Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Sklep HeluKabel
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Bolero 3281 - Niskie napięcie, grzejący się prostownik

kuroszczykmichal 18 Lis 2013 13:03 13968 61
  • #31
    studisat
    Specjalista - lampowe odbiorniki radiowe
    Prostownik - zostały w nim połącozne równlegle dwie diody. Być może chodziło o wytrzymałość każdej z nich z osobna.
    Nie podoba mi się ten prostownik selenowy- być może był wstawiony inny podczas naprawy.

    Radzę zastosować mostek nawet krzemowy. Co do naszych mosktów selenowych uwaga na dopuszczalny prąd anodowy. W oznaczeniu znajdziedz i napięcie pracy i prąd obciążenia.

    Przy zastosowaniu mosnta krzemowego uzyskamy sporo wyższe napięcie anodowe. Warto wtedy dodać opornik do zbcia napięcia. Przy okazji zachowamy podobny pozoim filtracji jaki zapewniał selen ze swoim spadkiem napięcia.

    Co do większego napięcia żarzenia. Czy było ono zmierzone przy pełnym obciążeniu zaislacza? Jeśli nie, to normą sa wyższe zmierzone napięcia. Ba, nawet wstawione żarówki skali o nieco mniejszej mocy (lub brak już jednej z nich) spowoduja podniesienie napięcia żarzenia lamp.

    Ponadto koniecnzie należy sprawdzić elektrolityczne kondesatory w zasilaczu i obwodzie katodowym lub automatycznego minusa. Koeljny krok to wymiana kondesatora sprzęgajacego pomiędzy przedwzmacniaczem a siatką lampy EL84.
  • Sklep HeluKabel
  • #32
    aksakal
    Specjalista - urządzenia lampowe
    Температура трансформатора 48 градусов после 2 часов работы абсолютно нормальная. А вот включать дополнительный резистор между анодной обмоткой и мостиком не рекомендую(вам решать делать это или нет). Повышение анодного напряжения на 20V не опасно. А уж если хотите уменьшить анодное напряжение,то уменьшите напряжение 232V,увеличив сопротивление проволочного резистора 1,2 kom до 1,5-2 kom.Желаю удачи.
  • Sklep HeluKabel
  • #33
    kuroszczykmichal
    Poziom 12  
    aksakal napisał:
    Poprzez włączenie rezystora szeregowo z prostownikiem można zmniejszyć napięcie anodowe do 280V, ale napięcie żarzenia 7,2V pozostanie bez zmian, a to doprowadzi do szybkiego zużycia lampy , której czas życia spadnie nawet o 30% Optymalne napięcie włókna żarzenia to 6,3V ± 5% (6-6,6V). Dlatego też konieczne jest, aby zmniejszyć to napięcie. Najłatwiej to zrobić, przy uzyciu rezystora 0,33 om 3-5W. Napięcie zasilania włókna żarzenia minus spadek napięcia na rezystorze 7,2V-0,8V = 6,4 V. Jednak użycie dodatkowych rezystorów w celu zmniejszenia napięcia na anodzie i grzejniku ma jedną wadę, transformator zasilający będzie pracować przy wyższym napięciu (237V , a uzwojenie ma na 220 V).


    Tomek Janiszewski napisał:
    oporości diod krzemowych są w układach lampowych do pominięcia. W tej sytuacji rolę oporności ograniczającej impulsy prądu bierze n siebie transformator sieciowy, co skukuje jego zwiększonym magrzewaniem się (nie mówiąc już o wzroscie napięcia wyprostowanego).


    Obecnie radio ma napięcia: anodowe i żarzenia zgodne ze schematem uzyskane najłatwiejszą dla mnie drogą - poprzez oporniki szeregowe: 300 i 0,33.

    Analizując te dwa cytaty, kiedy transformator jest bardziej przeciążony - z tymi oporami czy bez?
  • #34
    studisat
    Specjalista - lampowe odbiorniki radiowe
    kuroszczykmichal napisał:
    Mój transformator z włączonymi opornikami za prostownikiem podczas pracy po około godzinie ma temperaturę 45 st.C , po dwóch godzinach 48 st.C

    Przeca jest zimne. Nie miałeś ja widać okazji zapoznać sie z grzejącymi się trafami w radiach.


    kuroszczykmichal napisał:

    Rozumiem, że przewagą tej metody nad włączonym w szereg opornikiem redukcyjnym jest rachunek ekonomiczny - nie ma strat na oporniku. Czy jest jeszcze jakaś korzyść?


    Specjalnie to nie widzę korzyści jeśli na oporniku redukcyjnym byłaby do zbicia mała moc.
  • #35
    kuroszczykmichal
    Poziom 12  
    studisat napisał:
    Przeca jest zimne. Nie miałeś ja widać okazji zapoznać sie z grzejącymi się trafami w radiach.

    :)

    No i kolejna zagwozdka:
    Chcę zrobić tak UKF by używać do strojenia istniejącego pokrętła i by dolna wskazówka jeździła po skali ;) Dostałem za parenaście złotych konwerter:

    http://www.jabel.com.pl/files/instrukcje/J-246.pdf

    Problem polega na tym, że muszę go jakoś zasilić...Jak to zrobić, gdy jeden koniec uzwojenia żarzenia jest zwarty do masy? Jak podłączę nóżki od mostka to jedna od prądu przemiennego i ta od minusa znajdą się na masie a to się chyba = zwarcie, prawda?
  • #36
    aksakal
    Specjalista - urządzenia lampowe
    Чтобы получить напряжение питания для конвертера,необходимо к незаземлённому концу накальной обмотки подключить анод диода,второй конец диода подключить на + электролитического конденсатора ёмкостью 500-2200uFx16-25V.Минус конденсатора подключить к общему проводу(шасси).Получите однополупериодный выпрямитель с выходным напряжением 8-8,5V,что абсолютно достаточно для питания конвертера.На плате конвертера есть свой стабилизатор 78L05 (5v).Для его нормальной работы необходима минимальная разность между входным и выходным напряжением 2,5V(по техническим данным),а фактически он работает нормально уже при разности этих напряжений 2V. Конвертер потребляет ток не более 15 mA,что позволяет применить для выпрямителя любой диод,рассчитаный на ток не менее 100mA и напряжение не менее 50V. Нужно иметь в виду,что применение конвертера позволит перекрыть участок диапазона,шириной 8 MHZ. Поэтому вам нужно определить на каком участке диапазона работает больше радиостанций ,которые можно принять в районе вашего проживания и в зависимости от этого применить кварц на необходимую частоту. Для диапазона 88-96 MHZ частота кварца 22 MHZ ,96-104 MHZ-30 MHZ, 100-108 MHZ-34 MHZ.Желаю удачи.
  • #37
    TELEWIZOREK52
    Poziom 27  
    kuroszczykmichal napisał:
    Problem polega na tym, że muszę go jakoś zasilić...Jak to zrobić, gdy jeden koniec uzwojenia żarzenia jest zwarty do masy? Jak podłączę nóżki od mostka to jedna od prądu przemiennego i ta od minusa znajdą się na masie a to się chyba = zwarcie, prawda?
    Jeżeli nie połączysz masy konwertera z masą odbiornika to i zwarcia nie będzie.
    Faktycznie, Kol. Aksakal ma rację, teraz dojrzałem Jego post. Wbiłeś mi do głowy mostek a możesz na jednej diodzie zrobić zasilanie jednopołówkowe. Nie wiem tylko czy napięcie nie będzie zbyt niskie, nie znam tego konwertera. Pozdrawiam Kol. Aksakal.
  • #38
    aksakal
    Specjalista - urządzenia lampowe
    Доброго утра,коллега TELEWIZJREK52!Напряжение питания конвертера может быть 1.5V-8V.,наиболее оптимально-5V.Для этого на плате конвертера предусмотрена установка стабилизатора 78L05. Если напряжение на выходе выпрямителя будет меньше 8V ,то стабилизатор можно не применять,это не повлияет на работу конвертера-его частота стабилизирована кварцем. Схема и инструкция конвертера в посте №35. Коллега,KUROSZCZYKMICHAL! Хочу предложить вам ещё один способ уменьшения анодного напряжения,который позволит достичь необходимого результата и даже уменьшить уровень фона.Для этого купите современный электролитический конденсатор 47-68uFx400-450V. закрепите этот конденсатор на шасси в удобном месте (желательно ближе к основным конденсаторам) ,отпаяйте провод от +мостика ,отрезком провода соедините +нового конденсатора с+мостика.Между + нового конденсатора и + конденсатора,который раньше был подключен к мостику, ВКЛЮЧИТЕ РЕЗИСТОР 220-330 om( номинал подберёте по напряжению)-расчётный номинал 300om. Теперь выпрямитель вашего приёмника превратится из двух в трёх ступенчатый. Такие фильтры применяются в радиоприёмниках более высокого класса. Затраты при этом небольшие,эффект положительный. Напряжение накала наиболее рационально снизить способом,который предложил коллега TELEWIZOREK52. Хочу сразу предупредить,что если будете делать отвод от накальной обмотки для питания ламп,то диод для выпрямителя конвертера подключите к концу этой обмотки.Желаю удачи!
  • #39
    kuroszczykmichal
    Poziom 12  
    Dziś z samego rana wpadłem na takie rozwiązanie ( niestety chyba ma wady ).
    Mostek podłączyłem do końców uzwojenia żarzenia ( czyli jedna nóżka do masy ) . Plus z mostka do plusa konwertera, minus do minusa konwertera. Zakres pracy układu scalonego w konwerterze to od 1,5 do 8V. Jest też tam stabilizator, który stosujemy tylko gdy zasilanie jest wyższe niż 8V. Jak jest niższe to zastępujemy go zworą. U mnie na mostku miało 8,2 i troszkę pływało więc przez wstawienie kondensatora podbiłem je do 9V i konwerter pracuje na stabilizatorze.
    Odbieram stacje, tyle że jest słyszalne bardzo głośne bzyczenie...., które myślę, że by znikło, gdybym mógł konwerter połączyć z masą odbiornika, czego zrobić nie mogę.... Z podłączeniem przez diodę mamy chyba problem w tym samym miejscu.

    Bolero 3281 - Niskie napięcie, grzejący się prostownik Bolero 3281 - Niskie napięcie, grzejący się prostownik



    UKF odbiera dużo ciszej niż fale długie - to normalne czy mam szukać gdzieś przyczyny?
    I antenę i połączenie konwertera z wejściem antenowym zrobiłem na pojedynczym przewodzie.

    W ogóle muszę się przyznać, że nie do końca rozumiem system z kablem symetrycznym... Wejście antenowe ma dwa otwory. Jeżeli obojętnie do którego podłączę pojedynczy przewód, też uzyskam odbiór. Czy jeżeli np. radio gra na jednym drucie zamiast na antenie z dwoma wtykami dzieje się coś złego, można coś po dłuższym czasie uszkodzić?

    Mam gorącą prośbę do Kolegi Aksakal - mógłbym poprosić o przetłumaczenie dwóch ostatnich postów? - z krótszymi jeszcze jako tako daję radę, natomiast przy dłuższych tłumacz Google już nie wystarcza... :)
  • #40
    Javoreczek
    Poziom 22  
    kuroszczykmichal napisał:
    Jeżeli obojętnie do którego podłączę pojedynczy przewód, też uzyskam odbiór. Czy jeżeli np. radio gra na jednym drucie zamiast na antenie z dwoma wtykami dzieje się coś złego, można coś po dłuższym czasie uszkodzić?


    Nic się nie uszkodzi, aczkolwiek na pewno lepiej by było gdybyś masę konwertera podłączył do masy radia. Także zamiast mostka lepiej dać pojedyńczą diodę i jakiś spory elektrolit. Mimo prostowania półokresowego, tetnienia przy tym poborze prądu będą pomijalnie małe. U mnie takie rozwiązanie działa bez stabilizatora. Napięcie na kondensatorze nieco ponad 7V
  • #41
    aksakal
    Specjalista - urządzenia lampowe
    Я попросил модератора сделать перевод постов №36 и№38 на польский язык. Массу конвертера необходимо объязательно соединить с массой приёмника,а выпрямитель сделать на одном диоде(однополупериодный) .Не пользуйтесь переводчиком GOOGLE! После его перевода информация сильно искажается.

    Dodano po 38 [minuty]:

    Dla zmniejszenia anodowego napięcia odlutujcie od plusa mostku drut, łączący jego z pierwszym elektrolitem. Do plusa mostku przylutujcie plus dodatkowego elektrolitu 47-68uFx450V. Między plusami dodatkowego i pierwszego elektrolitów włączycie rezystor 300 om 3-4W

    Dodano po 13 [minuty]:

    PS-To pozwoli zmniejszyć anodowe napięcie i znacznie obniżyć poziom przeszkody na wyjściu radioodbiornika. Napięcie zarzenia zmniejszycie ponieważ rekomendował kolega TELEWIZOREK52.
    .

    Dodano po 20 [minuty]:

    PS-Konwertor pozwoli przyjmować smugę częstości 8 MHZ. Przy częstości kwarcu 22 MHZ będzie przyjmowały się rozgłośni w diapazonie 88-96 MHZ, Przy częstości kwarcu 30 MHZ - 96-104 MHZ, Dla przyjęcia w diapazonie 100-108 MHZ - kwarc 34 MHZ.
    Для перевода я использовал электронный переводчик. Как всегда перевод очень плохой,но смысл понять можно.
  • #42
    kris8888
    Poziom 31  
    kuroszczykmichal napisał:

    UKF odbiera dużo ciszej niż fale długie - to normalne czy mam szukać gdzieś przyczyny?


    A cały tor UKF (głowica oraz filtry p.cz.) jest dobrze zestrojony? Możliwe, że lata zrobiły swoje, obwody się rozstroiły i czułość nie jest na takim poziomie jak być powinna.
    Jeśli nie masz generatora z modulacją FM to spróbuj chociaż zestroić filtry p.cz. na maksimum sygnału odbierając to Chili Zet na zakresie OIRT (czywiście bez konwertera). Możesz obserwować wskazania magicznego oka, ale lepiej podpiąć się woltomierzem za detektorem FM (pomiędzy minusem tego niewielkiego kondensatora elektrolitycznego a masą odbiornika)

    Chociaż ja w moim Bolero również niestety narzekam na czułość toru FM, nie jest niestety taka jak współczesnych odbiorników, słabe stacje są odbierane zdecydowanie ciszej. Jest różnica średniej głośności poszczególnych stacji, czego nie słychać w wspólczesnych odbiornikach. Kiedyś nawet na jednym z wątków podpytywałłem co zrobić, żeby ewentualnie podnieść czułośc tego radia na zakresie UKF.
  • #43
    kuroszczykmichal
    Poziom 12  
    kuroszczykmichal napisał:
    Odbieram stacje, tyle że jest słyszalne bardzo głośne bzyczenie...., które myślę, że by znikło, gdybym mógł konwerter połączyć z masą odbiornika, czego zrobić nie mogę.... Z podłączeniem przez diodę mamy chyba problem w tym samym miejscu.

    - tu miałem zaćmienie... Oczywiście, że mieliście racje z diodą!

    Podłączyłem diodę i kondensator 470uF na 16V ( taki akurat miałem ale chyba dobry ). Mam napięcie 8,8V przy podłączonym konwerterze więc chodzi on cały czas na układzie 78L05.

    Nie ma bzyczenia, gra czysto i dodatkowo jeszcze go dostroiłem rozchylając zwoje cewki L2 ( cewka obwodu "wyjściowego" - Znacznie poprawiła się głośność odbioru. Myślalem, że zestroiłem go wystarczająco wcześniej ale gdy wsunąłem do cewki wkrętak, głośność się zwiększyła, więc można było coś z niej jeszcze wycisnąć ;) Teraz gdy wsuwam śrubokręt głośność spada, w pozostałych cewkach nie zauważyłem wpływu.
    (na marginesie: Rozumiem, że nie tylko mój ale każdy konwerter nie obejmie całego "górnego" pasma bo jest ono szersze o dolnego, tak? )
    kris8888 napisał:
    Chociaż ja w moim Bolero również niestety narzekam na czułość toru FM, nie jest niestety taka jak współczesnych odbiorników, słabe stacje są odbierane zdecydowanie ciszej. Jest różnica średniej głośności poszczególnych stacji, czego nie słychać w wspólczesnych odbiornikach.

    - mam dokładnie te same objawy :)
    W ogóle nadal panicznie się boję stroić radioodbiornik. Koledzy zachęcali mnie już wcześniej przy renowacji Pioniera w wakacje ale na szczęście wcześniej ożył i nie było to konieczne ;)

    Jeszcze została taka kwestia:
    W obudowie jest antena, ma jakby dwa ramiona z metalowych taśm i z jednej strony wychodzi z niej symetryczny kabel zakończony wtyczką a z drugiej strony( wewnątrz obudowy) też wychodzi z niej taki sam kabel symetryczny, tyle że jedna jego wiązka kończy się "w powietrzu" a druga biegnie do chassis.
    No i problem polega na tym, że odbiór jest lepszy, gdy ten kabelek nie jest podłączony z chassis ;)
    Ma ktoś jakiś pomysł?

    PS - Bardzo dziękuję za przetłumaczenie postów :)
  • #44
    aksakal
    Specjalista - urządzenia lampowe
    UKW BOLERO 66-74 MHZ =8 MHZ, 88-108 MHZ=20 MHZ Popatrz schemat bloku UKW BOLERO- jego wejściowa cewka symetryczna(odprowadzenie od średniej części), toż stosuje się antena symetryczny dipol, która podłacza się do odbiornika symetrycznym kablem. Wejściowa cewka konwertora jest niesymetryczna, jeden jej koniec jest podłaczony do masy.Jeśli podłaczyć symetryczną antenę do niesymetrycznej cewki, to antena będzie podłaczona równolegle cewki i sygnał z jej będzie osłabiony.

    Dodano po 14 [minuty]:

    PS-Wejściowa cewka konwertora nastraja się tylko na środek diapazonu. Nastrójcie się na dowolną rozgłośnię, która przyjmuje się w środku skali i obracając rdzeni cewki konwertora ustalcie największą głośność sygnału.Na tym nastrajanie konwertora zakończa się.
  • #45
    kuroszczykmichal
    Poziom 12  
    Stała się dziwna rzecz. Pojawił się problem z konwerterem. Po wyłączeniu radia, gdy ponownie je włączam, jest cisza - jakby ten konwerter nie mógł "wystartować", wzbudzić się. Muszę dotknąć palcem cewki L2 i wtedy pojawia się odbiór i tak sobie gra aż do momentu gdy nie wyłącze radia. Po włączeniu znowu cisza...
    Czy ktoś potrafi wyjaśnić to zjawisko?
    Barowałem się z tym sporo czasu i nic nie zdziałałem. ( Na schemacie C1 i C10 ma 15pF - w rzeczywistości mają po 10 pF - może to ma jakieś znaczenie, a może zasilanie - jest 8,8V - w zasadzie graniczne dla zastosowanego stabilizatora...)
  • #46
    aksakal
    Specjalista - urządzenia lampowe
    1- pojemnośc С1, С10 nie ma znaczenia 2-8,8V podłaczycie do konwertora przez stabilizator3-Nastrójcie się na rozgłośnię w środku skali i rdzenią L1 ustalicie maksymalny sygnał 4-Nastrójcie się na rozgłośnię na początku skali i rdzenią L2 ustalicie też maksymalny sygnał 5-Nastrójcie się na rozgłośnię w końcu skali i maksymalny sygnał ustalicie rdzenią L3. Takie nastrajanie cewek konwertora pozwoli wyrównać wzmacnianie konwertora po diapazonie i musi zapobiec podnieceniu.Tłumaczenie jest zrobione tłumaczem elektronicznym
  • #47
    kuroszczykmichal
    Poziom 12  
    Dziękuje za dokładny opis strojenia :)
    Zasiliłem tez konwerter przez stabilizator napięciem 5 V. To niczego nie zmieniło. Dopiero po spięciu końców cewki L2 kondensatorem 4,7 pF konwerter zaczął działać po kazdorazowym włączeniu radia. I tu stała się dziwna rzecz: po skróceniu nóżek Kondensatora konwerter znów się nie włączał. Gdy wstawiłem nowy na nieskróconych nóżkach, znowu zaczął się włączać. Czy tego typu układ jest aż tak czuły? Mam wrażenie, że to, że mój działa jest kwestią szczęścia.

    Konwerter ma wejście i wyjście na jeden przewód. U mnie antena jest na kablu symetrycznym. Do głowicy UKF także dochodzi kabel symetryczny. Czy w takim razie należałoby zastosować aż dwa symetryzatory?

    Czy moglibyście mi polecić jakąś książkę o budowie głowic UKF, przestrajaniu itd? Np odbiornik TARABAN przestroił mi się pięknie a na Contessie poległem - stacje były tylko na połowie skali i nie mogłem ich przesunąć ;)
  • #49
    kuroszczykmichal
    Poziom 12  
    Dziękuję za linki :)
    Radio generalnie działa. Łapie stacje na falach długich, średnich i UKFie.
    Na UKFie wzmocnienie jest mocne natomiast dźwięk ( chyba w zakresie tonów średnich) tak lekko drga. Czy to może być winą anteny?

    I jeszcze jedna rzecz, o której zawsze zapominam napisać:
    Każdy głośnik ma plus i minus. Który przewód w odbiorniku podłączamy do plusa, czy jest to obojętne?
  • #50
    aksakal
    Specjalista - urządzenia lampowe
    Минус репродуктора рекомендуется подключать на массу(шасси).Minus głośnika rekomenduje się podłaczać na masę. Проверь качество репродукторов и усилитель низкой частоты,для этого на гнёзда АДАПТЕР подай высококачественный сигнал с любого источника. Sprawdź głośnik i wzmacniacz niskiej częstości.Dla tego na gniazda Adapter podaj sygnał wysokiej jakości z dowolnego źródła sygnału.
  • #51
    kuroszczykmichal
    Poziom 12  
    Wszystko gra ;)
    Dziękuję wszystkim za wszelkie wskazówki i za pomoc w rozwiązaniu głównego problemu, którym był selenowy prostownik prostujący prąd tylko jednopołówkowo, co było przyczyną niskiego napięcia.
    Pozdrawiam serdecznie i przesyłam fotki działającego radioodbiornika z 1960r ;)
    Bolero 3281 - Niskie napięcie, grzejący się prostownik Bolero 3281 - Niskie napięcie, grzejący się prostownik Bolero 3281 - Niskie napięcie, grzejący się prostownik
  • #52
    studisat
    Specjalista - lampowe odbiorniki radiowe
    kuroszczykmichal napisał:

    Na UKFie wzmocnienie jest mocne natomiast dźwięk ( chyba w zakresie tonów średnich) tak lekko drga. Czy to może być winą anteny?

    Najpier wyleiliminuj problem ze wzmanciaczem m.cz. To mogą być zniekształcenia w dolnej częsci pasma akustycznego. Na AM nie spotkasz emisji gdzie sygnał m.cz. schodzi poniżej 150 - 200Hz. A UKF tak.
    To drganie to może być specyficzne znikształcenie objawiające się w dolnej częsci pasma. Powód to lampa - trafo głosnikowe, które nie musi sobie radzić z obecnym poziomem basów oraz zasilacz, który ma dużą impednację wyjściową dla niskich częstotliwości. Oczywiście podstawowe założenie ze kondewsatory użyte w torze m.cz. są w pełni sprawne.

    kuroszczykmichal napisał:

    I jeszcze jedna rzecz, o której zawsze zapominam napisać:
    Każdy głośnik ma plus i minus. Który przewód w odbiorniku podłączamy do plusa, czy jest to obojętne?


    Obojętne dopóki jest to jeden głośnik. Jeśli jest zastosowane zeposł głośników to polaryzacja głośników jest ważna. W radiach lampowych stosowano podłączenie głośników wysokotonowych przez kondesator. Wtedy polaryzacja takiego głośnika ma byc odwrotna niż nisko-średniotonowego do któego jest podłozoczny równolegle głosnik wyoskotonowy (piezoelektryzne miały dedykowane uzwojenie wyjścowe trafa głośnikowego albo pobierały sygnał wpsrot od anody lampy głośnikowej). Czasem odwrotna polaryzacja w głośnikach rozmieszczonych po bokach daje wrażenie przestrzenności. Przy takich rozwiązaniach trzeba sprawdzić to doświadczalnie jesłi nie ma pewności co do prawidłowej polaryzacji głośników.
  • #53
    kuroszczykmichal
    Poziom 12  
    studisat napisał:
    Najpier wyleiliminuj problem ze wzmanciaczem m.cz. To mogą być zniekształcenia w dolnej częsci pasma akustycznego. Na AM nie spotkasz emisji gdzie sygnał m.cz. schodzi poniżej 150 - 200Hz. A UKF tak.
    To drganie to może być specyficzne znikształcenie objawiające się w dolnej częsci pasma. Powód to lampa - trafo głosnikowe, które nie musi sobie radzić z obecnym poziomem basów oraz zasilacz, który ma dużą impednację wyjściową dla niskich częstotliwości. Oczywiście podstawowe założenie ze kondewsatory użyte w torze m.cz. są w pełni sprawne.

    Na schemacie zaznaczyłem kondensatory, które wymieniłem. Nie zlokalizowałem tego 4uF na 70/85 przy drugim filtrze ukf a dwa kondesatory przy potencjometrach barwy dźwięku miały 2 razy większą wartość niż na schemacie.
    Bolero 3281 - Niskie napięcie, grzejący się prostownik

    Stacje, gdzie to drganie ( chrypienie) jest najsilniejsze są na początku skali (65 - 66 Mhz) a przy moim konwerterze w Łodzi jest to radio Zet i RMF. Mają bardzo silny sygnał - zielone listki magicznego oka potrafią wręcz lekko zachodzić na siebie. Może być tak, że to radio nie radzi sobie np. z za silnym sygnałem?
    Gdy lampy ECC85 zamienię miejscami nie gra ukf, dla fal długich nie ma to znaczenia.
  • #54
    Driver-
    Poziom 38  
    kuroszczykmichal napisał:
    Stała się dziwna rzecz. Pojawił się problem z konwerterem. Po wyłączeniu radia, gdy ponownie je włączam, jest cisza - jakby ten konwerter nie mógł "wystartować", wzbudzić się. Muszę dotknąć palcem cewki L2 i wtedy pojawia się odbiór i tak sobie gra aż do momentu gdy nie wyłącze radia. Po włączeniu znowu cisza...
    Czy ktoś potrafi wyjaśnić to zjawisko?
    kuroszczykmichal napisał:
    Dopiero po spięciu końców cewki L2 kondensatorem 4,7 pF konwerter zaczął działać po kazdorazowym włączeniu radia. I tu stała się dziwna rzecz: po skróceniu nóżek Kondensatora konwerter znów się nie włączał. Gdy wstawiłem nowy na nieskróconych nóżkach, znowu zaczął się włączać. Czy tego typu układ jest aż tak czuły? Mam wrażenie, że to, że mój działa jest kwestią szczęścia.
    Jestem przekonany że konwerter się wzbudza, gdyż jest źle zaprojektowany. Osie cewek L1 i L2 są równoległe a same cewki w niewielkiej odległości. W takim przypadku, przy dość dużym wzmocnieniu wzmacniacza w.cz. LA1185, układ wzmacniacza w.cz. łatwo się wzbudza jeśli oba obwody rezonansowe nastroimy na zbliżone częstotliwości. Dotkniecie palcem cewki powodowało wygaszenie drgań w obwodzie wzbudzenia do następnego włączenia, natomiast zmiana długości nóżek kondensatora zmieniała pojemność i przestrojenie obwodu na inną częstotliwość. Różnica częstotliwości rezonansowych obwodów z L1 i z L2 była wtedy na tyle duża że wzbudzenie nie występowało. Wzbudzenie najprawdopodobniej powoduje zatkanie mieszacza w konwerterze lub lampy wzmacniacza w.cz. w głowicy UKF. Ten konwerter ktoś zaprojektował podobnie jak głowicę UKF. To poważny błąd, ponieważ nie dość że sam konwerter staje się źródłem zakłóceń intermodulacyjnych, to jeszcze bardzo pogarsza już i tak kiepską odporność odbiornika na zakłócenia intermodulacyjne. Wzmacniacz w.cz. LA1185 należy w tym układzie pominąć, odłączając go całkowicie, a sygnał z anteny wprowadzić, przez odpowiednio przerobiony obwód rezonansowy z cewką L2, na mieszacz.
    Bolero 3281 - Niskie napięcie, grzejący się prostownik
    Aby pominąć wzmacniacz w.cz. LA1185 podłącz jak na schemacie. Przetnij ścieżkę przy nóżce (3) LA1185 pozostawiając połączenie C3 z L2 i nóżką (4). Usuń R1 i odpowiednio połącz C6, za C7 (1n) wstaw 39p (wylutowany C3). Kabel symetryczny z anteny podłącz do cewki L2.
    Sam mieszacz ma wzmocnienie ~16dB, więc i tak jest jego nadmiar, ale z tym już się nic nie da zrobić.
    kuroszczykmichal napisał:
    Konwerter ma wejście i wyjście na jeden przewód. U mnie antena jest na kablu symetrycznym. Do głowicy UKF także dochodzi kabel symetryczny. Czy w takim razie należałoby zastosować aż dwa symetryzatory?
    Nie trzeba dawać dwóch symetryzatorów antenę do konwertera podłączysz jak na schemacie powyżej a konwerter do głowicy kablem koncentrycznym 75Ω łącząc żyłe środkową od wyjścia konwertera do jednego z zacisków anteny w głowicy UKF, oplot (ekran) łączysz do masy konwertera i głowicy.

    kuroszczykmichal napisał:
    Stacje, gdzie to drganie ( chrypienie) jest najsilniejsze są na początku skali (65 - 66 Mhz) a przy moim konwerterze w Łodzi jest to radio Zet i RMF. Mają bardzo silny sygnał - zielone listki magicznego oka potrafią wręcz lekko zachodzić na siebie. Może być tak, że to radio nie radzi sobie np. z za silnym sygnałem?
    Zniekształcenia w odbiorze stacji mogą być i zapewne są wynikiem zakłóceń intermodulacyjnych, o które przy tak mocnych sygnałach, podwójnym mieszaniu z dużym ~28dB łącznym wzmocnieniem i niskim IP3 konwertera będzie bardzo łatwo.
  • #55
    kuroszczykmichal
    Poziom 12  
    Driver- napisał:
    Aby pominąć wzmacniacz w.cz. LA1185 podłącz jak na schemacie. Przetnij ścieżkę przy nóżce (3) LA1185 pozostawiając połączenie C3 z L2 i nóżką (4). Usuń R1 i odpowiednio połącz C6, za C7 (1n) wstaw 39p (wylutowany C3). Kabel symetryczny z anteny podłącz do cewki L2.

    Zrobiłem wg instrukcji. Efekt był zaskakujący i niestety inny od oczekiwań. W zasadzie zniknęły rozgłośnie, które odbierałem wcześniej. Jakieś są słyszalne ale jakość jest kiepska i przy silniejszych stacjach efekt lekkiego drżenia - chrypienia pozostał. I najciekawsze - odbieram jakąś rosyjską i chyba węgierską stację - to już chyba nie ukf???
  • #56
    Driver-
    Poziom 38  
    kuroszczykmichal napisał:
    Efekt był zaskakujący i niestety inny od oczekiwań. W zasadzie zniknęły rozgłośnie, które odbierałem wcześniej. Jakieś są słyszalne ale jakość jest kiepska i przy silniejszych stacjach efekt lekkiego drżenia - chrypienia pozostał. I najciekawsze - odbieram jakąś rosyjską i chyba węgierską stację - to już chyba nie ukf???
    Jeśli przestroił byś "Bolero" na UKF CCIR to większość stacji powinieneś odbierać bez dodatkowego wzmacniacza na "gołej" antenie. Teraz sam mieszacz konwertera wzmacnia sygnał z anteny o ~16dB a ze wzmacniaczem RF ~28dB. Rosyjskie i węgierskie stacje przebijają się z AMu na falach krótkich. Wniosek z tego taki że UKF jest rozstrojony i to zarówno tor p.cz. 10,7MHz jak i głowica. Radio ma słabą czułość a rozjechany dyskryminator dodatkowo wprowadza zniekształcenia. Czy tego chcesz czy nie zestrojenie UKFu Cię nie ominie.
  • #57
    kuroszczykmichal
    Poziom 12  
    Generalnie UKF na pełnym wzmocnieniu konwertera i tak odbierał dużo ciszej niż Program I - to chyba też potwierdza rozstrojenie radia.
    O rany...
    Mam tylko częstościomierz i książkę Lewińskiego " Naprawa i strojenie odbiorników radiowych" ale tam ciągle jest mowa o generatorze sygnałów...
  • #58
    Driver-
    Poziom 38  
    Zawsze można jakiś odbiornik z UKFem i pośrednią 10,7MHz wykorzystać jako źródło sygnału dla p.cz. zamiast generatora. Wtedy po zapoznaniu się z metodyką strojenia opisaną w książce i pomocą z forum bez problemu zestroisz UKF w "Bolero".
  • #59
    kuroszczykmichal
    Poziom 12  
    Dzięki :)
    W takim razie spróbuję podziałać ;)
  • #60
    studisat
    Specjalista - lampowe odbiorniki radiowe
    kuroszczykmichal napisał:

    Stacje, gdzie to drganie ( chrypienie) jest najsilniejsze są na początku skali (65 - 66 Mhz) a przy moim konwerterze w Łodzi jest to radio Zet i RMF. Mają bardzo silny sygnał - zielone listki magicznego oka potrafią wręcz lekko zachodzić na siebie. Może być tak, że to radio nie radzi sobie np. z za silnym sygnałem?

    Liniowośc detektora stosunku w tym radiu nie jest zbyt dobra. Wtedy gdy produkowano to radio to nie wymodulowywano do 100% nadajników UKF - więc nie bło problemu. Ponadto obecnie nadawcy stosują silną kompresją dynamiki, która dodatkowo produkuje zniekształcenia - teddokuczliwe - nieparzyste hamorniczne. Razem daje to dośc duzy poziom zniekształceń. Dla niskich częstotliwości daje efekt specyficznego charzenia, które może się nakładać z efektami ubocznymi silnej kompresji dynamiki u nadawcy (efekt "pompowania" dźwieku).

    Jeśłi to co opisujesz nie ma miejsca na góze zakrsu to jest jaki s problem z pewnym działaniem heterodyny. Spróbuj podstawić lepszy egzemplarz lampy ECC85.