (Dz.U. z 2002 r. Nr 75, poz. 690 z późn. zm.)

183. 1.W instalacjach elektrycznych należy stosować:

3) urządzenia ochronne różnicowoprądowe uzupełniające podstawową
ochronę przeciwporażeniową i ochronę przed powstaniem pożaru,
powodujące w warunkach uszkodzenia samoczynne wyłączenie zasilania


Paragraf jest nieprecyzyjny. Dlatego zapoznałem się z normą PN-HD 60364-4-41:2009
Instalacje elektryczne niskiego napięcia. Część 4-41: Ochrona dla
zapewnienia bezpieczeństwa. Ochrona przed porażeniem elektrycznym -
w instalacjach prądu przemiennego ochrona uzupełniająca za pomocą
urządzeń różnicowoprądowych o znamionowym prądzie różnicowym
nieprzekraczającym 30 mA powinna być przewidziana dla:
- obwodów gniazd wtyczkowych powszechnego użytku o prądzie znamionowym
nieprzekraczającym 20 A, które są używane przez osoby niewykwalifikowane w
zakresie ochrony przed porażeniem elektrycznym;
- urządzeń ruchomych o prądzie znamionowym nieprzekraczającym 32 A
używanych na zewnątrz pomieszczeń.


Co ostatecznie wyjaśnia temat RCD na wszystkich obwodach gniazd wtyczkowych.



Ponownie prosiłbym forumowiczów o wychwycenie błędów w poniższej instalacji elektrycznej.

Witam, Jeśli dobrze rozumiem wyłącznik C32A jest to zabezpieczenie od ZE ograniczające moc, zatem powinno być przed licznikiem. Zastanowił bym się nad selektywnością zabezpieczeń, gdyż zgodnie z rozporządzeniem z dn. 12 kwietnia 2002r jest ona wymagana. W tym projekcie w przypadku zwarcia zadziałanie zabezpieczeń będzie losowe. Ze względów praktycznych również należy na to zwrócić uwagę, jeśli np. w nocy zadziała zabezpieczenie przedlicznikowe będziesz miał ciemno w całym domu. Można wstawić wyłącznik selektywny, wyłącznik bez członu zwarciowego lub bezpieczniki topikowe które mają proste kryteria selektywności. ZE zdaje sobie sprawę z tego stanu rzeczy i tłumaczy że to wystarczy bo instalacja jest zabezpieczona przed skutkami zwarcia co jest oczywiście prawdą lecz czyni instalacje mało funkcjonalną.

senio napisał:

Witam, Jeśli dobrze rozumiem wyłącznik C32A jest to zabezpieczenie od ZE ograniczające moc, zatem powinno być przed licznikiem.

Taak ?
A warunki techniczne przyłączenia mówią o jakim zabezpieczeniu ?
Gdzie uzgodnienia i zgłoszenie do odbioru ?

PS. Tam dalej są błędy - gniazda altana i oświetlenie łazienka, a przy zwarciu ciemność widzę w całym domu.

Wyłącznik C32A NIE jest zabezpieczeniem od ZE, jest zabezpieczeniem za licznikowym.

Nie mam jeszcze uzgodnień z ZE. Projekt jest we wczesnej fazie i jest to modernizacja istniejącej instalacji.

Projektowanie zaczyna się od wystąpienia o warunki przyłączenia. W jakim celu zastosowane jest zabezpieczenie przedlicznikowe?

TWK napisał:

Projektowanie zaczyna się od wystąpienia o warunki przyłączenia. W jakim celu zastosowane jest zabezpieczenie przedlicznikowe?

Więc wystarczy zabezpieczenie przedlicznikowe z ZE, tak ? Zabezpieczenie z ZE nie jest plombowane ? W takim wypadku C32 byłby niepotrzebny...

1. Zabezpieczenie przedlicznikowe jest plombowane.
2. W jakim celu zastosowano C32?
3. Jak kolega chce zapewnić selektywność, jak nie jest znany typ i prąd znamionowy zabezpieczenia przedlicznikowego?

Zabezpieczenie z ZE JEST plombowane, niestety, i jego rodzaj, wartość, lokalizacja jest określona w WTP.

To może inaczej. Czy zaplombowane zabezpieczenie z ZE można wyłączać i załączać bez rozplombowania ? C32 miał zabezpieczyć przed wyłączeniem zabezpieczenia przedlicznikowego z ZE gdyby tego nie można było włączyć bez rozplombowania.


Jakiego zabezpieczenia użyć dla zachowania selektywności, rozumiem że jakiegoś zwłocznego ale nie mogę takich znaleźć na stronie eaton czy moeler.

http://www.sklep-moeller.pl/index.php

http://www.eaton-sklep.pl/

beras666 napisał:

Jakiego zabezpieczenia użyć

Jeszcze raz powtórzę: na to pytanie można odpowiedzieć po zapoznaniu się z warunkami przyłączenia (i być może inwentaryzacją sieci).

beras666 napisał:

Jakiego zabezpieczenia użyć dla zachowania selektywności, rozumiem że jakiegoś zwłocznego ale nie mogę takich znaleźć na stronie eaton czy moeler.

To zwłoczne musi być przedlicznikowe. Co Ci po tym, jak Twoje "poczeka", kiedy tamto zadziała wcześniej? Wszystko zależy od ZE i tego co będą w warunkach chcieli wcisnąć.

Ok, rozumiem.

senio5558 napisał:

jeśli np. w nocy zadziała zabezpieczenie przedlicznikowe będziesz miał ciemno w całym domu. Można wstawić wyłącznik selektywny, wyłącznik bez członu zwarciowego lub bezpieczniki topikowe które mają proste kryteria selektywności.

Już to widzę jak ci pozwolą wstawiać to co ty byś chciał

Jak odbywałem praktyki w RE Leżajsk (PGE) to nie robili problemu z przejściem na wyłącznik SLS. Wystarczyło złożyć prośbę do wydziału majątku sieciowego. Na bezpieczniki natomiast nie wymieniali. Nie wiem jak w innych ZE może bardziej doświadczeni koledzy będą wiedzieć.

Poza zmianami związanymi z C32 i uzgodnieniami z ZE (warunkami przyłączenia) forumowicze dostrzegają jeszcze jakieś błędy ?

Oczywiście, że są błędy.
Paranoiczne rozwiązanie polegające na wprowadzeniu PEN na Główną Szynę Wyrównawczą (chociażby) nie wiadomo czemu służące.
Na pewno nie bezpieczeństwu.

Więc jak rozdzielić PEN na PE i N ?

Tysiące razy wałkowany temat na wszystkich tematycznych forach.
Na tym również.
Więc odrobina własnej inwencji wskazana.

W takim razie nie jest to szyna wyrównawcza a szyna PE i N, zaraz poprawie schemat.


Poprawiony:

Skoro podział PEN jest realizowany obok ograniczników przepięć, to moim zdaniem wystarczy ogranicznik przepięć do TN-C (3-polowy). Będzie taniej. Dla dobrej klasy SPD nawet dużo taniej.

Pralka na tym samym obwodzie co lodówka to złe rozwiązanie. Lodówka powinna być podłączona do gniazd ogólnych w kuchni lub dedykowanego obwodu.

Na cały parter jest tylko jeden obwód gniazd? To samo na piętrze. Ile jest gniazd na tych obwodach? W altance z kolei dałeś dwa obwody gniazd z czego jeden aż 20A - dlaczego?
Gdzie jest zabezpieczenie oświetlenia zewnętrznego, teletechniki, alarmu itp?

Łukasz-O napisał:

Pralka na tym samym obwodzie co lodówka to złe rozwiązanie. Lodówka powinna być podłączona do gniazd ogólnych w kuchni lub dedykowanego obwodu.

Na cały parter jest tylko jeden obwód gniazd? To samo na piętrze. Ile jest gniazd na tych obwodach? W altance z kolei dałeś dwa obwody gniazd z czego jeden aż 20A - dlaczego?
Gdzie jest zabezpieczenie oświetlenia zewnętrznego, teletechniki, alarmu itp?

Nie wiedziałem gdzie upchnąć lodówkę a nie chciałem zakładać specjalnie dla niej zabezpieczenia - przepnę ją na gniazda ogólne.

Jeśli chodzi o gniazda na piętrze i parterze to przewiduje około 8 gniazd na obwód (pokój dzienny i sypialnia).

W altanie założyłem obwód 20A bo planuje w przyszłości (może nawet dalekiej) wpiąć na niego elektryczny piecyk do sauny.

Nie przewiduję oświetlenia zewnętrznego czy alarmu.
Czytałem natomiast o zabezpieczeniu teletechnicznym ale ogólnie.
Podejrzewam, że chodzi o zabezpieczenie przewodu telefonicznego i antenowego przed zdarzeniami zewnętrznymi...
Jeśli chodzi o zabezpieczenie antenowe to widziałem urządzenia które wpina się na kabel antenowy i do uziemienia. Co do zabezpieczenia przewodu telefonicznego to może jakaś listwa zabezpieczająca ?

Dodano po 17 [minuty]:

michcio napisał:

Skoro podział PEN jest realizowany obok ograniczników przepięć, to moim zdaniem wystarczy ogranicznik przepięć do TN-C (3-polowy). Będzie taniej. Dla dobrej klasy SPD nawet dużo taniej.

Dobra propozycja. Będzie taniej. Mam tylko pytanie czy ogranicznik będzie równie skuteczny co ten założony za rozdziałem PEN ?

beras666 napisał:

Nie wiedziałem gdzie upchnąć lodówkę a nie chciałem zakładać specjalnie dla niej zabezpieczenia - przepnę ją na gniazda ogólne.

A właśnie lodówka na osobnym zabezpieczeniu to bardzo dobry pomysł.

beras666 napisał:

W altanie założyłem obwód 20A bo planuje w przyszłości (może nawet dalekiej) wpiąć na niego elektryczny piecyk do sauny.

A prąd jaki wytrzymują gniazda 1 fazowe to 16 A i nie można ich bardziej obciążać tak więc maksymalnie 16 A powinno być zabezpieczenie.
A gdzie będzie sprzęt RTV i komputer? Dla urządzeń elektronicznych również warto przewidzieć osobny obwód.

bartekfigura napisał:

A prąd jaki wytrzymują gniazda 1 fazowe to 16 A i nie można ich bardziej obciążać tak więc maksymalnie 16 A powinno być zabezpieczenie.
A gdzie będzie sprzęt RTV i komputer? Dla urządzeń elektronicznych również warto przewidzieć osobny obwód.

Zmienię zabezpieczenie z 20A na 16A albo usunę ten obwód, piecyk w sumie może być opalany drewnem, taniej wyjdzie.

Dodam obwód gniazd na piętro.

Dodano po 45 [minuty]:

Poprawiono:

Czy takie rozwiązanie z RCBO dla każdego obwodu nie jest przesadzone? Nie lepiej zamontować np, dla gniazd na piętrze, jednego RCD 40A 30mA i rozdzielić obwody poprzez dwa B16A?
To samo tyczy się kuchni: pralka, piekarnik, gniazda ogólnego użytku itd, pod jednym RCD i rozdzielone później przez kilka B16A? W ten sposób można zaoszczędzić z parę stówek.

Pod warunkiem, że będzie to RCD jednofazowy. I to nie jeden, bo pralka, piekarnik itd. to za dużo na jedną fazę. Nie powinno stosować się RCD trójfazowych do ochrony obwodów jednofazowych.

Poprawki:
-zmniejszyłem koszty instalacji elektrycznej
-dodałem po obwodzie do kuchni


Poprawiony:



Przyjęte ceny:

1faz RCBO                 B16A            100zł
1faz RCD                   40A               80zł
1faz NADPRĄDOWE   B16A/B10A   10zł


3faz RCBO                 B16A   560zł
3faz RCD                   40A     100zł
3faz NADPRĄDOWE   B16A   35zł

eaton-sklep.pl

beras666 napisał:

3faz RCBO B16A 560zł

Nie lepiej osobno? Wyjdzie trzykrotnie taniej.

kosmos99 napisał:

beras666 napisał:

3faz RCBO B16A 560zł

Nie lepiej osobno? Wyjdzie trzykrotnie taniej.

Zrobiłem osobno.

Dodano po 51 [sekundy]:

Istniało na starym schemacie.